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アスペは人の気持が本当にわからないのか? Part.3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001優しい名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 23:41:19.54ID:+pc1Bg8M
このスレはコテ禁止です、該当者は下記該当スレに誘導

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/

本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は

>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。

という人達に見えます

このようにアスペにしてもADHDにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

関連スレ
アスペは想像力がないといわれますが実際は?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/

前スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか? Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/

過去スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/
0800優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 11:27:50.44ID:dzercR/a
>>791
アスペに限らずゆとり以下は
完全に折れる前に
リミッターが外れる仕様になってる
0801優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 11:28:19.12ID:yckmzLXv
>>798
丁寧な御回答をいただき、ありがとうございます。

会社員、ビジネスとしての立ち位置と裁量は私の主観で崩す事は出来ません。
今は若手社員を評価する側の人間である以上、業務に関する採点は厳しく行います。
私の会社は全国チェーン展開している飲食業、接客業です。
入社して半年以上経ちましたが、数十年この仕事に携わる私としてはカルチャーショックとも言えるような
彼の接客技術を見てしまいました。レジで会計して帰られるお客様、また特別な注文に応える卓のお客様に対する
接客の方法論が今まで見た事も無い程、鮮やかなんです。それは社の接客規範とは別な形なのですが。
簡単に言いますが、彼が担当したお客様は全員笑顔で雑談を交えながらフレンドリーに「美味しかったです。また来るよ」
と言ってくれるのです。商人の息子でも無くバイト経験も部活動経験も無いのに。

社の理念には期待に答えていますが、指導・規範からは外れています。けれどもこれだけお客様の笑顔を見るのは私には初めての体験でした。
対立二原論で評定を行う程、私の人生経験は浅くはありません。減点は減点として数字に出していくでしょう。
口先だけでも戦術を持っている、理論武装出来ている、接客態度はお客様からの反応から結果的に成果を上げていると認識出来ます。

>大事なのはアスペかどうかじゃない、そうだろ?
畢竟、最終的なソリューションはソレに間違いありません。
でも、何と言ったら良いのか?
監督のサインを無視してホームランをかっ飛ばすバッターのような存在なんです。
正直、理解に苦しみ、扱いに苦しみます。
0802優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 11:36:54.46ID:sz5ZqyYW
>>801
それだけアスペ要素がないことを主張されて、なぜアスペと思うのかわからないw

アスペは嫌われ病です
客も同僚も怒らせまくってたならここでどうぞ
違うなら他へどうぞとしか
0803優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 11:37:05.86ID:nA1r35Z9
>>798
一字一句に同意する。
これ本当に大事なことだよ。
0804優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:48:12.00ID:2mbiaQhk
>>803
監督のサインを、脳が処理しないで勝手にフルスイングスイング始める
結果三振に終わり相手ピッチャーや審判に掴みかかる
それがアスペ

こういうたとえ話になれば
何十打席かやればヒットやホームランがでる、とかいい出すのがアスペ
0805優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:52:57.04ID:nA1r35Z9
どこかのスレにも書いたけど
空気を読まないのではなく
空気を読めないのでもなく
空港の存在に気付けないのがアスペルガー
0807優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 13:21:28.53ID:MQ0bSsIb
>>805
すまん、最後の空気が空港になってたw
0808優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 13:51:59.99ID:dTKJzrkv
>>787
一因として、自身の失敗した事などを光の速さで忘れたり、
その失敗は他の誰かのせいだと無理やり思いこむことによって
失敗した記憶がなくなるってのがある気がする
0809優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 16:57:20.98ID:ySO8DTbn
>>796
人格障害っていうのもあるからね
もしアスペが若干入っていたとしてもその人の理解するっていうには
別なことをしたほうがいいのかも…
空気を読まないっていうのは色々考えられる

本人にちゃんと伝えてみたの?その反応次第かな…
わかってくれるならそれでいいだろうし、言っても無駄となると…
0810優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:19:39.60ID:m8VtHBNg
>>806
やっぱりそう思うよな。
このスレに出入りしてれば。
0811優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 18:21:01.20ID:9IIfuO8e
>>653
ライトさんのスレに書いた者ですが
元妻じゃなくて結婚に対する認識が分からない
本当にそんな理由で離婚するの?
ならなんで再婚したのかな?
元スレに書けなかったからここで聞きます
0812優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 19:12:28.38ID:vuy3IqWA
次のスレタイ候補を再アンケ

アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ
アスペの我慢ならない点を書き連ねるスレ
アスペに対する不満をぶちまけるスレ
アスペが嫌いな人間集まれ!


テンプレには
診断済みのみ対象、自己診断や未診断は対象外
主にアスペ嫌いの定型が書き込むスレです

定型とアスペの歩み寄りスレはこちらをご利用ください

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
0814優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 02:01:21.79ID:Y/EFy0Zo
>>809
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで
0815優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 02:35:23.41ID:CMpJehi5
>>812
誰もアスペを良く思う者などいません。
たとえ当事者でも。
なので、健常者と双方が語り合いができそうという事で、
「アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ」
がいいかと思います。
0816優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 03:34:43.91ID:e/JB8Jeg
>>796
これ、アスペが書いた文章みたい
やたら理論的に見せようとしてて関係ない自分語りが多くて無駄に長いの
0817優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 05:28:19.16ID:tSlYTFH4
>>796
それ間違い無いと思われw
55歳の管理職の割には荒々しくガキっぽい感じの文章が不自然さを感じるw
特に上位概念とかポジショニングの使い回しが奇妙w

ていうか、アスペの人が書いた文章をコピペして、
アスペの反応を見るのを目的としているのではないのか?w
0818優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 09:26:05.07ID:QjCQcfnx
>>812
あなたが勝手にスレタイ候補を作ってその中から選べって傲慢ですね
あなたの考えているとおりに動かないとならない決まりはありません
このスレが不愉快ならばあなたがほかのスレへ移動されては如何ですか?
何度もアンケートを取っても回答がないという事は、他の方々はこのままで良いとの判断なのだと思いますよ
このスレに来る方たちは少なからず困った経験がある方達でしょう
困らなければ来ませんからね
困った経験を書けば否定的な事も書かなければ説明のしようもないでしょ?否定的な意見に我慢ならないのなら
あなたが移動するのが得策ですよ、みんなそんな喧嘩上等なスレタイは望んでないです、きっと
0820優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:37:09.68ID:dcRSJUt6
ワッチョイ導入したら途端に過疎ると思うよ
だって鬼女の人が書き込みしてるのか朝になるワーッて一気に書き込みが増えて
深夜になると途端にピタッと止まる
IDは変えられてもブラウザはせいぜい2〜3種止まりだろうね
ただスレ本来の目的で使われず荒らしの住処になってるのなら導入してもいいと考えてはいるよ
0821ライト
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2017/11/19(日) 16:23:31.63ID:m90PaPFc
発達障害は親の愛情欠如!?
維新の会「家庭教育条例案」提出を撤回――相次ぐ批判受け
http://www.hokeni.org/top/medicalnews/2012medicalnews/12050515ishin.html


橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」大阪市議団が市議会に提出を検討していた「家庭教育支援条例案」について、同市議団は5月7日、市議会提出を断念し、白紙撤回すると総会で決めた。


 条例案は、「伝統的子育てによって発達障害は予防できる」などと科学的根拠もなしに、特異な子育て思想をおしつけるもの。


 条例案は前文で「児童虐待の背景」にある根本的問題として「親心の喪失」を強調。改悪教育基本法の「家庭教育の独立規定(第10条)」を根拠に明記し、
第1条(目的)では、「保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定める」などとしている。


 具体的には、「発達障害、虐待等の予防・防止」(第4章)で、「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因である」などと主張。「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できる」などとしている。


 条例案には、発達障害がある子どもの保護者でつくる市民団体や市民らが反発し、条例案提出の中止を強く要望していた。


 総会後、美延映夫市議団幹事長は「まったくの白紙に戻して考える。(市民団体などからの)意見を大事にしなければならない」と弁明。「維新の会」代表の橋下市長は「発達障害の主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではない」と認めた一方
、市議団の市政方針について「僕には決定権はありません」などと責任逃れに終始した。
0822ライト
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2017/11/19(日) 16:23:50.29ID:m90PaPFc
「40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すもの」
片倉 和彦(精神科/協会理事)



 広汎性発達障害の原因を親の養育に決めつける大阪市の条例案に気持ち悪さと胸騒ぎとを感じます。


 僕は33年間ほど自閉症者と過ごしてきました。典型的なこだわり多動パニックを示す人から、浜松医大の杉山登志郎先生言うところの発達凸凹に近いくらいの人まで、自閉症スペクトラム障害という学術用語のとおりさまざまな人たちがいました
。自閉症の原因は今のところ多因子、つまり、遺伝、遺伝子情報発現のオンオフ、化学物質、環境、トラウマ、などの複合が考えられています。


 現在、自閉症療育の場は昔のような受容一辺倒の遊戯療法ではありません。感覚過敏に対処しつつ、こだわりやパニックへの自律自制の工夫が行なわれています。
家庭での接し方も大切で、「親が勝てば自閉症である子供も勝ち、親が負ければ子も負け」などの名言もあります。


 「親の躾で軽度発達障害」という大阪市条例案は、今までの自閉症に対する取り組みを40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すものです。


 さらに追記。たぶん条例案を作った人は、軽度発達障害は軽度知的障害等と同様に「軽い」障害だと思っているのでしょう。しかし、今の世の中で居場所役割を作っていくことに関しては、軽度発達障害や軽度知的障害はむしろ難しい障害と思います。


(『東京保険医新聞』2012年5月5日・15日号掲載)
0823ライト
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2017/11/19(日) 16:26:49.32ID:m90PaPFc
障害児を産んだ親に「一生かけて反省」しろ 現役医師のFB投稿に批判殺到
2015/6/19 18:54
https://www.j-cast.com/2015/06/19238268.html?p=all


自ら「キチガイ医」と称する医師の内海聡氏が、障害を持つ子どもが生まれる原因は親にあるとして「一生かけて反省しなければなりません」などとフェイスブックに書き、批判を浴びている。

バッシングに対しても「障害者の親は一生反省してもらってけっこう」などと応戦したため、批判は収まる気配がない。


障害児産んだ親への投稿が批判



障害児産んだ親への投稿が批判


子どもの障害はすべて両親の「食と生活」の乱れが原因

内海氏はNPO法人「薬害研究センター」の理事長を務める内科医。多くの著作があり、積極的に講演を行う一方、「医学の9割は不要」など歯に衣着せぬ物言いで医学界を攻撃し、物議をかもしてきた。

今回、批判を浴びているのは2015年6月13日に行った、出産に関するフェイスブックへの書き込みだ。

“「もちろん理想が自然分娩なのも分かります。ただ、帝王切開だった自分を反省し生まれた子供を全身全霊をかけて守りましょう」

と投稿。さらに「障害の子どもも同じ」だとして、

“「障害の子どもさんが生まれるというのは、いかに産む前妊娠前に両親が食と生活が乱れているかの証、それは一生かけて反省しなければなりません」

と書いた。

子どもの障害がすべて両親の「食と生活」が乱れているのが原因とする主張に反発は多く、また悩んでいる人への配慮を欠くとして、ツイッターなどネットには、

“「障害発生の全原因は親や『大人』にあるのか?」
「これは訂正して謝罪した方がいい。食と生活はいくつかの要因のうちの一つ」
「障害者の親は一生後悔しろとかダメでしょ。親のせいじゃないのに根拠のないことでその人達傷つけちゃいけんでしょ」

といった批判が相次いだ。

反発を受けた内海氏は16日、「障害者の親は一生反省してもらってけっこう」と再び挑発的に投稿。あくまで親は「加害者」であるとし、

“「もし本当に反省できる親がいるとしたら、決して障害を認めるとか個性であるとか、正当化を繰り返したりとか言い訳したりとか、障害が個性であるという業界がふりまいた嘘などを見抜き、決してそんなことは言わないのです」

などと主張した。
0824ライト
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2017/11/19(日) 16:27:01.66ID:m90PaPFc
「親の不摂生とは無関係に起きます」

内海氏の一連の投稿に、反発は広がる一方だ。サイエンスライターの片瀬久美子氏はツイッターで、

“「自然出産で健常児を産んだ人たちには自分たちへの肯定となるだろうけれど、そうではない人たちにとっては呪縛でしかないですよね。どちらも親の不摂生とは無関係に起きます」

と指摘。乙武洋匡さんはツイッターで、

“「うちの親にも深く反省するよう、よく言っておきます(笑)」

と皮肉った。

ただ、内海氏を擁護する意見もない訳ではない。氏のフェイスブックには「わたしも大いに反省しています」「読んでいて子どもたちに申し訳ない思いでいっぱいです」など、ファンと思しき書き込みが多数寄せられている。

またミュージシャン出身で13年の参院選挙で緑の党から公認を受けて出馬し、17万票の個人票を獲得した三宅洋平氏は、

“「たまにおかしなことを言う、ぶっ飛んだ人だなーと表現者として思うときは僕もあるけれど、それって内海さんのキャラクターだと思うし、そのバイアス差っぴいて有益なことを医者としてたくさん発信していると思う」

と弁護。炎上している原因は、批判する人の読解力がないか、情報が「歪曲」されていることが原因だとしている。
0825昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
垢版 |
2017/11/19(日) 16:31:00.79ID:Xl6mgKXC
>>820
つまり既婚女性板の人らがここに書き込みしていて、
そして、その人たちはワッチョイを敬遠する傾向にあるってこと?
0826優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 16:41:19.74ID:6VasBfr9
ハナから気持ちを汲み取るつもりが無いが、汲み取るフリもできるのが「性格わるい人」

気持ちを汲み取ることの必要性を理解しているが、汲み取れないのが「アスペルガー」
0827優しい名無しさん
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2017/11/19(日) 17:27:23.22ID:xO3xlh3B
>>824
この話
「障害児は悪い存在」というのが前提にあるね
障害児はいない方がいいのかな

じゃあさ
子供を作らない障害者だとか
自殺した障害者に
金一封だとか感謝年金だとかを出そうよ

オレのことだけどw
0829昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
垢版 |
2017/11/19(日) 19:09:11.22ID:Xl6mgKXC
>>826
いいこと言うね。
その通り。

アスペ本なんかの助言で
「発言前にそれが失言かどうか、いちいち考えましょう」
とあるけど、
これができるならそもそもアスペではない。

「考えても分からない」からアスペなのであり、
「考えれば分かる」なら、単に軽率というだけの人だ。

別の言い方をすれば、
アスペルガーは「空気が読めない」、
軽率な人は「空気を読みにくい。あるいは、読めないのではなく読まないだけであって、読もうと思えば出来ないことはない」。
0830優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:00:02.26ID:XOvwBUVc
試しに次スレからワッチョイ導入しようよ
それで過疎ったら今までが自演だった事の証明になるから丁度いい
0831優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 22:39:21.90ID:UzGZc86g
ありがとうございます。
私もそれがいいと思う。
0832優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 23:00:39.29ID:Y/EFy0Zo
>>819
>>828
>>830
>>831
全部単発IDだ自演バレバレ〜〜ゴミが
みんながワッチョイ導入したがってるふうに見せる流れを作る荒らしBBA一人でスレ作って満足してろ
0835優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 04:23:58.00ID:8nfpFHrv
じゃあ次スレにワッチョイ導入すれば本当に1人の自演なのか分かるから、異論はないね

ワッチョイ導入ばんざーい!
0836優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 04:25:55.74ID:8nfpFHrv
>>833
IP変えてもリモホとブラウザは変わらず簡単に自演と見破られるから安心しろ
それがワッチョイの利点だ
0837優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 07:17:41.61ID:K19oA//r
ではタイトルそのまま、ワッチョイ導入決定ということで
0838優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 07:40:09.29ID:qzAFO2tj
アスペに聞きたいんだが、アスペは定型に何をしてくれるわけ?
稀な存在の著名人じゃなくて一般のそこらのアスペな
空気読めないし気持ちもわからないから頻繁に傷つけるけど障害だから仕方ないと理解してくれ
簡単な仕事ひとつ定型の何倍もかかるし成長もしないが責めないでくれ
一方的な介護同然で感謝の態度もなくても障害だから当たり前にサポートしてくれ
定型が要求されてることは実質これなんだがしてくれたらいいだけ、それでうまく共存できるぞと言ってるわけ?
これを何とも思わないで要求できるか否かは障害じゃなく人間性の部類
0839優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:06:46.60ID:0uEvC0gs
>>838
たぶん
「彼が愛してやまないもの」があるはず
例えば「電車」だとか「化学構造」だとか
それを伸ばしてやれ
「博士」のように集中するぜw
0840優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:15:09.03ID:0jSLE7jv
>>839
つまり会社から金だけださせて趣味に没頭させておけということか?
0841優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:27:13.47ID:Zk25JO/d
>>838
あなたが聞きたいのはアスペが定型(あなた)に何が出来るかっていう最初の一行だけ?
だったら何も出来ないししてくれないよ。
いや何か見返りをくれるアスペもいるかもしれないけど、あなたが見ている世界のアスペは何をしてもあなたにとって煩わしいと思う
0842優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:34:20.68ID:qzAFO2tj
>>841
アスペが定型に要求する許容や理解に対して、アスペはそこまでさせることに価値を見出だせるだけの何を返せるのって話
アスペは定型への要求の話ばかりだからそう思った
0843優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:36:48.02ID:z5fdsJBK
>>839
そりゃ他の世話は誰かに当たり前にしてもらって、愛してやまないものにだけ集中していられたら定型も同じようにできるんだけど?
0844優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:46:56.69ID:5JyScoRy
>>843
そんなことはない
そこまで露骨な給料ドロボーできる定型はそんなに多くない
窓際とかだって大半はかなりの葛藤があったりするものだ
0845優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 09:21:53.50ID:Y93X7Uwh
たしかにアスペに仕事させないでも仕事的な負担はいくらも増えないし
アスペの後始末や無駄議論(というか付きまとい)の労力心労考えたら
遊ばせておいた方が楽
でもそれは目の付かない所で遊んでてほしい最低限別の部屋で
0846優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 10:44:22.51ID:K19oA//r
そんなこと言ったらアスペはそれをしつこく要求してきこう
0847優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 12:34:31.29ID:qzAFO2tj
結局アスペは定型に障害だから当たり前におんぶに抱っこしてもらって、でも助けてもらう感謝とかじゃなく対等な立場に扱ってもらって自分の意見は通したい
定型が全部至れり尽くせり世話して自分が気持ちよく楽に生きれるようにしたらいいだけだろって言ってるだけだから共存できないんだと思う

アスペは自分より重度のアスペの面倒を当たり前にずっと見てから定型を悪く言ったらどうかな
0848優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 15:04:25.22ID:5JyScoRy
自分より無能なくせに口先ばっかって人を見たこと無いんでね?
0849優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 15:31:36.71ID:HRd9tzyo
>>839
何の趣味もないアスペもいる
アスペに秀でた才能がある的な妄想はやめよう
0850優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 16:03:55.49ID:JkSmmyPC
おとなしく一人遊びしてる、程度の意味じゃないかな
博士とか言い出すからおかしくなるけど
0851優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 16:54:24.57ID:uaqLMghT
>>847
私も当事者だけど、本当にあなたの言う通りだと思う。
無自覚の頃は、周りの健常者の人達が(見かねて仕方なくではあるけど)
配慮してくれた事に対して甘えてばかりだった。
自分一人では何にも出来ない癖に、待遇だけはみんなと同じになりたいと
不満を露わにしてた嫌な奴だった。
でも、自分より重度の当事者と接して沢山イライラさせられた事で、
自分自身もまた、健常者の人達に対してはその人達と同じ事してたんだって事がわかって
やっと自覚できた。
0852優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:12:53.85ID:baW1pGJj
自分はアスペルガーなんだけど、田舎の底辺校に行った事もあってとにかくひどい目にあわされた
「こいつは何をしても許される奴」て感じだったな
田舎のガキなんてこいつは何してもいい奴だって思ったら本当に何でもするからな
だから、「自分のせいで周りに迷惑をかけてしまった 申し訳ない事をした」なんて気持ちは一切ない
むしろその逆

じゃあ、アスペルガーに親近感を持っているかというとそんな事はなく(笑)
何せ父親が自分より遥かに重度のアスペルガーでガチのキチガイで、そいつにも散々嫌な思いさせられたから
アスペルガーのくせにむしろ アスペとか絶滅しろって思ってる(笑)
僕はアスペだけど軽度の方だろう、ていうかそうであってほしい、と強く願うアスペだ
まあ自分の過去のやらかしを思えば自分も十分アスペルガーなんだけど...
0853優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:14:25.87ID:baW1pGJj
ていうか、「常識が異常に欠落している 普通が分からない 程度も分からない」ってこれまさしくアスペの特徴だよね?
自分はADHDも併発してるが、ADHDにはこういう症状はないと思う
0854優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 22:52:39.57ID:uaqLMghT
>>853
そうだね。
私もアスペとADHDの併発だけど、
ADHDは普通の人よりも不注意とか衝動的になりやすいだけで、
常識が異様に欠落してるとか、「普通」の程度や加減がわからないのはアスペだと思う。
ただ併発も良し悪しで、アスペ優勢の人よりは頑張って空気を読もう(実際にはズレてる事も多いけど)という気持ちや、
自分のせいで迷惑かけて申し訳ないという気持ちを自発的に持てるけど、
その分アスペ優勢の人よりも凡ミスが多かったり、
衝動的な行動して失敗しやすいんだよね。
0855優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 23:27:21.32ID:Ugl2Uita
アスペのせいで、
普通って何?とか常識って何だ?とかいい出すやつには過剰に警戒するようになってしまった
0856優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 23:35:38.33ID:baW1pGJj
自分はアスペルガーだけど、本当に常識が分からないんだよな
それにこれが常識だ と言われても
「何でそれが普通とされるんだろう?どういう理屈で?」と考え込んでしまう
あーもうやれやれだぜ
0857優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 23:44:00.99ID:0jSLE7jv
お好み焼きとご飯を一緒に食べる常識とかいわれて、え?っと思うがそういうのとも反応がちがうんだよね
アスペのわからないの感覚が、わからない
0859優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 23:51:04.75ID:0jSLE7jv
えー
関東ではお好み焼きはそれで完成してる料理
大阪あたりでは、ご飯のおかず
0860優しい名無しさん
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2017/11/20(月) 23:55:03.98ID:0uEvC0gs
>>840
>>843
>>849
ヤツらはバカだから
もし気に入ったことなら
永遠と驚異的に研究し開発するだろう
ほっておいてもその分野では成果を挙げるに違いない
問題はそれが仕事として役立つかどうかだ
彼が興味を持ち
それが仕事として生きる分野を探し出すんだ
そしてその気を惹き出す
当たれば儲けもの
外れれば
まあ障害者だろうな
障害者補助金のネタにでもしてまったりやらせるほかないだろう

間違っても
定型どおりに役立てようとしても無駄
0861優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 00:00:11.83ID:9Y89W0rA
>>859
つまり、あんたが言いたい事は
「お好み焼きとご飯を一緒に食べるのは常識だ、なんて言われると自分は え?と思う
アスペルガーにとって、一般人の言う常識がよく分からない というのはこんな感覚なのかな、と思うが
実際にアスペルガーと接してみると そういう感覚なわけでもないらしい
アスペルガーの分からないの感覚がよく分からない」
って事だよね?
文を簡略化しすぎてよく分からん事になってるし、その指摘に対する反応がそれって...
真性アスペルガーの自分が言うのもなんだが、あんたも相当だな
0863優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 00:07:51.92ID:YF+2PfXZ
最も厄介なことに
最近のテーマは
「普通、常識、日常」に疑い、疑問を持ったらどうなるだろうか?
っていうのなんだよなあw
「常識を一旦ゲシュタルト崩壊させて再構築してみる」面白さに目覚めて
そのうち
「常識なんぞ幻だったんじゃないか?現実を新たに発見できるチャンスなのでは?」っていう

ああかなり冗談とか仮説のつもりだったんだけど
日常や常識が少しずつ崩れてきてるのかもしれないなあ・・・
0864優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 00:09:28.21ID:9Y89W0rA
>>862
自分はよく分からんかった
いや、>>861で書いてる通り実際意味は分かってたんだが
文が簡略化されすぎててその解釈が正解か自信が持てなかったので確認の意味で>>858で聞いた
それに対する>>859はちょっとズレすぎじゃね
0866優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 00:28:06.27ID:UchByqwg
てか、アスペの分からないには
認めたくないとか受け入れたくないという
拒否の感情ばかりがうかがえる
0867優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 00:59:32.55ID:YWxraIZ5
アスペルガーは哲学者には向いているぞ。常識が身に着けばつくほど哲学には不向きだからな。
(著名な哲学者にはアスペだろうと思われる人が多いし)。
ただ、哲学科卒業生の多くが就職で苦労するように、普通に喰っていく分には大変だろうな。
まぁ、でもそういう存在も一定の割合で社会には必要だと思う。
道化やカルナバルがガチガチのキリスト教社会の中で必要だったように、枠外の存在も少しはいないと社会が腐る。
0868優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 01:17:27.39ID:YF+2PfXZ
>>867
哲学とか禅問答って
屁理屈合戦との違いとか社会での有用性が分からない

興味は感じるけど実社会の結論は「不毛」でしかないようなイメージ
0869優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 06:19:41.60ID:y1lmse5D
>>868
職場のアスペ優勢傾向の人も、哲学的っぽい言い回しで
反論の反論の反論…をよくやってる。
ものすごく暇な時ならまだ耐えられても、忙しい時にやられたら、
当事者の私でさえも不毛だと思ってしまう。
でもその人に「これ以上(私)さんと話しても不毛だ」って言われた時は、
その台詞、そっくりそのまま返してやりたいという気持ちになった。
0870優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 06:27:06.23ID:TZ+GOVc+
人間の中では人工知能に近い脳みそだからそっち
方面と相性良い奴多いかもしれんね。
0871優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 07:19:46.65ID:fQidFsWa
根底に「馬鹿にされてたまるか」があるからなっw
0873優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 08:45:37.14ID:RNawnlpy
結局関わったら損、不幸という
例外話じゃなく、なんとか社会か会社に役立つことができないのか
0874優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 09:01:11.32ID:PMtUEnGi
社員全員が負担を分担してくれたらいいのに
うちの部署とか、特定数人という被害の集中が困るし
徹底的に凹ませ続けるしか打つ手ない
0878優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 14:03:04.69ID:GO49MXUb
>>875
うちんとこは厳しい顔でガンガン責めると数日はおとなしくなる
それでも数日で1週間はもたん
物差しとか本とかで何かする度に発達の机を叩いて脅したりすればかなり効果があると思うが
やれないから口でガンガン責めるしかない
本当に人間では無くて動物を躾してる気分だよ
動物なら感情や愛着の表現は定型と一緒だからなつくと可愛いしモフモフできるけど
発達になつかれても不愉快で気持ち悪いだけだし・・・
0879優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 14:21:31.45ID:grQfye8P
>>872
いい年こいてガンダムヲタ、○○戦隊ヲタ、仮面ライダー(旧版)ヲタ、ウルトラマン(旧版)ヲタ、怪獣ヲタにはアスペが多い
パブリックな場でいきなりそれらの話題を一方的に語り始めたらまず間違いない
0881優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 15:25:20.97ID:0rXF3OLD
鬼女には鬼女板に専用スレがあるのにどうしてこっちに来てるのだろうか?

いつものアスペ以上に空気読めなく周囲に配慮もできずアスペ以上に迷惑掛け捲りの人?
0882優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 15:42:14.76ID:HdE6BDsv
>>867
無理だよ
もちろんちゃんと仕事出来てる人もいるけど
一見論理的なようでいて、アスペの主張はほぼ感情論だから
理論的な話し合いっていうのができないんだよ
見た目や喋り方がそれっぽいだけ
話の筋が通ってなくて、とりあえず相手に言い勝ちたいという欲求を満たすために矛盾した事も堂々と主張してくるし
0883優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:08:02.52ID:5Ba94fcN
ま、哲学者に向いてるいうなら9割くらいのアスペが哲学者とやらになってそれを証明すればいい
就職で苦労しようが大変だろうがそれは定型には関係ないのに、その負担を定型に押し付けている
今の状態さえ改善されればいい訳で

社会に必要とか勝手に思うのは自由だが所詮個人の感想にすぎず、
「俺のそばには不要」だという人が圧倒的大多数な現実が問題

アスペのパターンとしては皆が不要と思ってるはずはない、そうなら根拠はなんだとか言い出すか
上層部は自分の才能を買ってるんだとか言うかもしらんが、
そばにいて欲しいだなんて思う人がいないからこんなにあぶれてる訳で
0884優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:14:10.44ID:grQfye8P
>>881
鬼女かどうか気にしてんのはお前だけだよキチガイBBA

鬼女はメンヘル板に書き込んではいけないと?お前にそれを決める権利があるの?
0885優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:20:14.20ID:grQfye8P
>>881
毒女板に鬼女が来てたらうざいけどさ
メンヘル板は誰でも書き込んで良いだろ

お前が哀れな独身BBAだからいちいち気になっちゃうんだよ〜
毒女板にアスペスレ立ててそこで一人で書き込んでろバーーーカ
0886優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:26:38.95ID:0aDVb5wV
やっぱり脳機能なんだろうな。可視的な診断ができるようになればじょうき
0887優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:27:26.47ID:0aDVb5wV
幼い頃に検診できるようになればいいのに。
0888優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 16:29:20.15ID:grQfye8P
>>886
じょうき??
日本語もまともに書けないの?このバカ
0889優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 17:04:45.12ID:GO49MXUb
>>867
いい加減常識が身につかない→哲学や芸術に向く!とかの安易な発想するの止めろよ
常識を無視した発想が出来ることは必要だが、最初から常識の意味も内容も理解出来ない
知性のかけらもない非常識な奴はどこのジャンルでも要らないんだよ
0890優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 17:14:46.99ID:0aDVb5wV
バカでごめんね。
いつの間にか完結してた。
http://anbox.hinami.net/kad/

やっぱり高次脳機能障害は近い気がする。後天的な障害だと回復することもあるのか。
幼児期に発達障害の可視的な診断ができれば状況も変わるんだろうけどね。
0891優しい名無しさん
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2017/11/21(火) 19:04:11.23ID:YF+2PfXZ
>>870
コンピューターを生み出したのは
どの段階でも「こっち方面の人種」だと思ってる

生み出されたコンピューターを大衆化する段階で
定型(むしろその能力が逆に高い人種)が活躍。
0892優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:15:27.78ID:hAJR3oQ3
思うのは自由だ

それを根拠に何か語るのは大間違い
0894優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 01:59:34.97ID:0FFQ0Nj6
突然だけど、貴乃花親方あれは何なんだろ?言ってる事は間違ってないけど極端、
空気に逆らう、妥協を許さない、協調性なし、等アスペ要素満載。
入門時一般親子の関係を捨て特殊な成長、青年期を送ってたり、
相撲で体も脳もボロボロだからか?やはりちょっと変わってる。
0895優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 04:58:47.33ID:XE5tVYuu
>>890
空気読めないような非常識な行動をしてしまうのは似てるかもね
自分が接してみた印象だけだけど、
高次脳機能障害の人のは怖いと感じる事が多い
ゾッとするような感じ
そのくらい大きく普通というものから逸脱してるイメージ
些細な事でもスイッチが入ると急に興奮状態になって、口だけでなく手が出やすい感じ
0896優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 07:05:18.57ID:/8Gs8Yqi
>>895
そうなんだ。アスペルガーは基本的に粗野じゃなさそうだから。

この漫画だと高次脳機能障害はズレてしまうけどズレたことにはリアルタイムで気付けてるから修正できるような感じがした。
前頭葉の下前頭回だかのミラーニューロンの障害だけじゃないのかな。
0897優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 08:10:36.89ID:syc6vxXf
>>890
思い浮かぶ雑多なことを相談できるIQ高いカウンセラーとかと組めば気が楽になりそう
「障害者認定されて保険金を800万円もらった」→「つまり800万円あれば健常者並になれる」→「自力で800万円稼ぐことができたなら健常者並みになったと思ってもいい」
意味不明な理屈でご自分を追い込んでいて気の毒だ
0898優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 09:16:45.95ID:/8Gs8Yqi
>>890
健常者の感覚のまま脳が発達障害状態になった感じだろうね。違いやズレを自覚できればかなり改善できると可能性があるということか。
0899優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 09:46:34.80ID:paP/rdbe
相手の気持ちを分かりたいアスペルガーはつらいよ
分かりたくても分かれないし、分かろうとして余計に事をややこしくする
でもアスペルガーと接さなければならない定型発達の人も当然

だから僕ら発達障害には安楽死の権利を秘密裏に与えてほしい、本人のためにも社会のためにも
僕含めて安楽死を望む発達障害者は少なくないよ
0900優しい名無しさん
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2017/11/22(水) 12:39:44.29ID:zVD1PJ6w
>>894
貴乃花の場合は洗脳の後遺症もあるんじゃね
X JAPANのトシみたいに治療受けたわけじゃなく、親父が無理矢理引き離しただけだから
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。