回避性パーソナリティ障害 Part80
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前スレ
回避性パーソナリティ障害 Part78
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503621686/
回避性パーソナリティ障害 Part79
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506950328/
回避性人格障害@ウィキ(スレまとめ)
http://www35.atwiki.jp/kaihi/pages/1.html
回避性人格障害(AvoidantPersonalityDisorder)(かなり詳しいまとめ)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/avoidant.html
▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。
DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、
診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、
研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】 >>258
最近テレビ見てないけど今頃はそうなのかひどいな
その番組では、登校拒否の子供も出てて
「親のダブスタが原因。子供は悪くない」て言われた親がふてくされてた
あと>>239の同情コメントのやつはネットじゃなくてスタジオのタレントのコメントだった
記憶が曖昧になってたごめん 母親なんて子供か夫に愛してもらえ
逆にそれ以外に誰がいるんだよアホか 自分の場合は「自分」を過去に人から否定されて、それがトラウマで表に出せなくなった
人と関わらなければ精神が安定してるけど(それなりに虚しさ孤独感はあるけど)、人と関わった瞬間全てが崩壊して逃げ出す繰り返し 自分はあると思ってるのと、自分がないと思ってるのに分かれるようだ
これはどういうことかのう >>263
自分がそれ
だからホントに何もないし精神病んでて物事を深く記憶することもできない 人が居ればむやみに緊張し気疲れするのであろうな、不憫なものよ >>269
薬飲んでると記憶力悪くなるよね
頭も回転しない 回避は色々あるんだろうけど俺は自分がないパターンやな
虚無感半端ないのに自分にも他人にも何も感じない
会話の仕方忘れたなあ… 何もない無能でも世渡り上手ければ好かれるんだけどなぁ…何もないのにプライド高いから何もないのがばれたくないんだろうなあ 自分があるなしって元々生まれつき自分を持ってる赤ちゃんなんていないからな
自分を尊重した分だけ一つ一つ積み上がってできるのが自分。
よく｢ありのままでいい｣とか言うけどあれは自分らしく振る舞うことを許されてきた家庭の人間にだけ当てはまること。
自分らしく出来なかった家庭の人間にはピンとこない。
は？なにそれ？って感じ。
そりゃ家庭がまともで100積み上がった人もいれば3しか積み上がってない人もいる。100の方が強いのは明らか。 あー連絡先交換しなきゃ良かった
相手の友好的な態度に耐えられない
今この一瞬は楽しいけど、最終的に疎遠になって後味悪くなる未来しか浮かばない
一丁前に「昔より少しは成長してるかも？」とか考えてた自分が愚かだった
今の内に前向きにサヨナラして、この関係を過去の楽しかった思い出として真空パックしてしまいたい
書いてて思ったが回避依存だなコレは まじで辛い死にたい 回避が出るとパニック発作が起きる >>277
成長はしてるんだよきっと…
ただ自分の中の回避がそれを許してくれないんだろう >>277
私の元カレと同じ 切ない辛い
好きなのに遠ざけるなんて 散々飲み会断ってるのにまた何か投げかけてきてウザすぎる
周りも来てほしくないし俺も行きたくないってのアホが 人数が多ければ多い程楽しいだろうって考えの人間て結構いるからな あとは社交辞令でとりあえず声かけとかね
このパターンは全員不幸になるんで止めて欲しいね 気遣いならまだいいけど酒で酔わせて腹を探るとか
ひたすら説教とかもあり得るわけで この人間不信っぷりはいかにも回避性って感じする（特大ブーメラン） 連投ですまんが回避する内訳が自分への劣等感に加えて相手への憎悪が半々なのは回避性？ ドンマイ
憎悪する理由によるかなぁ
無差別に恨みがフツフツ沸いてくるとかだとちょっと分からん 自分と正反対の社交性の塊みたいな完璧超人と一緒にいると劣等感はもちろん羨ましさとか妬み嫉みで心がいっぱいになって押しつぶされそうになるね 何でもこなせる人は逆に眩しくて好感持っちゃう
そして無能な自分と絡んで貰うのが申し訳なくてその場でスーっと消えたくなる 憎悪はないなぁ
この人と一緒にいると凄く疲労するなぁダメージ喰らうなぁって人はいるけど、悲しみ悔しさ自己嫌悪等で心がズタズタになるものの不思議と相手に怒りは向かないんだよね
自分の事でいっぱいいっぱい 自分も憎悪や妬み嫉みは、見てる分にはあんまり感じないな
あーやって完璧に見えてるけど、それなりにいろいろあるんだろうな、って思う
自分と比べるなんて面倒なことはしない
他人は他人、自分は自分なので関係ないし
ただ自分のテリトリー内で無礼なことをされたりすると全力で排除するかな
基本は存在をないものとして扱うけど、続くようならやり返す
会社では社交辞令を徹底してる感じです 憎悪の種類によっちゃ回避より自己愛の方になるかもよ？
自分は憎悪はないな
いつも自分が悪いって考えるから憎悪してる時間がない そもそも友達と遊んで楽しいか？友達と会話しても楽しいと思えないし、一人でも友達いても変わらん。 気の合う友達は楽しいし、初対面でワイワイするのも結構好き
ただ付き合いが長引くと楽しさ＞＞＞義務感になってホント無理
人と会うのは数年に一度でいい これから髪切りに行ってくるんだけど、今行くところは2回目
床屋の人も段々慣れてきて気安く声をかけてくるようになるのが辛い
いつも腕に不満がないのに雑談が苦痛で転々としてしまう 好意を持って接してくれてるなとか少しでも打ち解けたなって瞬間があると嬉しくて泣きそうになるよｗ
馬鹿みたいだけど１日中その小さな幸せを噛み締めて、いま人生で一番幸せなんじゃないかって思う程舞い上がる
でもその後ほんの少しでも否定的な態度を取られると全力で逃げるから、ちっとも友人関係が続かないんだけどね… >>304
え？ええ〜〜〜？？
私の場合は好意持ってもらっても、
その後にあるのは破滅だともう分かってるからその時点で悲しくなるわ 分かる分かる
だから自分は「なんて良い人だ！世の中捨てたもんじゃないな！私のいない貴方の人生に幸あれ！」
って早めに身を引いていく >>306
ものすごく自己愛の強さを感じるセリフですね。。 >>302
美容院なら予約なしのチェーン店だとまず話しかけられないけど床屋さんはどうだろう
腕は期待できないがとにかく楽
お客さんも同類っぽい人が多い お互い共通の趣味があって、二人きりなら普通喋れるけどな。三人以上だと全く喋れなくなる。今は病気でハゲたから劣等感で無理だけどね。 >>309
2人でも雑談できねぇ
何も話すことがないしまともに返せない 人の話聞くの鬱陶しい
変に詮索しているようで住んでいる場所や生い立ちがでるとまず無理 二人きりだと誤魔化し効かないと感じるけどな
複数人のほうが適当に相槌うったり笑ったり驚いたりリアクションでどうにか誤魔化せるというか
他の人達に会話を任せられるから気が楽だな、ここ近年はそれすらダメだけど 複数人に向けて喋るという事が出来ない人間なので一対一の方が楽だな 本当は誰かと話したくて仕方ないけどあの苦しみはもう嫌だから諦めて独り ピースをなくしたパズルをしてるような気分。やり遂げるほど残念な気分が助長する。
周りから見れば成功してるように見えてもやった本人は自信がつかないどころか無力感が増える。 コミュニケーションなんて数こなせばなんとかなるて言われたからうまいひとの話し方とか参考にしつつ頑張ってたんだけど
どうしてもずれてるって言われる
親にもお前おかしい言われるし
考えすぎるとしゃべれなくなるし
普通の人間ってどうやって会話してるんだよ… >>320
どういうふうに変だって言われるの？
回避性の会話なんてほぼほぼ聞き役かな、と。
聞き上手と勘違いされて困ることはある
電話とか早く切りたくても言い出しにくくて長電話になる
普通の人間は、黙って自分の話を聞いてくれる人が好きみたい 普通の人間は自分がどう思うかという自分の立ち位置を変えないで人と会話する
回避性など傷ついてる人は常に相手がどう思うかという他者視点で会話する
相手の表情や声音から意図を読み取るためのタイムラグが出来るからズレて来るのも仕方ないと思われる
「慢性児童期虐待の中心的病理は他者からの判定に合わせることからくるアイデンティティの障害と断片化」by シェンゴールド
自己を抑圧しないといけないような心理環境で育つと、他者とのつながりを保ちつつ自己の視点を保持する能力、の喪失にいたる >>321
どうも返しがおかしいらしいです
多分話しかけられると緊張して構えちゃうのが原因かもしれない
自分がちょっと変わってる自覚はあるんですが人には変なやつと思われたくなくて
考えて考えて言葉を返した結果、結局変なやつと思われるみたいな…
聞き上手な人うらやましいです >>277
分かる分かる、これ回避依存なのか
治らないのかな？
友好的な態度取られるとそれが最高の瞬間な訳でずっと続くなんてありえない、むしろ嫌われたり疎遠になったらって暗い未来しか想像できないから、最終的に自ら縁切ってしまう
どうやって生きてけば良いんだろう
恋愛以前に職も転々としたり安定しないし、初対面ノリ良いタイプだから、どんどんイメージ悪くなってくばかりなのも耐えられない
人目ばかり気にしてるのは分かってる
歳も歳だし死にたい、辛い
このまま変われないんだろうな
普通の人はこんなこと考えないから結婚出来たりちゃんと働けるんだよね
死ぬしかないのかな
金持ちなら自殺考えないけど、多分
とにかく生きていけない >>323
なるほど
どういう風に変わっている方なのかな
自分は変わった人は好きなので気にならないのですが、変に隠されると気になるかも。
何か含んでるのかな？って。 >>323
考えて考えて返すってことは
すぐには（あるいは考えても）返しが思いつかないタイプ？ >>325
相手の意見と違うことを言うのが怖いので相手の言うことに合わせちゃって一貫性がなくなります
端からみたらおかしい人だと思います >>326
わりとすっと思い付くんですけど自分の価値観から出た言葉が大多数側であると信用できないのでもっと当たり障りない、周りから浮かないこと言わなきゃって考えて最終回にワケわからなくなるタイプですかね…
仲いい相手だとわりとポンポン話せます
でもそれも極一部なので大体の他人相手だと変なやつです 考えてから(言葉を選んで？)喋ってるでしょとは何度か指摘された事はある 変わってたり性格キツかったり、ちょっと無神経だったりしても どんな性格でも堂々としてて自信がある人は友人や恋人がいたり上手くやってる気がする
自分みたいに何考えてるかわからないタイプが一番人をイライラさせてしまうんだろうな… 自己主張がないから人間関係が上手くいかないんだよね
自分がどんな考えかひいてはどんな人間か知らせないと相手からしてもどうしようもないからな
人形を相手にしてるみたいで気持ち悪くなるんだろう >>328
おもいつかないタイプよりは治すの簡単だと思うよ
考えすぎて逆にずれた答えをしてるんじゃないかな… >>333
自己主張がないんじゃなくてそもそも自分がない
だから自己開示しようにもできずに友達関係ができない（できても続かない） >>336
よくわかる
周囲の顔色を伺う必要がある成長環境では自分がなくなるね
自己愛性と回避性の人は自分がない人が大半だろうと思う
すべて原因は、自分がどう思うかを犠牲にして、受け入れられる為に人に迎合して来たこと
人の目を気にして気にしてする生活が続くうちに内面が空洞化してしまった、喪失した、そういうこと
回避になる原因として、早い話が固体化できず精神発達が頓挫している
普通は思春期を過ぎると、自分は自分で他者は他者、という意識が根付くわけだけど、この発達が出来てない
固体化するためには"勇気"とその力の発現が必要
勇気の力と言うのは受容、承認、賞賛を例え得ることが出来なくても、つまり拒絶されることになろうが、自分の為に自分の考えに沿った行動がとれる能力のこと
つまり自分の為に生きて行くための能力
これは大人の条件そのものなんだよね
早い話が回避性や自己愛性ってのは何時迄も大人になれないピーターパンなわけよ
何故、勇気が発現しなかったかというと、親が高圧的で過干渉、過保護だったからずっと顔色を伺って来た
とか、思春期のただでさえ同調圧力が強い時期に、学校でイジメにあったりとかで承認・受容されたい欲求（仲間外れになりたくない、ついて行きたい等、つまりは依存心）が増大した結果である
基本的に、受け入れられていないと感じる体験をすれば、承認欲求が増大するから勇気が生じ辛くなる
自分自身を殺して人に受け入れられようとする人のことを精神分析医の中には『発達の為の力を他人に譲りわたす』と表現している人がいる
したがって、回避性を克服したければ何はともあれ"勇気"の発現を目指すこと
自分の気持ちで判断し、行動することでしか自分自身の背骨（自我）をつくることはできない
自分も再確認するつもりで長文になりやした
すまそ >>337
すいません 質問なのですが、
レスは個人の見解ですか？
それとも専門書など知識をまとめたもの？
つまり書かれていることの正確性を知りたいです。 >>338
パーソナリティ障害、心的外傷後ストレス障害、精神分析、機能不全家族問題などの専門書を片っ端から読み漁ってます
自分自身が回復するために
上にレスしたのは相当数な本から得た知識を統合して自分自身が解釈しやすく練り上げたものを噛み砕いて書いたもの
専門書を読んで行けば誰しも近い解釈になると思うよ
一人一人が置かれた環境条件は違うものの、各人の背後にある精神力動的な作用は似通ったものだから 昨日バイトに受かったんだけど、面接の時に「明るい人で良かった！たまにまともにコミュニケーションも取れないような、何考えてるかわからない人もいるからさぁ…」って店長に言われたのが引っ掛かって着信拒否してしまった…
初対面だけは普通の人を装えるけど、２回目からは自分もまともにコミュニケーション取れなくなるし… >>341
あるある
自分も２回目からコミュニケーション取れなくなるパターン >マトモにコミュニケーションも取れない、何考えてるのかわからない人
俺のことだ…職場では仕事のこと以外は一切喋らないから鼻つまみ者
もっとみんなと仲良く仕事をしたい気持ちはあるけど、全然喋れない 着拒って単語でトラウマぶり返した消えたい
音信不通って楽だけど後の自己嫌悪ハンパない 自己主張した結果無意味だったり反感かった反省があるから回避してるんだよ悪いかよはいはい俺が悪いんですよ >>339
そうなのですね
自分はアドラーに回復の道を見出しました
あなたはどういうことを実行されていますか？
参考に知りたいです >>341
同じパターンで入社してから化けの皮がはがれて今針のむしろだ ここの人達の気持ちとホント似てる
人に好意を向けられると申し訳なくなる
高校のとき卒業して一人になれるんだと思ったらホッとした >>347
ダンテがやった様に地獄巡り
過去の想起と、体験にまつわる感情の回収をしながら認知にどのように影響しているか、そういった徹底した自己分析と、理解出来たことを意識にあげる作業がメインかな
まず頭で理解して行動に移すだけではあるけど
あと、巷に溢れるアドラー心理学はソースを吟味した方がいいですよ
ブームに乗っかって金儲けしようという輩がたくさん出てるんで、どの様な人物が書いたかしっかり確認しないといけない
火付け役になった嫌われる勇気とか酷くて目も当てられないですよw
何が酷いかってアドラーの心理学じゃないんだよね
アドラーは、トラウマなど存在しない、こんなこと言ってないしね
トラウマに囚われるな、とは主張してるけど存在しないとか言ってないし酷い歪曲だよ
作者が自著に都合よく切り貼りしてるだけ
アドラーがこの本を読めば噴飯ものでしょう
精神科医の斎藤学先生が酷評されておられたがよく理解できるよ エニアグラムやってみたがタイプ９だった
大当たりだわ
他者と居ると必要以上に同調してしまう
相手にとっての正解を考えるのに神経尖らせて疲れるから一人が好きだ
そもそも他者に対して関心や興味が薄いと最近気付いた
でも他者と居ると同調し過ぎちゃうんだよなぁ、めちゃくちゃ顔色伺ってさ……
周りに興味ないけど嫌われたくないんかね？
これって回避でもスキゾでもなく自己愛なのかな…… >>350
なるほど
参考になります
嫌われる勇気も読みましたよ
アドラーさんがこの本を読んでも、彼はそのように理解しているんだな、と流しそうですが。。
ただ自分は、別の著者の本が好きで、その方の本を参考にしています
自分がアドラー心理学を好きなところは、まさに過去にとらわれないところです
今までは、つまづいた時点までさかのぼって、今の自分がその時の自分を受け入れる、
という方法が最善なんだと思っていましたが、どうも漠然としていて。
無意識の部分まで自身を理解できるなら、そもそもこんなことにはなっていないので。。
アドラー心理学は、性格を変える、という視点でとてもわかりやすいので、自分の中で採用しました 性格を変えるとか考え方を変えるとか啓発書は言うけど
それができる可塑性があるならそもそもこんな袋小路に陥ってない 性格なんてそんな簡単に変わらないよね…細かい修正は効いても根っこは無理
自分の性質と付き合っていく術と自分に合った処世術を身に付けたい そうそう、根っこは変われないと思う
もう諦めて認めてどう生きてくのか考えていくしかない
でも、回避だとどうしても同じ職場にいるのが難しかったりして安定したお金稼ぐのだって難しかったりする
回避にも色んなパターンの人がいて重さもそれぞれだろうけど、自分は現実考えると自殺になるんだよな… こんなに拗らせてる癖に、自殺は考えた事ないんだよな…
死すら回避したい。現実は嫌じゃ
人里離れて仙人のように暮らしたい 自分も自殺は考えたことない
なんでだろうな
身内に自殺者が出た人という烙印を家族に背負わせたくないというのもあるけど >>353
うーん
伝え方が難しいですけど
目的が、生きやすい自分を作る、で
その手段が、自分の認知の歪みを知り、性格を変える、ことなんです 痛みへの恐怖さえ乗り越えれれば今すぐにでも死にたいわ 死ななくていいから人の記憶からスゥーっと消えたい
全てのしがらみを無くしたい 自死を考えるか考えないかの分かれ目って何なんだろう
愛着スタイルとか強迫性の合併とかだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
