ストラテラ（アトモキセチン）part6
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【重要】日本未発売のジェネリック薬、アクセプタ＆海外版ストラテラは
共に2018年明け頃から法規制され個人輸入禁止となる見通しです
個人輸入と未発売薬の話題についてはなるべく当板内の個人輸入代行スレか
下記のADHD新薬総合スレをご利用下さい
関連スレ
ADHD新薬総合スレ24 （ADHD治療薬全般の話題を扱います）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506235293/
コンサータ part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509360871/
規制関連ニュース
「スマートドラッグ」２７品目、処方箋ない個人輸入禁止
2017年11月15日20時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCG66DZKCGULBJ016.html
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASKCG66DZKCGULBJ016.html
“スマートドラッグ”27品目、個人輸入の規制強化 厚労省
2017/11/15 21:52（※会員限定記事）
https://nk.jiho.jp/article/128383 テンプレっぽいものはとりあえず以上です
急ごしらえなので不備等あるかも
何かあればご意見ご指摘よろしく ストラテラって本当に効いてるのか？
ミスは減らないし仕事の段取りも、順序ミスも普通に起こすぞ >>5
・今までとは様子が違うこと（落ち着いて見える等）を人から指摘される
ただしどこがどう違うのか自分では自覚しにくい
・飲んでない日はすぐバレる（指摘される）
・やめたらミスがボロボロ出て自分でも効果に気づく
・しばらく飲んでるといつの間にか頭の中が静かになってることに気づく
大体このパターンが多いような
しかし
もともと段取りや仕事の進め方に問題がある、明らかに合わない作業に就いてる、
明らかにキャパをオーバーしてる、環境が良くない、
こういった場合は薬だけに頼っても改善は難しいと思われ
薬＋改善工夫はみんな必須と言えるし、ときには
職種業種や環境自体を変えることさえ必要になってくる >>5
コンサータ試すべき
前頭葉のドーパミン復活するから
利くと思う 思うんだが、カフェインじゃ不注意治らないじゃん
ストラテラは不注意に効く
カフェインは頭起きてるって錯覚してるだけ?? 副作用に勃起障害と射精障害あり
便通も固くなるとの報告あり ストラテラ効くの？って書いてる人は
のみはじめて何ヵ月とか書いてよね
話しにならない ストラテラって何時間効くんだっけ
飲み始め3時間後から6時間ぐらいだっけ？ >>12
コンサータじゃないんだからそういう頓服的な効き方はほとんどしない
単なる血中濃度の話だったら>>1
ストは再取り込み阻害が主な作用だから
ダムのようにある程度ためてから効果が出てくる薬
SSRIなどの抗うつ剤と同じで
継続して飲んでなるべく一定濃度に保つことが肝心 >>1乙
ところで、前ｽﾚ996はなかなか衝撃的なこと言ってるんだけど。
「判断基準無いに等しい」ってことじゃんね。
画像診断だとかで判断出来るようにならない限り「ADHD確定」出来ないよね。
近い将来、鬱とかは脳の血流や血液検査で判断出来るようになるだろうけど、
それと同じ感じで判断出来ない限り診断なんか無理じゃないの。
そしてこれは元々複合的な障害だと思うので、外科的見地から調べるのも一筋縄じゃいかないような…。
ADHDだと「明らかな多動」とかで判断つくかもしれんけども
ADD(不注意優勢型)だともう…
消去法で「他の障害・疾病ではない」と確定して「じゃあ、ADHD・ADDかな?」と判断するしか…。 >>14
それが現実なんだけど、昨今WAISが安易に多用されてるおかげで
かえって患者側に誤解が増えてると思う
明確で信頼できる指針、基準、数値というものがないために
医者がWAISに頼りすぎてて、ひどい場合は
実質の判断を心理士に丸投げという恐ろしい実態もある
画像診断に関しては血流状態で判断（前頭前野の血流不足等）という方法も
一応なくはないが、やはりそれでも
「この状態ならば確実にADHDである」と言える証拠がないことには変わりない
ほかの疾患でも前頭葉の血流が不足するとしたら
やはりこれも補助的判断に留まることになる そもそも発達障害＝幼少期から続く障害というのが定義なので（今の現状では）
子供時代のことは当時のエピソードの集積で推測するしかない
WAISをやったって子供時代から発達ぽかったかどうかなんてわかるはずもなく
あくまで今現在の状態と、基本的な知能レベルのことしかわからない
だから診断を確定させるために使うのではなく、今の凸凹を客観的に知り、
どう対処していくかを考えるために使うのが正解
診断目的で使うとしたらこの患者は知的障害域に入るかどうか、そのくらいしか判定できない
よく考えれば当たり前のことなんだけどね >>14の元レス、一応貼っとくね
983 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 18:06:09.29 ID:8sktBdtB
IQが低過ぎて何も飛び出てなかったら発達障害じゃなくてどうなるの？知的障害になるの？
▼ 995 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/11/23(木) 00:27:42.79 ID:nKw0cy4O
>>983
テストするだろ
げんごけいが高く動作系が低くスコア出やすい
全部ダメならADHDじゃなく
ボーダーで別物
▼ 996 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/23(木) 00:50:09.39 ID:5BWAjh/F
>>995
そのばらつきや差も今はあまり意味ないって言われてる
次のverでは言語性動作性という区別自体がなくなるらしいよ
発達障害でもばらつき出ない人もいるからWAISの信頼性はそう高くない
テスト中の様子や態度から不注意や多動、衝動性が見えることもあるけど
実施する臨床心理士は発達障害の専門家ではないし
鬱などほかの問題でも不注意症状は出たりするわけだから
それだけでADHDかどうかは断定できないし、してもいけない じゃあ今のところ、大人のADHDを「診断」するとしたら
「幼少時代のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ」を事細かに引っ張り出して見てみるしか無いってことだね…。
本人談と養育者談で判断。
うーん。
みんな診断されてｽﾄ処方されてるんだろうけど、
「効く・効かない」の分かれ目が「誤診」だったとしたら…無駄に薬を飲むことになるよね
(と言っても、体質とかADHDの何型かによって分かれてるんだろうけどね) 幼児期のエピソードは、
発達障害という大雑把なものはわかるかもしれませんが。
アスペルガーなのかADDなのか、その辺の違いはわかりづらいですよね。
医師でも誤診してます。 服用歴3ヶ月、一月前から120mmに増やしてるが効果を実感できない
仕事は多少楽になってるけどメモとかtodoリストを取ってるからかなと
周囲の視線や評価は何一つ変わってない、むしろ悪化してるかも
人の話がスッと入ってこないのは相変わらず、仕事中は常に脳内混線状態
コンサータに変えて効果が自覚できたって人いますか？ ストラテラ飲むようになってから便秘になりやすくなった。
でそうだなと思ってトイレに入っても、いざ便器に座ったらでなかったり・・・。
便秘気味だからおならが臭くなったし、でた便も3日ぶりとかだから臭いがきつい。
汚い話してごめんね。
今週の月曜日に病院行ったから、医師にストラテラ飲むようになってから便秘するようになりましたって言ったんだよね。
「ネットで副作用で便秘になるって見た」ってことも話した。
さすがに５ちゃんねるで見たとは言わなかったけど。
そしたら、「僕の患者では聞いたことないｗ」って言われた。
確かに薬局でもらう薬の説明の紙の副作用の説明のところにも便秘って書いてないんだよね。
でも、便秘気味って話したらアローゼン顆粒っていう便秘に効く漢方みたいな粉薬処方してくれた。
初めて飲んだ日の翌日、確かにでたけど下痢した・・・。
もしもお腹が緩くなりすぎたら、1袋を1回で飲まないで2回に分けて飲んでって言われたから、昨日は1袋の半分しか飲まなかった。
今日は下痢まではいかないけど、やっぱり便はやわらかかった。
もう飲みたくない・・・。
今日は飲まない。
やっぱり薬の力を借りてだそうとするとダメだね。
ストラテラ飲み始めてから便秘になった人っていない？ >>20
アスペとADDはわかりやすいよ
わかりにくいと思うのは本人だけ そもそも「言語系と動作系に差があったら発達障害」なんてデタラメを吹き込まれてきたんだろう 自分も便秘気味になったけど、明らかに食欲が落ちて食事量減ったので、単にその影響かなと思ってたわ >>25
ほんとそれな
根拠にもなんにもなってないのに未だにまかり通ってるのがおかしい みんな小さい頃のこと覚えてる？自分はなにもおぼえてない。毎日あまり記憶がのこらない WAIS-IIIを受けた人なら分かると思うけど、テストの結果の紙に言語系/動作性IQとは別に群指数と書かれた表があるはず
処理速度と作動記憶の数値の差があればADHDの傾向有り
言語理解と知覚統合の数値の差があればASDの傾向有り
(「差」の目安は15と言われてるが一概には言えない)
これだけならただのその人の脳の特性であり、いわゆる「発達の凸凹」(個性ともいう)をある程度数値化したっていうだけの話
このテストに加えて、当事者本人がこの凸凹により、いかに社会に適応できず生き辛くなり「障害」となっているかを、医師が問診等の内容で判断して初めて「発達障害」という診断書が書かれ、自立支援や障害者手帳の対象者となる
どれだけ上記の数値に差があっても、本人が上手くやれてて困ってないと思ってるんなら「発達障害」にはならない >>23
本人じゃなくて、親です。
幼児期からずっと自閉傾向と医師から診断されてたのに、成長してきて子供自身が頭の中の多動を訴え、はじめてADDがわかりました。
ストラテラが効いて別人に。
アスペとADDの併発なんだろうけど、ADDの方がより重いんだと思う。
栗原類みたいなタイプ。
彼はなぜアスペ診断じゃないのか不思議だった。
アスペも受動型か孤立型かなんか。
まだ友達はいないけど、
ストラテラ飲む前よりはコミュニケーション上手くなったから、これからできるかなw
そんな人はいないの？ アスペルガーのいい所ってある？なんかイメージが悪いように思う
おまえアスペかよてよくみるせいかな世間のイメージとかどうなんだろう スレ間違えたかと思った
ここ薬のスレだよ本家でやって >>30
ｺﾐｭ障という意識は無いけど人好きしないﾀｲﾌﾟであり(人に対して壁を作る)
転職して2ヶ月以上経った今も職場で打ち解けられない
ｽﾄ飲んでるけど、そういった面で効果が出るとは思えない
(ｱｽﾍﾟではないからかもしれない。ただの性格だから?)
せめて仕事自体が完璧に近くこなせるようになれば…
その部分でもｽﾄが効いてる感じはしないので、ｺﾝｻｰﾀに変えたいと思っている
(では一体何にｽﾄが効いてるのかと言うと「酷い落ち込み」でｸﾞﾙｸﾞﾙしなくなったこと。
ﾎﾟﾝｺﾂだけどそれほど気にしない。問題から目を背けやすくなった?でもｽﾄﾚｽはｽｺﾞｲみたい) >>22-26
まぁ薬で食欲落ちて食べる量減って便秘に
なる場合もあるだろうね。>>22と好みw？が
違うんだろうけど俺は下痢みたいな感じの方がいいなぁ。
「出せるだけ出し切った」って感じあるから。
俺も精神科に通院し始めてから最初のクリでは、約8年、
精神薬と同時に便秘薬処方されてた。でもそのクリの
薬は便秘薬代表に特に効いてなかったんじゃないかって印象だったな。
それで今の医者には、ストラテラとレグテクトって
アルコール抑制薬？の2つしか処方されて無くて
消化しやすい蕎麦なんかの他は
便秘気味になるんで濃いコーヒー飲んでるよ。
カフェインで胃やられるって言うから、何か
食べながらね。大盛蕎麦の翌日濃いコーヒー
飲むと下痢気味だけど、他は柔らかすぎず硬すぎずて感じ？
俺もマジで昼時にごめんね！もうすぐ仕事なんで！ >>29
> 処理速度と作動記憶の数値の差があればADHDの傾向有り
> 言語理解と知覚統合の数値の差があればASDの傾向有り
> (「差」の目安は15と言われてるが一概には言えない)
これの根拠がそもそも怪しいよねって話をしてるんだよ >>36
あぁ二時障害なのかぁありがとう
ストラテラで治ってくれたら嬉しいなあ おいおいこの薬すっげ高くない？
値段きいてビビったんだけど この薬はシモ系の副作用が過去スレから結構な頻度で報告されているのにも関わらず、
患者向け．医療従事者向け、どちらのガイドにも副作用の確率としては非常に少ないような記載となっているのは、どうかと思う。
ただでさえストラテラで肝臓に負担をかけているのに、
対処療法的に整腸剤や対ED薬を服用しても、
ますます負担が増えてしまう。
とは言うものの、俺は鍼治療でEDが改善しなかったので、日常的に漢方薬を頓服で対ED薬を飲んでいる。 >>41
いやぁ
本当にそうだよね
性欲が１０ぶんの１くらいになったし、
そもそも勃起もしずらい
夫婦生活とか社会的な営みに差し支えるのに
副作用をきちんと表記してない
説明もしない ストラテラ飲んで子供作るのはあまりよくないみたいなんだけどなんか影響あるのかな オナニーの回数は増えたんだけど
生身の女に触れたいという欲求が下がったなぁ >>43
向精神薬のみながらってのはなんでも良いことではないよ >>45
全部ダメなのかぁそうかぁ悲しいなあ
いつも答えてくれてありがとう >>43
80までなら妊娠中に服用しても大丈夫らしい >>34
ありがとうございます。
そんな感じですね。
うちのも、一人が好きなのは変わらない。
でも、ストのおかげで雑談ができるようになったし、はた目改善。
心配なのは、やたら怖がりになった。
勇気がなくなったと言ってる。 インルフエンザの予防接種って受けても大丈夫なのかな
もうすぐ会社で実施されるのを思い出した >>35
食欲は落ちてないｗ
私は婦人科系の持病があってピルも飲んでるから痩せもしないｗｗ
私は下痢は嫌だなぁ・・・。
便秘気味だけど、芋とかごぼうとかつうじがつくもの食べると効果がある。
>>39
だから、私が通ってる病院の医師は自立支援を受け始めてから薬の処方始めた。
早くジェネリックできればいいね。
>>41
私は脈が上がったよ。
この薬が原因なのか、二次障害の不安障害で飲んでるセルトラリが原因なのか、医師がどっちが原因って言ってたか忘れたけど。
ストラテラが原因の可能性もある。
ってか、肝臓に負担かかるんだ・・・。
私はお酒をほとんど飲まないから健康を害すことはないと思いたい。
薬の副作用だけなら健康を害すレベルまでいかないと思いたい。 インフルエンザワクチンは関係ないと思うよ。
ワクチンに対するアレルギーあると駄目だろうけど。
私は今月上旬に打った。 ADHD だから仕事またミスしちゃうし
だらしなさすぎて離婚されそう助けて ミスをカバーするまでがADHDの仕事のフォームです。 やめて二週間したけど性欲だけは完全に戻りきらない。飲んでた期間も一ヶ月だけだったが、こんなに長引くのか。 ここで言うことじゃないかもしれないけど、
ご禁制になる前にｱｸｾﾌﾟﾀを輸入してみようと思って某堂に発注したんだけど、
いつものｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ便より動きが遅い気がする…
(日本の国際交換局で留められてるわけではない。国内に到達してない状態)
ふだん他の物をよく買ってるんだけど、大体1週間前後で手元まで届くのになあ。
ｱﾏで頼んだDMAEも全然来ない。もう3週間。
DMAEなんか輸入禁止ﾘｽﾄに入ってないけど、なんかあるのかと疑ってしまう
(でも留められるとしたら国内に入ってからだよねえ…)
あの発表以来、ｱｸｾﾌﾟﾀやｽﾄﾗﾃﾗその他ｽﾏﾄﾞﾗ・ｻﾌﾟﾘを個人輸入した人居ますか? 性欲無くなるってスト関係あるのかな？
鬱的な症状も併発しててそっちのだったりしない？ >>58
自分も某堂で買い物するけど、いつも10日より早く着く事は無いなぁ。
アクセプタ始めてそろそろ1ヶ月だけど、まだ効果は感じ無い。
一箱注文しちゃったけど、個人輸入出来なくなるなら、効果実感する前に辞めようかな。 >>60
10日!?それは随分かかるね。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙより遠い国から?
ｱｸｾﾌﾟﾀ、効果を感じないまま輸入禁止になってしまったら飲んだ分が無駄になるね…
どうせならｽﾄの方を輸入してみたらどうだろうか(高いけど)
それで効果あるなら処方して貰えばいいわけだし(まあ、いちいち試さずに医者にかかる方がいいけど)
自分は普段ｽﾄ飲んでるけど、将来的に国内でｱｸｾﾌﾟﾀが処方される(薄い)可能性を見越して
効くのかどうか試す為に取り寄せてみたよ。 とっておいても有効期限あるからいずれは病院いかないとなあ
死ぬしかないのか 趣味で舞台役者やってるんだけど
役者としてこの薬じゃなくてコンサータに変えたほうがいいのかな
ストラテラって感情をフラットにする事は知ってるんだけど
気持ちの変化が無くなってしまうと大根が更に大根になりそうで怖い
医者にはコンサータよりこっち進められてるんだけど、どっちがいいのかな
長レス失礼 スト飲まないでいると、雑談が楽しいし、楽しんでるから周りから話しかけられる。
しかし、仕事が全く出来ず、落ち込みうつになる。
スト飲むと、仕事が出来るようになる。
しかし雑談が出来なくなる。冷静と言われてしまう
どちらも辛いんだけど、仕事が出来ないと金もらえないから… スト飲むようになってから、毎日のように苦しんでた食事中の喉詰まりが何故かほとんど無くなった
気道か食道あたりを拡張させるような作用でもあるんかね アクセプタって輸入禁止になるの？スマドラではないと思うんだけどなぁ ストラテラ土日だけ抜いてたら一発でバレたわ、やっぱ本当に飲み続けないと駄目なの？ ストラテラ三ヶ月サボらずに続けられて効果無かったらコンサータを考えるって言われたんだけどどうしても忘れたり継続を絶ってしまう。効いてる自覚無いからマジで根比べだなぁ 土日飲まないことがあるんだが泥のように一日眠ってしまうな
効果を感じるのはそんなときくらいだ ストラテラ服用して1年半です。今は40mgです。以前は80mgにもしていました。最近、性欲が弱くなり、勃起不全になってきためストラテラをやめようと思います。やめたら元に戻りますか？戻るのにどのくらいかかりますか？ >>70
血圧、上が上がった?下が上がった?
自分はこの間たまたま測ったら下が85でびっくりしたんだけど
(普通は70台) >>67
スマドラじゃないのにスマドラとして使うバカが増えてきたから規制なんだよ 飲むと本当に血圧上がるの？
上が70代のままなんだけど >>75
主作用じゃなくて副作用の話だから人によるよ >>73
俺も下が80越してビックリした。
普段は65〜75 >>80
こわいね…。
自分はただでさえ遺伝的に高血圧の心配があるのに…
遺伝・ｽﾄﾚｽ・薬のｺﾝﾎﾞで血圧爆上げになったら…QOLどころの騒ぎじゃない。
頭を正常に近付ける為に飲んでる薬のせいでｸﾓ膜下出血とか、笑い話にもならないわ。 毎年掛かってる花粉症が、なぜか今年は発症しなかった
昨年から変わったことといえばストラテラ飲み始めたの以外思い当たらないのだけど、んな副作用なんて報告ある？ アレルギー鼻炎もストラテラ飲んでからなくなったよ
鼻の通りが良すぎて乾燥する >>82
ノルアドレナリンとか抗コリン作用とかのなんだかｒんだで
鼻炎が改善するのは実際あるらしい
副効用といっていいのかも 確かにストラテラ飲み始めたら乾燥するから水っぽい鼻汁がたまに出るぐらいで、毎年恒例になってる鼓膜が破れたり鼻血が出たりしなかった
これは数少ない利点 >>73
上がった
前は上が100行かなかったけど今は行くし
まるで定型のように起きられる
世の中は何でこんなに早起き仕様に作られているのか不思議だったけど
血圧の多数派がちょうどいいようにプログラムされているんだと納得
でも朝飲むと3時くらいに強烈な眠気が来るので11時くらいに飲むように調整している >>88
みんなすごい低血圧なんだね。
自分は上が110台で下が70台という超適正血圧なので上がられると困る…
(でも、前回測ったのが夜勤中だったから高くなってただけみたい。
昨日日中に測ったら普通だった)
血圧上がっても朝ｷﾂｲ…。
夜にｽﾄ飲んでるから寝付き悪い上に中途覚醒だから当然だわ。
だからって朝は飲めないなあ。ほんと、猛烈な眠気くるよね。 ストラテラ朝晩にしたんだけど夜寝るときに鼻呼吸出来ないんだが、なんでこんなにも渇くんだよ 1ヶ月前からストラテラ始めて毎日夕食後に飲んでるんだけど、夜中何度も目が覚めてしまうくらい眠りが浅くて辛い。。。
飲むのを朝にすればマシになるのかな？ 強いカフェインをさらに強烈にしたような感覚のストラテラを
夕方以降に飲んではいけないと思うのだけど
夕食後に飲むように勧めている医者も結構いるのが不思議
何かメリットがあるんだろうか？ >>92
寝る前に頭の中グルグル回って眠れない人は、
眠れるようになるからね。 ストラテラ夜処方なんだけど
朝起きるのがすごい楽になった
ただ明らかに睡眠不足な時も
同じ時間に目が覚めてしまう
日中はコンサータで併用してる ストラテラ飲むと食道に詰まった感じがずっとしてて不快だ 皆さんストラテラを飲み始めてから体重に変化はありましたか？ >>97
ストラテラは喉に張り付き安いから水と薬を同時に含んで飲み込んだ方が良いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
