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【NaSSA】リフレックス/レメロン29【ミルタザピン】
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0001優しい名無しさん
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2017/11/09(木) 20:02:35.86ID:OGymT7jg
うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。

・リフレックス錠(Meiji Seika ファルマ株式会社)
・レメロン錠(MSD株式会社)

一般名: ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
(NaSSA: Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant)

お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html

添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml

※前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン28【ミルタザピン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503608378/
0587優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 18:18:45.69ID:R9l0HcSe
>>586
躁転するかもしれないからだよ
0588優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 18:24:35.77ID:R9l0HcSe
7.5mgとか15mgではイマイチ
30mgでようやく効いてるかなって感じ
0589優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 18:53:02.26ID:t2R1yUYo
この薬次回から試してみましょうかと提案されたけど心配になってきた
0590優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 19:01:08.06ID:R9l0HcSe
>>589
なんで?
SSRIより副作用もないし安心して飲めるけどなあ
過食だけ気をつければいいし
0591優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 19:27:16.44ID:t2R1yUYo
>>590
いや、そういう副作用ではなくて
脳みそに悪影響が出そうな感じで
もちろん個人差はあるだろうけど、ただ自分には合うかもしれないので
数ヶ月は試してみようかとは思ってます
0592優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 19:37:51.01ID:R9l0HcSe
下痢や嘔吐、性機能障害があまりないのが強み
あとは眠れることくらいか。
0593優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 19:43:06.40ID:R9l0HcSe
>>591
脳みそに悪影響あるわけないだろ
0595優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 20:29:49.90ID:e9yjVDA1
575です。
悪夢の恐怖からか一睡も出来ませんでした。
デジレル気になってました。
15mgより30mgの方が眠れるんですね。
デジレルに変えるかリフレックス30mgに増量するか、悩ましいところです。
0597優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 20:48:53.44ID:8AQp4FFI
>>595
あなたは鬱病?それとも不眠症?
鬱病ならデジレルは効かないよ
デジレルは睡眠深度を深くする作用があって、不眠症に用いられる場合が多い
鬱病に効果はほとんどない

単なる不眠症ならいいけど
0598優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 23:09:06.65ID:e9yjVDA1
>>597
鬱病で不眠症です。
現在の状況もツライ状態です。
デジレル向いてないなら、リフレックス増量ですかね?
眠剤もラムネに感じてます。
夢は過去パターンも、リアル系も両方です。
0599優しい名無しさん
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2018/01/15(月) 23:20:26.12ID:8AQp4FFI
なら両方飲めばいいんですよ
ただ、リフレックスの夢劇場は結構強力だから
ある程度は我慢せざるを得ません
0600優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 05:27:15.42ID:JniAl2kN
リフレックスの夢劇場は自分は楽しい夢が多い。
おかげで毎日寝るのが楽しみになっている。
0601優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 09:28:15.15ID:ijH0ljZm
鬱がよくなってくると悪夢も減るし睡眠も深く長くなるから時間との勝負だよ
0602優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 14:42:18.69ID:dWVGeDwU
今日初めて15mg処方されましたが、15でも体重増加ありますか?
今平均体重だと思いますが、ちょっと減らそうと思ってたところだったので副作用を見て落ち込んでいます…
0606優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 20:01:28.84ID:Ns9HCH/I
598です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
セロクエル25mg追加で今日は眠れました!
多剤処方でリフレックスとデジレルの両方は
ムリな状態です。
1種を減薬中なので、それがなくなれば両方の処方が可能になります。
0607優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 20:05:45.10ID:/+3MgDOz
45mgと30mgの差は大きい
0608優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 20:18:25.79ID:OHXiodfN
臨床では45と30の差は無いと言われてるらしいが
ソースは俺の主治医
0609優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 20:35:50.46ID:pDPGitDf
15と30は全然違ったけど、30と45では余り違いは感じられんかったな
0610優しい名無しさん
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2018/01/16(火) 20:44:42.33ID:/+3MgDOz
いーや
45mgと30mgの差は大きい
0612優しい名無しさん
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2018/01/17(水) 10:21:28.28ID:o+JnVEmx
決めた。
次45mg要望する。
効きは悪くないし、副作用も無い。日中の眠気即効慣れた、だが寝つきが良くなったのは変わらず。
ただ、まだ弱めの効きに感じるから。
0613優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 08:46:52.83ID:31pRusz3
リフレックス15mg
マイスリー10mg
ロヒプノール2mg
レキソタン15mg
ルボックス150mg
を1dayで処方されてます。いろんなスレ見てこの処方って少しヤバイのかなと最近不安になってます。
0614優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 09:38:05.38ID:fFiVhJS7
浮腫んで皮膚が痛い。
膝も痛い
浮腫んで膝に水が溜まる、なんてあるか?
0615優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 12:10:10.18ID:bLUuFMAK
>>613
似たようなもんさ。さしてヤバくないよ。俺の1day
リフレックス30mg
ハルシオン0.25mg
メイラックス1mg
ドグマチール150mg
ルボックス150mg
0616優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 12:13:14.28ID:HSNhCsXl
>>613
メジャー飲んでないなら心配しないでいい
俺はジプレキサ飲んでるから俺の方がヤバい
0617優しい名無しさん
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2018/01/18(木) 12:29:39.70ID:fiIZz6Nu
>>613
リフレックス30
サインバルタ60
リボトリール0.5×3
ドグマチール50×3
ロヒプノール2
ベルソムラ20
みんな似たようなもんさ
0618優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 00:50:16.55ID:I5ZKbSwp
レクサプロ20
リフレックス15
セパゾン3
ロヒプノール1
ハルシオン0.25
この処方だめかな?
あとリフレックスって高血圧の副作用がでる?
0619優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 08:38:45.29ID:7x3Z9HIn
>>616
ジプレキサ服用して好転したところとかってありますか?質問ばかりですみません。
0620優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 10:51:46.58ID:5cXcSlCK
ジプレキサは精神賦活作用が強い
自分の場合はやる気が出る
ただ、食欲が出過ぎて肥るのと、糖尿リスクがあるので、
今の処方で間に合ってるならオススメしない
0621優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 17:11:49.68ID:aVUEZg2e
リフレックス、寝る前に飲んで
翌日夕方になってもまだ残ってる。
睡眠薬としては優秀なのだが。。
0623優しい名無しさん
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2018/01/19(金) 19:50:25.40ID:TKtdfYsT
鬱の人に抗精神病薬を処方するのが流行ってるみたいだけど、もともと大鬱でどーしようもなくなった人達が処方されてたものなんだぞ。医者に出されたからって無闇にそんなもん飲むなよ。
ちなみに自分の場合はパニック発作、全般性不安、希死念慮、不眠が劇的に悪化して死ぬとこだった。ヤバイと思って医者変えて抗精神病薬も徐々に減らして今は抗うつ薬だけだ。良くなってきてる。後遺症は残ってるけどな
0624優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 01:00:20.84ID:7qtXXd/q
メイラックス辞めてジプレキサにしたけどメジャー怖くなってまたメイラックスに戻したよ
ベンゾは色々言われてるけどやっぱよく効くし安定する
主治医曰く、ジプレキサと比べたらベンゾの方が遥かに安全だそうだ
0625優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 06:48:13.96ID:5KiqtEbb
自分はエビリファイ六ミリ追加で調子良くなってきたぞ。
0626CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
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2018/01/20(土) 14:29:56.78ID:7X3oytKq
眠気の副作用、倦怠感もですが、凄い。

副作用が軽くて、この抗うつ効果だったら言うことなしですが。

サインバルタも試したいけど、悪い癖がついたらアレなので様子見。

社会復帰はいつになるやら。。。。
0627優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 17:18:40.50ID:FDkrkLTM
サインバルタも試したけどキレがよすぎて結局このマイルドなリフレックスに落ち着いた
副作用の眠気は慣れた
最初は寝たきりだったけどだんだん意欲に変わってったよ
0628優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 17:59:14.51ID:4Z9UsEP0
リフレックスが効いているのか
朝、目覚めたときの気分でわかる
0629CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
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2018/01/20(土) 18:06:00.92ID:7X3oytKq
それわかります。僕の悪い癖で、昼とか夕方落ち込んだ時にリフレックス錠飲んでしまうんですよね。

それで口渇とか、倦怠感で辛くなる。いけませんなあ
0630優しい名無しさん
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2018/01/20(土) 20:54:07.19ID:DguYrQxf
リフレックス飲み始めて4ヶ月くらいだけど、あんまり効いてる感じがしない。
サインバルタが吐き気でダメだった自分にはこれしかないんだけど…
0632CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
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2018/01/20(土) 22:24:56.56ID:7X3oytKq
>>631
一日45mgの処方です。たまにイライラして、60mgとか摂取します。

本当に、寝る前に45mg飲むようにしなければ。

早く働けるようになりたいです。
0633優しい名無しさん
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2018/01/21(日) 00:16:13.40ID:GCDS6461
パキシル、ジェイゾロフト、レクサプロ、デプロメールと
比較すれば副作用は楽なほうだと思うのだけどな
0634優しい名無しさん
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2018/01/21(日) 00:18:34.88ID:GCDS6461
抗コリン作用による口渇、便秘、目のかすみ
抗ヒスタミン作用による眠気、体重増加、くらいか
0637CHATBAND代表取締役 ◆8zraPlEQsU
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2018/01/21(日) 03:02:08.97ID:950WzHBL
>>635
初期にはありました。今は特に無いです。寝てしまうだけです。

でも、このお薬のおかげで読書とか出来るようになりました。

ありがたや〜
0639優しい名無しさん
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2018/01/21(日) 06:34:52.28ID:Woc3XNxJ
>>632
リフレックス増やさないでベンゾ飲もうよ
依存どうのこうのあるけど原疾患治ったらベンゾ抜きもそんなに辛くないよ
0640優しい名無しさん
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2018/01/21(日) 08:34:43.11ID:53Mk4Rid
ベンゾはやめとけ
ベンゾの離脱で苦しむ人は少なくない
睡眠薬はなおさら、精神的に依存になる

リフレックスで寝れてるならそれで十分
0642優しい名無しさん
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2018/01/21(日) 23:01:43.56ID:S5FacygY
今日から飲み始めました。悪夢が辛くて何度もとび起きて布団が汗でびっしょりです。とてもつらいのですが慣れれば悪夢を見なくなりますか?
0643優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 06:13:11.91ID:nA+k2wJ6
>>642
しばらく経てば落ち着く
どうしても熟睡出来ないようなら、リフレックス増量で睡眠が深くなる
嫌な記憶を整理するために夢を見て奥にしまってる作業を脳がしてると思って我慢したらいいよ
0644優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 14:50:54.35ID:M0SMVM6P
今まで30飲んでたけど、劣等感と不安感、希死念慮が強くなったため45に増量された
15増えただけで劇的に変化するのもんかなぁ…
0646優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 17:24:01.05ID:QCQRwDZq
>>644
45mg続けてみて気分が改善されるといいね
0648優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 20:57:24.48ID:1yLUgsLV
ベンゾなんて大したこと無いっての。

副作用
メジャー>越えられない壁>抗うつ剤>ベンゾ

依存性
メジャー>越えられない壁>抗うつ剤>ベンゾ

これガチですよ?
俺精神科歴半端ないですよ。
0649優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 21:19:53.90ID:QCQRwDZq
リフレックス、飲むのやめると不安が強くなるんだ
0650優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 22:33:47.26ID:L7EU3C9d
リフレックス15mg
ジェイゾロフト25mg
ベルソムラ20mg
レジレル25mg
レンドルミン25mg
を1dayで飲んでる。

去年6月から治らないし
今年6月過ぎたら正社員雇用がなくなりアルバイトに転落。
薬漬けでおわったよ
0651優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 23:10:20.97ID:Pn95b29W
色々飲み過ぎやね
なんでそんな処方するかねえ
どれが効果あったのかワケワカランくなるやろう
0652優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 23:32:28.67ID:L7EU3C9d
>>651
だよねー効果がなくて担当の先生も交代で2人に見てもらってる。

最初はジェイゾロフトと睡眠薬でマイスリーだった。
効果がなくてジェイゾロフトを最大量になり
睡眠薬もマイスリーからレジレルとレンドルミンに変更。

12月からジェイゾロフトを減らしリフレックスと併用してるよ。
0653優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 01:29:31.74ID:NcSHommo
リフレックスは眠剤の睡魔とは違う眠気だから

効いてる感じなくても布団に入れば眠っちゃってるよ
0654優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 06:01:55.55ID:lK8TlWyE
>>652
SSRIやめてSNRIとロケットにしなよ
力価の弱い薬ばかりだから全然大したことないって
>>617だけどフルタイムで普通に働いてるよ
0655優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 10:55:07.08ID:mWe14Y9/
>>652
色々試したけどリフレックス1本で寛解までまたこれた
複数出して薬漬にする医者はやっぱだめだよ
0656優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 11:03:36.45ID:J4iVPqC8
>>654
ありがとうー。
なるほど弱い薬ばかりなんだね。
薬漬けだと思ったから安心したよ。
確かに変更した方が良いかもなぁ
あまり効果ないから。

>>655
そうなんだ羨ましい。
睡眠薬は減らしたいなぁ。日中はダルいままだし。
0657優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 13:34:54.04ID:ICpdC5S7
次回からリフレックスを飲むようになりそうなのですが
この薬ををもし心身健康な人が飲んだら
別に何の変化も感じないようなものですか?
医師の話では交感神経を正常に近づけたり、
気分が沈んでいるのを直してくれたり不眠にも効果があるみたいに言ってたので
健全な人が飲んだ場合は何の変化も感じないのかなと疑問に思いまして。
0658優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 13:43:01.12ID:/Pp4lKUp
セロトニンが過剰になって、イライラするんじゃねえかな
0659優しい名無しさん
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2018/01/23(火) 13:49:41.85ID:ICpdC5S7
>>658
そうですか、
昔個人輸入でアタラックスとバスピンという薬を買って
飲んだことがありますが、どちらも脳が茹でられたような感覚になって
イライラ感もありました。とても落ち着いた気分とは言えない状態に
なった覚えがあるのでひょっとしたらリフレックスは合わないかもしれないですね
ただ海外からの輸入だったのでその薬が本物かどうかも保障はないので
本物は違った!のような事になるかもしれないので試してみます、
ありがとうございました、
0660優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:08:30.53ID:NcSHommo
視力が下がったような気がする
0662優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:08:27.81ID:L6eO3lys
>>633
だよね
レクサプロは心臓ぶっこわれるんじゃってくらいになったし
ジェイゾロフトは頭痛とおなかくだしてつらかった
0664優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 21:37:37.77ID:+FFk4xaJ
>>659
そもそも正常な人は飲むだけ無駄だと思うんだけど、なんで飲むの?
0665優しい名無しさん
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2018/01/24(水) 23:01:49.53ID:588ob5Nh
30から45に増量して3日
ざわざわ不安感が少し和らいだかも
午前中から効いてくれると嬉しいんだけどなぁ
0666優しい名無しさん
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2018/01/25(木) 01:40:52.00ID:Fn+QELWw
不安感対策ならパキシルにはかなわんけどな
パキシル飲んでた時ベンゾ全部切ってもなんともなかった

リフレックスはその点弱い
意欲出すのは若干勝ってるかもしれないが
0667優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 06:50:45.21ID:GsSZJYYa
パキシル気になってるんだけど離脱が怖くて手が出せない
医者に聞いた時も、あんまりおススメできない、って言われたし
0668優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 10:49:50.25ID:SlWK+8KK
>>664
○醒剤と勘違いしてるんじゃないですかね?
以前も某薬のスレで個人輸入していた人(受験生だったかな?)が居ましたよ。
「元気が出る」とか「不安が晴れる」とかいっても、鬱病に罹って常人の十分の一以下でしか活動できなくなった人が
三分の一とか二分の一とかで活動できるようにするお薬なのにね。
抗鬱薬で鬱病に罹る前より元気になったって人を見てみたい(笑)。
0669優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 11:52:49.37ID:yMdVrPNk
>>668
自分も抗不安剤、抗鬱剤、睡眠薬飲み始めてからの方がやれる事もできなくなってしまった
クリニックの囲い込みのために薬漬けされてる気がしてならない
0670優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 12:07:22.16ID:2sMrW03C
>>664
私は医師から薦められただけです
正常な人に聞きたいなら正常な人に聞いてください
0671優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 15:03:11.42ID:BdnHPgVV
眠れるのはいいんだけど
明晰夢見て疲れ果てて起きるのには参ってしまう。
寝た気がしない。
0672優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 15:07:42.27ID:BdnHPgVV
個人的な予想だけど
リフレックス出すような医師は患者の囲い込みに走ってはいないと思う
初期の眠気と怠さ、異様な食欲で大体の患者が逃げ出すわけで
かと言って離脱は苦でない薬だから
俺の主治医も止める人が特に多い薬だと言ってたぞ
0673優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 15:57:03.36ID:UOGBP3qi
離脱は苦でないのか
0674優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:17:27.67ID:IlSfkiHL
もともと痩せ型で158cm 40kgだった。太っても43キロくらい。
リフレックスを2年飲んで16kg太りました
久々に友人に会ってドン引きされてよけい病んだ
不眠だからこれ飲むと寝れるけど明らかに原因はこれ。少し断薬したときは1週間寝れなかった。もちろん睡眠薬込みで。 リフレックスやめたら痩せますかね。戻りたい
0675優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:45:01.93ID:OH74wPmX
>>674 リフレックス飲み始めて晩御飯を野菜だけにしたら
逆に10kgやせました。参考までに。
0679優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 15:24:53.31ID:9KZX/CSF
2時間ウォーキングは楽そうに見えるけど、毎日やるにはけっこうハードですよ

1時間でも確実に痩せますね、なんなら週に3〜4日1時間ずつでも痩せると思う
0680優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 16:27:37.37ID:G+Pv/l8k
この薬のせいか分からないけど視力悪くなった
眼圧も上がってた
0681優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:03:14.21ID:TPP2C78f
>>680
緑内障の検査しておいで
精神科の薬、緑内障に禁忌は結構多いし
0683優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 23:34:10.36ID:0YVXf7e4
リフレックスにしてどれくらいですか?
わたしは5か月目です
0684優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 07:18:43.86ID:q7VRdTZX
4ヶ月かな
15→30→45と増量してきたけど、あまり変化無し
0685優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 07:31:42.22ID:p2FfGgvc
2年飲んでるけどちゃんと睡眠導入剤として機能してる
この薬いいわ〜
0686優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 08:47:56.07ID:DdL4tOsb
>>685
体重変化無し?
副作用欄に体重増加あるね
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