ストラテラ(アトモキセチン)part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今朝からストラテラ25mg飲み始めました。
朝食後に二度寝して起きたら、頭の中が穏やかになって落ち着いている気がする。
すぐ効かないって言われたから、プラシーボ効果かもしれないけど、まずは1週間服用してみます。 >>656
12時間って何の話?
ストを医者の指示で寝る前に飲んでるけど、もしかして意味無いのか? >>664
コンサータのことじゃね?12時間すると切れるの
ストラテラは決められた量のんでれば1日中効くよ
自分はストラテラ120飲んでるけど仕事中更にコンサータ併用したい
どうしても集中できないときある コンサータは12時間なのか、普段15.5時間勤務だから途中できれるな。
ストが向いてるな
120だと、自立支援使えないと薬代きつそう ストラテラって分量少なくても高いよね
特許料が高いのかカプセルの構造が高いのか ADHDは金の管理できないから幾らでもふっかけられる マジで金銭管理ザルというか枠というか。
おまけに先延ばしまでするから、どんどん不利益を被る。
次回のスト代いくらかかるんだろう…。120mg1ヶ月分とか、お幾ら。
まだ自立支援のハンコついてないんだよね。
面倒がらずにその辺で三文判買って押せばよかった…(ハンコ持ってかなかった)
というか、受診初回で申請しとけばよかったよ
そうすればかなりな額還ってきただろうに。 120まで上げるに至った道のりを伺いたい
副作用あまり出ず、効果はあるけどもう少しって感じだと増量していく感じ?
今自分は40で副作用酷くあまり効果がない状態で医者は増やそうとしない 金銭管理はかなり出来てるが、もしかしたらadhdではないのかと悩む
月に使える金は袋分けしているからな 余裕があると思う時すら、時間がいつも遅刻ギリギリになる
。
沢山の人と接する仕事してるが、3年たっても、毎日会わない人の名前が覚えられない。
そもそも注意してみてないんだが
これもadhdの症状であってる? >>670
そんな感じ
40で頭の中がすこし静かになって
80で忘れ物が週5回から3回に減って
120で衝動的な他人との喧嘩がほぼゼロになったので
主治医が120はいると判断してる
でもそれ以外の先送りとか座ってらんないとかは効果ないな >>674
なるほど 効いてて羨ましい
なぜか自分、これ飲んでから攻撃的になっちゃって不安定になってる
明日から80飲む 一昨日から40mg飲み始めたけど、夜寝てるときに2,3時間おきに目が覚めるようになった
副作用で不眠になった人、他にもいますか? >>677
居ますよ
しかも目が覚める時はパッチリ覚めちゃう
寝てから30分くらいで覚める
生活に支障でてる >>678
ありがとう
今夜も23時に眠って0時に目が覚めて、2時にも目が覚めて2時間くらい寝付けなくて、
ようやく寝れたと思ったらさっきまた目が覚めたよ
そのうち体が薬に慣れて副作用が消えたらいいんだけど 初日の夜を越えたけど寝て1時間でバシッと目が覚め、2時間でまたぱちくりしてた。んで言葉で起こされて起きた
今までは寝るとそりゃもうよく寝て朝ビンタレベルされてようやく起きるレベルだったから大分違いがあるなあ 今日は発達外来の日です。
お薬を増やして、働くこととなりました。
ストラテラ80r
エビリファイ24r
リスパダール液8ml
デパケンR1200r
ジェイゾロフト100r
アモキサン100r
レキソタン15r
セパゾン4r
アーテン4r
ベンザリン10r
俺にはこれくらいは必要なんだわ。 >>681
すげーな。
副作用出てもどの薬のせいなのかわからなくなりそう。 ストラテラっていつ開発されたの?
歴史めっちゃ浅そう >>681
医者が無能すぎ
重めの副作用出るようになって苦しんで死ぬぞ >>685
アメリカで80年代に元々抗うつ薬として開発されて、ADHDの薬として承認されたのが2002年
日本で小児用のADHD薬として発売されたのが2009年
成人にも使えるようになったのが2012年
かな ストラテラ飲んでお酒全くダメになった人いる?
元々かなりザルだったのに体がお酒受け付けなくなってしまった 120にしてからの症状として、飲んだ後にたまに吐き気が出るようになった。
80まではほとんどそんなことはなかったのだが。
口渇は40を飲み始めからずーと続いており、諦めている。
鼻の通りが良くなったのは嬉しい。 >>690
ああ、それはストラテラの副作用やで。
俺はハイボール二杯飲むと頭痛くなるようになった。
チンポ持続力なくなるのは何とかならんかね?(笑) >>681
薬多すぎ。
その医者はヤブ医者なので即刻変えるべき。
ちなみに私はストラテラとドグマチールの二種類しか飲んでいない。
減薬する方向が世界の流れなのにその医者は逆行している。 口が渇くというか、舌が渇く感じがするな。
それも外側ではなく内側に水がない感じで
水を飲んでもだめだ つーか今って>>681みたいな重複しまくりの処方できたっけ?
流石に健保からNG出そうなのだがネタじゃないのかね >>692
肝機能障害って少なからず出るんかね
付き合い悪くなるしキツイわ
チンコは俺も調子悪いわ
持続力無いし何よりほぼドライオーガズムレベルに射精量が少ない 40飲み始めて二日目なんだけど、初日飲んで数時間後から頭の中が静かな感覚がしていつもより落ち着いてて
鼻詰まり鼻水がピタッと止まって明らかに効果感じてるんだけどプラシーボなのかな…
医者には二週間くらいで効果出始めると言われたからなんともいえない >>697
薬の感受性は結構人それぞれ
割とすぐ効果感じる人もいるようだから考えすぎなくても良いのでは
ダムのように脳内物質をせき止めて濃度あげて効果出るという理論の薬だけど
例えばもともとダムが作りやすい脳をしてたってことかもしれないし >>697
自分も40で頭静かになったよ
80に増やしたら眠れなさすぎて身体にガタがきたんで
ほんとは80以上が理想だけどと言われつつ今は40に戻してSNRI足されてる 120にしてから口渇がひどくて唾液が出なくて物飲み込むのも辛かったけど、二ヶ月くらいでまた出るようになった
人間の適応力すごいね 主治医にストラテラ処方されてるけど
亜鉛などの栄養を摂取する栄養療法だけで自分のADHD的問題は相当解決されてるんだよなぁ
以前にもストラテラを使った事があるけど、「ないよりはマシ」程度の効果しか感じられなくてさ
ストが何の害もない薬なら良いんだけどこれでも精神薬だし深刻な健康被害が出てまでこの薬を使うメリットが俺には感じられないんだけど...
使うべきなのかな?どうなんだろ? >>696読んでて思ったけど、いっそのことドライを極めればいいんじゃね?
>>698
感受性に違いはあれど、数ヶ月・年単位で飲んでても効かないってのは
もしかしてADHDではない可能性が高いのか?
それとも薬が合ってない可能性が高いのか?
どっちだろうね。
>>701
やめればいいじゃん。飲まないと死ぬ薬じゃないんだし。要らねえ薬を飲む必要無い。
まあ、医者の考えをしっかり聞いてみたらいいんじゃね? おかのした
ストラテラやめるわ
今使って12日目なんだけど(量は80mg)
何日ぐらいで完全に体から抜けてくれる(?)の? ストラテラ飲み始めてから汗がひどい人いる?
副作用に多汗って書いてるからある程度は仕方ないと思ってたけど冗談みたいな量が出るね
甲状腺とかの病気でもないし血液検査で異常もなし
80から120に増やしたんだけど汗のせいで一度に二錠飲めなくて一日三回にするか悩んでる >>704
めっちゃ汗が出る
朝80飲んだ30分後位に、顔からしたたるレベルで出る
服もびしょる
通勤時間と被るからタオル握りしめて電車乗ってるよ ここのレス見てて感じたけど
少なくともストラテラは「出来れば使わない方が良い薬」なんであって
使う人は「出来れば使いたくないが使うしかないから使ってる」人達ばっかりなんだよな?
OK 俺はもうスト使うのやめるわ 俺は栄養療法だけで十分どうにかなりそうだ
ていうか前にスト使った時も対して効き目感じなかったし
そのかわり重い副作用も感じなかったけど
どの道極力使わない方がいい薬なんだからもう使わん ええ、飲んで半年(一日90mg)だけど汗とかかかないなー、それは大変な副作用やね・・ >>699
なんで医者は80にこだわるんだろうね
治験の結果80がベストって出て製薬会社の指示のもとだけど
治験対象者と目の前の患者は違うのにね >>700
栄養療法詳しく知りたい
この薬合わないから藁をもすがりたい
>>705
寝汗がすごい
ただでさえこの薬のせいで睡眠障害出てるのに 120でなんとか効果ででる感じだ自分
40や80で効くとか羨ましい >>710
朝80夜40にしたら夜は汗かかなくなったよ
でも個人差があるからなあ >>693
なんか小学2年生くらいになればリスパ7ミリとか出してるらしいよ。
中学生にもコントミン200rとテグレトールだし。 >>693
僕から言ったんだよ。
薬少なくて仕事してもポンコツ障害者なんだったら、
薬漬けで早死にしてもいいから、健常者に近い生活を送りたいと。 >>715-716
悪いな
エビリファイ君は俺だ その人じゃない >>717
ストラテラスレで釣りとか最低だな
亜鉛でよくなった実感あるならやっぱりADHDではないんだろうよ
前からいろんな人に指摘されてたことだろ >>718
釣りってあのさぁ...
別に俺は一度も嘘ついてないよ ありのままを話してるだけだよ
2行目からは同意 栄養療法で解決しちゃう人はそもそもADHDじゃない人だと思う
俺はそうだったみたいだ ストラテラっつーか精神薬全般極力使わない方が良い薬しかないみたいだし
これからはもう精神薬の類は極力飲むのやめるよ... ストラテラはチンコ立たなくなるという一点だけでも
相当な衝撃だからな
ADHDは割と性欲強い人多いだけに >>704だけど一応量も書いとく
今で飲み始めてから半年と少しで40からはじめて三ヶ月ごとに80、120と増やしてる
>>705
本当にそんな感じ飲んで30分位ですぐ汗まみれになるよね
同じく薄手のタオルを大量に持って行ってるけど
一回拭いても少しでも動くとまた吹き出るから意味ないなと思うよ
朝40だった時があったら比較して汗の量は増えた感じとかある?
アンカーややこしくなってるので直接安価ついてる人だけのレスでごめん
医者には朝80でも夜80でもいいって言われてる
まだ朝より夜の方がマシだからしばらく夜80にしてみる あと便秘というかウンコも固くなるね
いつもトイレ詰まらないかとヒヤヒヤだよ >>710
俺の場合は栄養不足が問題だっただけみたいでそもそもADHDじゃなかったっぽいのでガチADHDの人がやっても多分あんまり効果ないと思う... >>709
あああ!うちの医者も80にこだわってた。「80で様子見ましょう」って言ってたの思い出した。
そこを無理矢理「いや、効いてないのでマックス量で様子見たいです」つって出して貰ったわ。
なに?
もしかして「80より多く出すと商品としてコスパ悪い」とか、売る側の問題じゃあねえだろうなあああ!
製薬会社から「出すなら80がいいです。120だと利益の幅が狭まる」とか言われてるんじゃ。
それか、医者自体の儲けに関係してるとか?(それは無いか。院内調剤ならあるかもしれんが)
なーんて疑いたくなるわ。 >>724
自分は反対に40で効いてるし、副作用も嫌だからこれで押さえたいのに、
80が本来!80飲もう!とめちゃくちゃ言ってくる。
逃げてるけど。
80にしたくてたまらないようだ 120は増量の効果はほとんど感じなかった
最大ブーストしたかったら
80+コンサータとかなんか別の少し
がいいとおもう >>721
40と80では自分は変わらないかなあ
80のが多少量が多いかも?くらい
医者にだまって40を1日三回にしてた時期があるんだけど(80一気に飲むの怖くて)、その時は朝昼晩1日中汗かきまくってた
今は朝80夜40の二回服用にしてるけど、朝の80飲んだ後しか汗でないな
不思議だ >>723
ヤブ医者にしかみてもらってないからガチかどうかわからない
この薬効かないんだよね 副作用はめちゃくちゃでるのに
なんて検索したら出てくる? みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは >>727
詳しく書いてくれてありがとう
一回に80飲むの怖い気持ちはよくわかるよ
一日中あの汗の量が続いたら本当に脱水が心配だし明日から夜80にしてみる
同じ副作用の人の意見が聞けて本当に助かったよ 自分の場合は診断した専門医が遠方に行ってしまったのと通院の都合で
大人の発達障害の専門医ではない近場の精神科にかかってる
ストラテラの処方もこっちから頼んだし効いてるから増やしてくださいって言ったら増やしてくれた
そういう医者だからか特に80にこだわる事はなかったけど専門医は違うのかな
上の方で120でもっと効いた人もいたみたいだからしばらく120で行きたいけど
80と大差ないようならもう一度発達障害の専門医に通ってコンサータも試してみたいと思う
ストラテラ40の時点で劇的に人生が変わったから試せるものは試したい
コンサータの件がスレ違いだったらごめん ストラテラで劇的によくなる人はコンサータで統失気味になる気がする ストラテラを二年以上続けてる人いますか?
ブログ見てても大概は一年くらいで効果が無いとか、副作用がキツイとかで止めますよね。
自分の通ってる医者でもやはり一年ちょっとで止めてしまう人が多いと言ってました。 自分も半年ほど飲んでますが、便秘、射精障害、イラつきの副作用は我慢出来るのですが、眠気と食道炎みたいな副作用がキツイので続けて行くか悩んでます。 ちょうど一年たったけど、たまに旅行とかで飲み忘れると、よく昔はこれで生きてたなと言うくらい頭がポンコツになって、再開しても戻るのに時間かかるので、多分死ぬまでつづけるわ
リスクあるけどベネフィットのが明らかにでかいよ 120飲み始めて5ヶ月。会議中の居眠りだけなくなり、内容がほぼ理解できるようになったが、相変わらずミスが多いし、多動も衝動性も変わった気がしない。
合わないのかな?コンサータ試してみるかな。 40の4日目だけど初日が一番頭ロックされた感じがしたけど、それ以降胃のムカつきとかも飲む度に減ってきててなんというかこんなもんかー位になってきてるんだけど、こんな感じでまた病院行って素直にいうと増量されちゃうかしらん? ストラテラ飲み始めてから酒は受け付けなくなったしタバコも不味くなったし食欲も性欲も湧かなくなった
その代わり朝は信じられないくらいピシッと起きれるようになっし、片付けも仕事もスケジュール管理も人並みかそれ以上にこなせるようになったわ
一応メリットの方がデカいと捉えててこれからも服用は続けるつもりだけど、なんだかね、死んだ様に生きてる トラック運転手なんだが同業者や仕事で車使う人おる?最近はすぐに眠くなって効いてない感ヤバい >>739
知ってるかもだがストラテラ服用中は、副作用の懸念から運転などの危険な機械操作従事禁止だから、先生に相談せぇよ。 >>738
ストラテラ飲んでるけどタバコの旨さが全く変わらずいつも通り旨い自分は何故なのか >>734
そうなんだよね
これの副作用のせいで他の病気になりそうなのが怖い
どこまでか問題のない副作用なのかわからないし
医者がいい加減だから不安
飲んで数時間は動機や心臓に違和感もある ストラテラやめた時に出る離脱症状って何がありますか? 普段からちょっとした運動で汗がでて、冬でも満員電車で頭に汗をかく汗かきだけど、これに飲んだことによる影響はほぼ無いね。 >>738
羨ましい
キツイ副作用と引き換えに効果があるならいいけど、
副作用も無い代わりに(鼻の通りが良い以外の)効果も無いから、続けるのは金と時間の無駄かなと思ってしまう。
自分が行ってる医者では、私が行くまではストの処方なんか無かったようだ。
病院に隣接する調剤は「出ない薬なので置いてないんですよね。取り寄せますね」つってた。
ADHDでかかる患者自体が居なかったのかね
(コンサータ処方医じゃないと思うから、それでスト出てないってことはそういうことなんだろう)
先生もこの薬について大して知らんようだったし。
そんなとこ通ってること自体アカンよな… 40代でストラテラ始めて癌になった。
交感神経優位になるってヤバいじゃん。
肝臓に来るらしいけど、市販のヘパリーゼとか飲んだらいいんだろうか。 >>749
え?ストラテラの服用が原因であなたが癌になったって事?
因果関係ははっきりしてるの?
ヘパリーゼ飲めば云々どころの話ではないんでは 夜8時頃寝たのにもう目が覚めた
口渇の副作用で虫歯になったとか虫歯悪化した人いる?
口臭も気になるし対策教えてほしい
お腹ちゃぽちゃぽになるくらいには水分取ってるけど
口の中だけ潤わない感じがする。水が素通りみたいな 正直もっと性欲を落としたい
ストラテラじゃ少し抑えられたくらいで物足りない
俺のADHDは性欲と関係してる気がするわ
何か考えてもすぐそっちの方に思考が向いて気が散っちゃう
衝動的にマスターベーション始める
みたいなことをなくすだけでだいぶ集中できる気がする 昨日からストラテラ40mg飲み始めた
効果を実感するには2週間以上かかるらしいけど副作用はすぐ出るの? >>753
あくまで個人的な体感だけど自分は40一回目で効果が出た
副作用は口の乾きと食欲不振とすごい汗他にも色々
効果を実感するには〜というのはよくわからなかったけど
うっかり飲み忘れてもパフォーマンスがガタ落ちってことがなくなったのが飲み始めて一月位
副作用は種類によるけどストが効く人は40でもら副作用が出やすい気がする
あくまで自分と周りの傾向なので鵜呑みにはしないでほしい 色々やって来ましたけどもう疲れました 今から首吊り自殺することにしました 皆さんは頑張って下さい 自分は本当に弱くて情けない人間でした 次生まれてくるなら不細工でもいいから普通に産まれたい 皆さんに幸があることを願います さようなら >>756死んだら特に仲良くもない奴らがSNSで勝手に感傷に浸る投稿しだすぞ
個人情報だだ漏れの投稿だぞ >>756
ストラテラ+コンサータにしなさい
ドーパミンたりてないからそうなる 気持ちわかるわ
こんな毒々しい青い薬飲んで全然効かないとかどうしようもなく悲しくなる
そんで副作用で具合悪いし
交感神経刺激されてイライラ凄くてそれが抑えられなくなった時自分もどうにかなっちゃいそう 始めより効果を実感出来なくなってきたので、
コンサータ試したいと言ったら法律で出せないと言われたんだけど スト飲んでどれくらい経てば「効かないからコンサータに切り替えて欲しい」って言っていいんだろう?
半年くらい?
6ヶ月飲んでも効果無いなら、医者も考えてくれるのかな? >>760
認定医じゃないと無理
コン出せる医者は限られてるから探すしかない 初めてストラテラを使用するんだけど、40mgから80mgに切り替えるのにどのくらいの時間をかけるのが一般的なの? ストラテラって、コンサータよりも多動や思ったことを口にしてしまう症状に効く? 出先でコンサータ忘れて経験の無いほどの頭痛に見舞われて
1日振りに飲んだら治った
そう言う経験した人いる? >>765
俺の場合は、多動には全く効かない。会議中寝なくなった、人の話を1分以上聞けるようになったくらい。 オ*サカ堂で輸入するのもうやばいかな?止められた人いる? >>765
自分は衝動性には効いてる。
我慢しなくても普通に過ごせて楽になったよ。
楽しい衝動性もなくなったけど。
見た目には多動かなくなったというか、落ち着いたらしい。 >>768
規制期日も決まってないのにそんな程度の認識と知識で個人輸入してるんなら
別な意味で危ないから輸入なんてやめとけ
そこらの通販とは訳が違うんだぞ >>752
えっストラテラ飲んでまだ性欲強いのか
もう量を増やせとしかいいようがない
正直言うと痴漢系の犯罪者はストラテラでかなり減らせると思うから 直接の作用かは分からないけど白髪は増えたよ
単に鬱病になりかけているだけかもしれないけど 途中送信してしまった、連投ごめん
髪は薄くなってない
20代女 >>756
普通にコンサータとストラテラwでのめ
自殺はするな
コンサータの認定医を支援団体に聞けばいい
ストラテラしか出さない医師なら変えた方がいい 口の渇きが凄いので気になってたがこのスレがあってよかった。
食欲性欲は若干落ちた気がしたが、まだ顕著ではない。
勃起も若干弱い気がするがなんとか。
それより、射精痛がある人いる?
中の付け根あたりが炎症してる感覚で結構痛いんだけど
あと、肛門に違和感。
別の病気だったらどうしよw うーん、二度寝が出来ない。
もっと寝ていたい気持ちはあるんだけど薬が許してくれない >>778
オレも射精痛あったよー。
ストラテラ飲み始めた頃は、出した後に痺れるような痛みが来て悶絶してた。
今は少しずつ軽減してきたけど。 ストラテラを飲んだ事はありません
頭がスッキリするという体験談を見かけるけど、飲む前と飲んだ後は具体的にどういう感じなのですか?
母がゴリゴリのADDで、片付けを出来た事がないし、ずっと信じられない言動をしています
私も25才までは部屋の片付けができなくて、思考がいつも散漫で
こうやって文章を書いていても、時々関係ない事を考えてしまうので、試しに少量から飲んでみようと思ってます
副作用がきついのは知っていますので、スマドラの代わりに使うつもりはないです >>781 ありがとうございます ADHDの人が感じるノイズは具体的にどういう感じなのですか?
健常者でも、瞑想をすればスッキリしたと言いますし、健常者もノイズがあるのだと思います adhdのノイズが渋谷のスクランブル交差点の喧騒としたら、定型のノイズは田舎道歩いてたら聞こえた鳥のさえずり程度じゃね
逆に定型じゃないから想像できん >>783 ありがとうございます ノイズって説明が難しいですよね 自分でもうまく説明ができないと思います
ストラテラを飲むと、瞑想をした後の様なクリアな状態が続く感じですか? ストラテラをやめた者だけど、使ってた時期より早口になったってさ
一応効いてはいたんだなこれ ADDにスト効くと思う?ADHDには効きそうだけど。 瞑想したことないからわからん
そんなにポピュラーなんか瞑想
ストラテラ飲んだら頭の中がシーンとしたよ
世の中がこんなに静かなのかと驚いた ストラテラ
数か月間飲んでたけど、効果なかった…
上限値まで上げたけど >>786
個人的には短期記憶に一番効いたから、効くんじゃね? >>789
そうかー。短期記憶に効く人も居るのか…。しかも「一番効いた」のか。
やっぱり人それぞれなんだな。
ストが効けば幸せだったのになあ。今からコンサータ出して貰うの、面倒。 風邪引いてる時って飲まない方がいい?
熱が下がらずもう3日飲んでないけどせっかく続けてきたのに効果なくなったら嫌だな 常にその場に必要のない思考で頭がぐちゃぐちゃになってるけど、スト飲むとそれを止められるようになるよな スト40mg飲み始めてから1週間。
寝る前にリフレックス飲んでるせいか
食欲はモリモリあるけど、とにかく喉が渇いて仕方がないのとタバコの量がかなり増えた。
吸っても吸っても気持ち悪くならないし
すぐにぜいたくなる。 初めてアクセプタ40mgを飲んで2時間、
今は脳内でオーガズムが続くような快感と何かを求めるような満たされたいじれったい気持ちに衝動性と過集中が同時に起きてるんだけど
なんだこれは
これはお昼にオナニーして更にジャンクフードやドーナツといった甘い物を食べたせいもあるのか。 ストラテラ飲んでても瞑想なんかできん
定型が聞こえないような音ひろうし、そもそも頭が常にフル回転で止めかたがわからない
ずーーーーっと嫌なこと浮かんでくる
飲まないよりは頭が静かになったけど、思考が止まるようにはならんかった 嫌なことのエンドレス放送は前は止まらなかったけど
今は何かほかにやることがある場合なら自分の意思で止められるようになった
これだけでも大きな効果か? ヤバいw
飲んだとき食道に貼りついたのか胸焼けがひどい。
耐えられなくなってきて30分後に食い物食ったけど間に合わない・・・。吐きそうw はぁ、また今日から1週間が始まる。
上司だけには発達障害のことを伝えてるけど
他の先輩は知らないから、同じミスを繰り返したり
指示の意味がすんなり頭に入ってこなくて
意味不明な行動をしてしまうし
かなり呆れられてる。もう完全に哀れな目で見られてるしツラいな。 私は40mgから始まって、今は120mg。
2年かけて増減繰り返して今に至る。
飲んだあとは眠くなるから、夕御飯むっちゃ食べてから飲んでる。
むっちゃ食べないと吐き気がすごくて、血の気が引いてくるわ。
でも、食べたあと少し上体起こしてないと、食道にくるね。逆流性食道炎あるから仕方がないけど、。 120を分2服用だけど副作用どれも気にならなくなった
効果も感じなくなったけど、止めるとやばくなるので効いてる感じ
コンサータ足せないかな… >>803
120飲んでまだ困っているところを伝えて主治医に相談だ これ個人輸入が規制されうようになったのって常人がスマドラ感覚で使うようになったらしいけど
常人が使うとどうなるの? アスペとADDの併発をしてる感じなので、アクセプタを試そうと思って買いました
40mgなので、半分に切って朝食後だけに飲んでみようと思います
ネットの体験談によると、眠れなくなるとか、食欲が下がるみたいなので
注意しようと思っています 副作用が強い場合は使用をやめようと思っています
何か他にアドバイスがあれば、教えてください m(_ _)m
科学や健康番組が好きで、ほぼ実践していて、睡眠、食事、運動はほぼ完璧だし
姿勢も良いし、体重はBMI:22を4年ほどキープしています >>806
買えなくなるから早めに病院行った方がいい >>805
スマドラというより食欲抑制じゅないかな
つまりダイエット >>800
とりあえずそういうときは牛乳飲んどき
しばらくはジュース類、お茶コーヒー類と香辛料は控えてな
あんまりひどかったら早めに病院へ みなさんは小学校から高校までの体育(運動)得意でしたか?
この障害を負っていると、体の動かし方に関してもポンコツぶりを発揮すると踏んでいるんですが、
スト飲んでその辺改善されたという方いらっしゃいますか?
変化に気付きやすいのは学生さんですかね。
今は冬ですし、器械運動の季節でしょうか?球技もやってるかな?
平均台の上でポーズ取れるようになりましたか?
バスケのボールに触ってちゃんとゲームに参加出来るようになりましたか?
大人の方でも、スキー・ボード巧くなったとかありますか? 三歳で自転車補助無しで乗れるようになった。
ウンテイ?とかジャングルジムは得意だった。
小学校で鉄棒、マット、跳び箱などは得意。足は絶望的に遅かった。マラソン特に苦手。水泳は最初顔を水につけるのが出来なかったが意外と上達した。
中学校でテニスとバスケをしたが、球技はまったく向いてなかった。
高校は引きこもり悪化で部活なし。体育の思い出も皆無。
平均台は出来たと思う。スキーは20歳過ぎてから初めて中級程度。バスケはルールはわかるけど忙しすぎて難しい。ボール受け取るのも難しい。 >>814
スキー大好きやったで。
今はボディビルやっとる。 >>801
知らないと思ってるのは自分だけだろ 上司は絶対周りに言ってるぞ >>812
最近半角カナ使う人いるけど見づらいよー >>812
もし薬で協調運動障害が良くなるのなら
理論的にはLDだって改善するはずだけど、そんな話は出てないからね >>812
私も多分、協調性運動障害だと思うけど良くなってない。
軽い算数障害?みたいなんだけど、それも治ってないし。
でも何故かカラオケが上達した。
「当社比」レベルだけど昔からの友達からも何人かに言われたし、周りの反応を見ると人前で歌って恥ずかしくない程度になったと思う。
音感が良くなったとか喉の筋肉がどうのうこうのではなく、冷静に音を聞きながら歌詞を読めるようになったって感じ。 120mgに増量したら気分が落ち込んで死にたくなってきたんだけど…
80mg飲んでる時は日中眠くなったり胃がムカムカしたりはあったけど死にたくはならなかった
こういうことってあるの?
次の診察予約まで3週間あるけど病院に電話した方がいいのかな 球技だけはかなり得意だった。特にバスケット。子供の頃はドッチボール。
ADHDとは関係ないんじゃね? >>822
電話しなされ
自分も希死念慮でて、通院一週間後だったからしばらく我慢して通院したら
「そういう時は入院とかの措置するから直ぐにきて!」
と言われたぞ 体育全般ダメだった
跳び箱逆上がりマット倒立等体育でやらされることは全てできなかった
球技も無理走るのも遅かった >>812>>823
発達性協調運動障害というものがあってだな
LDの身体動かすver.みたいなもんで色々な症状があり、
各種発達障害と合併しやすいんだよ
いわゆる運動音痴、靴紐が結べない裁縫が出来ないといった極端な不器用さ、
ひどい音痴や距離感覚・空間認識のまずさなどもこの仲間と解釈される
ざっくり言えば脳と身体各部の連携プレーがうまくいってないという障害
ADHDの症状とは違うけど併せ持つ人は多い こうして見る限り運動能力とADHDは関係ないようですね。
「ADHDは車の運転が厳しい」という話があるので、運動能力自体に問題を抱えていると思っていました
歌などで声帯をコントロールするのも苦手そうだとも思っていました
(>>817 こういった前提で、ストによって運動能力が改善されたかどうか聞きたかったのでスレチではありません)
まさに>>821さんのような回答が来ると踏んでいました。
歌に関して巧くなられた理由が意外な角度からでしたが、この薬の「普通の効果」が表れている感じですね。
自分が持っていた「ADHD者は運動も苦手そう」というイメージは>>820>>826さんの仰るように「併発」なんですね。
そしてストでは改善は難しいと。
で、「車の運転能力」に瑕疵があるのは「マルチタスク苦手」「不注意」からですかね。 >>732
確かにそうかも。ストラテラの前は、「ベタナミン」を飲んでた。
幻覚妄想がすごくて大変だった。
ベタナミンやめたら一気に治ったけどね。
今日も発達外来に行ってきたんだが、ピ?チアを4錠処方された。
保険病名は「緊張症」 飲み始めた頃は食欲減退して体重も落ちたりしたんだけど服用2ヶ月目入ってから急に食欲減退以前に副作用を感じなくなった気がするんだけどわたし以外にも同じ症状出た方居ますか? >>811
ありがとう!
一応しばらくしたら落ち着いた。飲むとき気をつけるわw
結構刺激強いのな。40mgで副作用以外の効果をまだ感じてないんだけども。
>>812
小中と、特にチームスポーツは要領が悪いのがバレてたのか、よくいる「チーム分けの時点で最後まで取ってもらえない奴」だったねw
結果?体育嫌いで、怒られるまで教室にいたりした。
体力もなかったので自分はとても運動神経が悪い人間だって思い込んでたんだが、高校でテニスとか卓球など個人技下手じゃないのに気づいた。未経験でもクラスの1/3以上には入る感じで。バスケもフリースローは上手いw
スキースノボもそこそこできるし、20代〜筋トレもして人並みに体力ついたら、できるじゃんwて、ガキの頃から個人技やっときゃ良かった〜って、
今はできることを楽しんでるよ! >>830
120一年たったけど、気になってた口渇も無くなったよ
副作用は時間と共に慣れる人がいるんじゃないかな
自分は効果も感じにくくなったけど 攻撃的なうつっぽさが辛い
些細な怒りが抑えられない
ぐっすり眠りたい 最近飲み忘れ多い
朝仕事行く前に飲むようにしてたのに忘れる
帰ってから飲むようにはしてけど仕事ちゃんと出来るか不安になる >>825
同じく。だから、テレビでスポーツやってても、まるで興味なし。 >>814
障害を理解して指導できる指導者がいればADHDもスポーツを楽しめたりするよ。
後はADHDの特性を活かせる競技だといいね。(多動性を単純動作の繰り返しに活かすとか)
水泳の五輪メダリストもADHDいるし。 物流関係(倉庫)の仕事に転職したが、それでもダメだわ。 ADHDの向いてるスポーツ
筋トレ 得点関係ない
自転車 単独に限る >>836
自分は逆に観る方専門でスポーツ観戦自体が好き
オリンピックとか最高の娯楽
マイナースポーツ発掘するのも楽しいし
自分にはできない凄いことを成し遂げてくれるのを見るのが楽しいんだな >>832
こういうスレでこういうこと言う奴がいるよw >>841 メンタル板だから仕方ないわな 次スレからワッチョイ導入がいいかもね
独り言やスレ違いのレスも多いからね >>843 なんでやねん ここはストラテラのスレだからな
馴れ合いたいなら他スレでやれよ スト40で1ヶ月経過。
断眠がそろそろしんどい。
デパスからの変更でロゼレム20とベルソ15飲んでる。
朝まで寝られてキレのいい眠剤あるとおもう?
せっかく午前中活動できるようになったから、キレ悪いなら飲みたくない。 11月から始めて、ついに120mgになった。
1ヶ月飲んでみて駄目なら、ストやめようとおもう。
あまり、効果を感じない。
ミスが減ったのは自分のなりに作ったチェックシートのおかげな気がする。
まだ勉強中です、いうようないい加減な医者だし。
みんな何ヶ月で、やめた? >>846
自分もこれ聞きたい。切り替え時知りたい。
つっても、人それぞれだよね…。
薬剤師さんは「ひと月目以降くらいから効果が出始めますからね」って言ってた気がする。
だから2,3ヶ月は続けてみるべきなんだろうね。
でも。効かない薬にお金出すのも副作用に耐えるのも無駄だよね。
自分は、先生が「そろそろ休薬して調子見よう」と言ったら
違う病院行ってコンサータ出して貰おうと思ってる。だいぶ先になるだろうな…。 ストラテラ飲んで10日目ぐらいだけど眠くてさらに無気力になる
そんな場合は朝服用から夕方服用にするといいと知ったので実践してるけどまだまだ眠い
1ヶ月以上ずっとこんな調子か
コンサータが合わなかったから最後の頼みの綱なんだが
ストラテラってもしかしたらもともと無気力タイプのADDには効果ないのかな? >>828
多動が効いてたのかバスケとかドッジとか球技だけやたら得意だった。敵に時々バスとかやらかしてたけどw
当時ストラテラがあったら、もっと視野の広いパスが出来た気がする。 ADHDだと言われてる元野球選手とかいるから運動神経は関係ないのかな?
イチローはホンマかいなと思うけど >>846
オレもチェックシートとかカレンダーアプリにリマインダー使い始めたのが薬よりも効果的だった気がする。 >>853
もっと大御所の長嶋茂雄が噂されてるよ
水泳のマイケル・フェルプスは診断済みなんだね アクセプタ40を8箱確保!
あと一回買えば、尽きる頃には何かしらの安くて病院行かなくて済む手段あるだろ… スト2カ月現在80mg飲んでるけど、2週間ぐらい前から感情がフラットになりすぎるというか、表情が乏しくなったり声に抑揚がなくなってるみたい
ストラテラにそういった副作用はある? 今ストラテラ120mgを寝る前に飲んでる。
ご飯をいっぱい食べてからじゃないと、血の気が引いて吐き気はするし、眠くて仕方がないから。
今は飲むと眠くなるけど、以前は逆に眠れなくて朝飲んでたよ。2年の間でそんなのが繰り返し繰り返しなので、そのときの体調に合わせて飲んでる。
朝夕など2回に分けてた時もあったけど、忘れたり、効きが弱く感じたので一回で飲んでる。
今日は今仕事帰りだけど、溜まってた仕事を片付けることできて満足。 >>851
運動能力に問題ありという障害じゃないから本来は無関係
中には協調運動障害の併発で身体動かすのが下手くそになるタイプもいるってだけ
個人差の問題 失業寸前で20年ぶりに精神科行ったらこのクスリ処方された。
さっき飲んだらなんか胃と頭が変。
吐気が出る事があるとの事で胃薬も出されたが、胃薬で吐気出る事が多いのでどっちの副作用か分からん。
頭というか顔が寒いような強張るような変な感じ。
20年前はリタリン飲んでました。
効いてたけどヒラメキや妄想が出来なくなるからいつしか飲まなくなって通院も辞めちゃってた。
今はこの薬とコンサータって言う超ぼったくり薬しかないのね。 >>855
スレチ上等のドヤレス構ってちゃんって。
明らかにそれ、効いてないだろ。 >>859
ノルアドレナリンが分泌され過ぎて交感神経優位になってるんじゃないの?
コンサータ飲んでた時に同じような症状になった
で、合わないということで辞めたよ
主治医と相談した方がいいと思う
>>857
ストラテラで上手くいってるんですね
少し希望が持てました
ただ、効くようになるまでが眠だるすぎて辛い >>861だけどレスが敬語なしとありになってしまった
他意はないのですが、ごめんなさい >>856
自分も80でそうなりました
40と25mgとで65に量を押さえてもらってはいかがでしょうか >>861
色々皆に話しかけられて作業中断すること多々あり。
今まではそのまま忘れて他の仕事をしたりするので、家に帰ってから一人反省会。その時は抗うつ薬も飲んでた。
今でも中断されると忘れることあるけど、あとで思い出したり出来るようになった。
自分では実感ないけど、上司からは変わったって言われたよ。ただ実感としてはないから、そうかな?って思ってる。
関係あるか分からないけれど、薬を120mgへアップしたときと家庭での揉め事が重なって、何か吹っ切れた感じもある。
みんながいっている副作用の吐き気や頭痛、発汗等は今もあるかな。頭痛に関しては仕事に支障くると嫌だから、頭痛薬飲んで対処してる。発汗は今冬場で少し押さえられてる感じ。
血圧が高くなってるかもって言うときは流石に不味いと思って、頭を高くして口呼吸で安静にしてた。今は血圧安定してる。
副作用の吐き気と仕事が忙しくて昼御飯食べられなかったり、家庭での揉め事で、昨年の8月から10Kgは痩せたかな。元々20kg太ってたからちょうど良いんだろうけど。 >>863
ありがとうございます
早速医師に相談してみます >>856
そういう症状は出ると思います。
俺も感情が平板になって、毎日が楽しくなくなりました。
欲がなくなりました。
欲がなくなるのは良いことと思っているので、このままで満足です。
物事に動揺しなくなりました。
不安感がなくなったので、動悸もなくなりました。
とても心が安定しているので、この状態でいいと思います。
その代わり、物事に対する情熱がなくなりました。
トレードオフなので仕方がありません。
仕事での平静を取りました。 >>866
確かに多少のことでは落ちこまなくなりましたね
実は、来週障害者枠での面接を控えておりまして
面接には愛想も必要だと思うのですが、作り笑いもできない状態になってるんです
心の平穏と表情、どっちを取るか悩むところです >>869
ベタだけど鏡の前で笑顔の練習はどうだろう?
お笑い番組の最高に笑えるシーンを想像しながら
ダメかな?
面接うまくいくといいですね わたしは昨年末ADHD診断を受けました。
現在授乳有り7ヶ月児がいます。
先生はストラテラ飲んでみますか?と聞いてくれたのですが保留中で今日また診察があります。
ネットで調べても授乳中は禁忌ではないけどなるべく避けた方が良いとばかり出て不安です。
授乳中に飲んでいた方、飲んでる方いますか? >>872
ストラテラじゃないけどリタリンが処方されてた時代に授乳中だったけど飲み始めてからすぐ断乳しましたよ
リタリンとストラテラは全く違うけどストラテラって効果が出るまで1〜2ヶ月以上かかるしそんなリスクを冒してまで飲まない方がいいと思いますよ
何より不安に感じながら授乳するのも精神衛生上よくないのであと5ヶ月待って離乳してから飲み始めた方がいいと思います
今、精神的な面で困ったことはありますか?
もしそうであれば薬より旦那や親、ファミサポに頼った方がいいと思います
私もそうでしたよ
無理をしないでくださいね
ストラテラは飲み始めたばかりで一般的な回答になってしまい、ごめんなさい >>873
>>何より不安に感じながら授乳するのも精神衛生上よくない
その通りですよね、離乳後に改めて処方して欲しいと先生に伝えました
優しいお言葉ありがとうございます。
旦那は家事育児どちらも中途半端なわたしに呆れてしまってます。
旦那の転勤に付いてきてるので親に頼るのも難しいので先生と相談しながら良い方法を探そうと思います。
無理をしないでくださいねという言葉に本当に救われました。
本当にありがとうございました。 >>874
断乳してスト飲んだ方が良い気がする。
育児中でADHDの症状出まくりだと辛過ぎるんじゃないかな…。
お母さんの精神状態が良い方が、授乳よりも大事だと思う。
「自分の為に服薬する」と後ろめたく思う必要無い。子供の為・夫の為でもある。
勝手な意見で申し訳ないけどね…
(上記を書いた後に>>874の夫の態度と状況を見たので、ますます服薬を薦めたくなったわ) >>873ですが874のお返事を見て厳しい状況だなと思いました
ただでさえ転勤族は大変なのに旦那さんがあまり協力的じゃなさそうですね
市役所に電話してファミリーサポートを受けるだけでも少しは楽になるとは思いますが、全般的に生活のクオリティを上げるのならやはりお薬という事になるんでしょうか
ただ引っかかったのがストラテラという点
効果を実感するまで1、2ヶ月以上かかる上に効かない人も多いらしい(主治医談)
断乳して服薬するにしてもコンサータの方がすぐに効果を実感できるしパキパキ動けますよ(ただ合わないと頭痛、引きつりを感じやすいです)
他にも(セロトニン)ノルアドレナリン再取り込み阻害薬はありますし
どちらにしろ服薬を検討するなら今から離乳食、ミルク混合にしていった方がいいと思います、薬は何がいいかは主治医ともう一度相談したらどうでしょうか? >>871
笑顔の練習、やってみますね
クリニックに行って、65mgに調整してもらいました
アドバイスくださった方々、ありがとうございました ストラテラを飲みはじめたら
喉の渇きすごい、あと、普通に片付けられる。
整理整頓を淡々と。へんなの、自分。 ストラテラでダルくなるとか眠くなるとか信じられない。
本当にADHDなんだろうか。40でも一年使っても、飲んだとたんコーヒーの塊みたいに目が冴える。
>>849
それ、ストラテラの有名な副作用だから医者に相談した方がいい。 >>880
眠気だるさは典型的な副作用じゃない?
慣れると消失するらしいけど
あとこの薬ってADHDの場合は活力が湧くというより不注意・多動性・衝動性の改善、すなわち鎮静的に作用すると理解したんだけどその辺どうなの?
休薬日を設けなければいけないコンサータに比べ、毎日服用できる点、頭痛・こわばりの副作用がマイルドな点はいいけど >>864
同じくらい副作用出てる
血圧低すぎるときもある
心臓が変な感じがするときもある
もちろん睡眠障害も出てて
そんな辛さピークの状態で病院行って医者にこの辛さを訴えたらちゃんと毎日飲まないからだよとか言われた
確かに飲み忘れというか辛くて飲めなくて1日開いたりもしたけどそれは辛いからなのに
薬の副作用の症状を真剣に聞いてくれない医者ってヤバイよね? >>883に追記
その副作用に関して胃薬も出してくれないし改善策も考えてくれない 飲んでも すぐ疲れる ゲームを一時間以上やれなくなってきた >>883
医者に行くと、調子はどうですか?と聞かれる。
前は、調子って言われても何から言えば良いのか困ってたけど、今は食事、睡眠、仕事、家庭、副作用で困ってることなど分けて言えるようになった。
飲みはじめて半年くらいたった一昨年の夏場に、凄い汗だくで息切れしながら先生と話してたからか、「汗凄いね、少し減らしてみる?」って聴かれたことあったな。
でも頭痛などは端から見えないだろうから、副作用でなのか頭痛いので鎮痛剤飲んで対処してますとこっちから伝えてる。
ストラテラ120mg飲んで、更に頭痛薬だから肝機能が心配だけど、毎年受けてる人間ドックでは今のところはエコーでの脂肪肝を指摘されるくらいで、血液データでは引っ掛かっていない。
肝機能上がるとダルくなるから注意してる。
あと、私は子宮筋腫もあって貧血だったんだな。
その頃の自分は何やっても頭は回らないポンコツだったし、階段昇っただけで息切れや動悸してて、自分このままじゃ死ぬって思った。
そりゃ頭に酸素いきわたってないんだから、ポンコツにもなるわな。
今は治療してヘモグロビンも7から10くらいに上がって、頭のほうも少しは良くなったんじゃないかな。
なので障害あって薬を飲んでるけど、薬の副作用の症状だろうと過信せずに、身体的なものも考慮して分析しないといけないと思ってる。
話が長くなったけど、私は今の医者にしかかかったことないから、病院変えたりって言うのはどうなのか分からないけど、不信感を抱いたままだと、どんな病気でも良い結果は生まれないと思う。
ましてや、今後長くお付き合いしないといけない病気だったら尚更ね。
これはあくまでも私の意見だけど。 >>882
ストラテラで覚醒する。視力も上がったようにくっきり見える。夜眠れなくなるから午前中しか飲めない。
コンサータはもっと刺激が激しくて飲んだらアップアップ。続けられなかった。
サプリのチロシンなんて頭真っ白になってひっくり返りそうになった。
ADHDじゃないのかな。 ジョーンズワートが飲みたい
ストとの併用は駄目って言われた
失敗した日に飲むと気持ちが高揚する必需品なのにな。
サプリって併用禁止なん? セントジョンズワートはちと特殊
グレープフルーツと一緒で多くの薬の代謝に作用してしまうから
飲んでる薬が効きすぎだり効かなさすぎる相互作用というものが出てくる
どの薬もその2つは基本的に併用禁止 リタリン問題になった例の病院通って飲んでた時期があったけど、頭の中のモヤモヤ感がなくなって凄くシャキッと仕事できる感覚があった
当時は普通の人の頭ってこんな感じかなと思ってたけど、
病院潰れて規制されてからああ、覚◯剤に近い頭になってたのかと思って規制されるのもなんか納得したわ
多動ってより不注意タイプの自分はストのほうが合ってる 諸症状から自分はADHDだと思うが、医者には行かず、ストラテラを自分で取り寄せてみた。しかしいざ手元に入ると怖くて飲めない・・・ ストの為に通院してて、効かないから電話で通院辞めたいだけでいいんだろうか?
それとも診察でやめる旨、伝えた方が良いよい?
診察代の無駄かなあとも思うが、どちらが常識なんだろ
スト80で2ヶ月スト120、2週間で効いたきがしないし、肝臓が元々丈夫でない上、妻が倒れて入院したんで、効いてるか怪しいものに金かけてる場合じゃなくなった。 ストラテラ高いよね
私もストラテラ追加で一気に料金上がってびっくりした
この薬を継続して飲むなら自立支援医療は必須だと思う >>894
えっ。自分は勝手に行くのやめちゃうけど。
「この薬を医師の指示なしに勝手に中断すると余計に悪化する」とかなら相談必要だけど
そんなんじゃないじゃん。
でも2週間て、結論を出すには早いだろうけどね。
つっても先立つものが必要なんだから、「これが無いと仕事にならない(金が稼げない)」とかじゃない限り、
こんな高い薬を無理して飲む必要無いよね。 ストラテラ飲み始めて1ヶ月で70mg飲んでるけど改善してるのかわからないし50mgから70mgに増やしてから治ってた食欲と性欲が元に戻って毎日オ●ニーざんまいで付き合ってる人にも求めすぎて会うのも拒否られてる
つらい この薬始めてから、咳と鼻づまりが解消された
少し、嬉しい 素晴らしく効くけど高くて他の副作用が多い鼻づまり改善薬だよね…
そんなのに自立支援使って済まない。
鼻は通ったけど、本来の目的である目から鼻に抜ける人にはなれななかった。 2週間目なんだけど初日の頭のストッパー&ビリビリ感とかが効いている状態として正しいんなら、リマインダーとかをうまく使えるようにした方が人生楽しそうでもう止めたいなぁと思いながら病院に行ったけど、
効果さほど出てないんですーって話をしたら、とりあえず1ヶ月位で効果出る薬ですよーと言われ、80に増量されてしまった…。
副作用また来るのかしら…
てか、お高いのねストラテラ >>907
保険適用でうん千円だからビックリするよね・・・。
前もって自立支援制度教えてほしかったわ。 皆さんどれ位で効き始めましか?
昨日から飲み始めたのですが眠くてむしろ不注意激しくなってる感じします…。
あと立ちくらみする >>908
だよね…。うちは父が不理解示すと思って言えてない都合で申請できないけどこの額がお財布から毎月飛ぶのかと思うと憂鬱感が
>>909
上でも書いたけど、初日は頭がしびれてる感じとか胃袋の違和感があったねえ
立ちくらみとか眠気はこなかったからわからないかも… >>902
増やすと過集中しなくなるよ。
電車の中で何かに没頭していても乗り過ごしはなくなったな。
今、通過している駅を認識できるで。 >>909
私はいま120mg飲んでるけど、実感は無いんだよね。
続けて飲んでるから分からないだけかもしれないけど。
しばらく飲まなかったら多分わかるのかも。
眠気と立ちくらみはあるよ。
だから寝る前にご飯たくさん食べてから飲んでる。
増量する前からその副作用はあったからなんとも言えないけど、平気なときもあれば、酷くなるときもある。
眠気と覚醒の周期は繰り返し来るので、そのときの体調で自分で調整して朝飲むか夜飲むか変更してる。
先生にもいってるけど、それでいいよと言ってくれてる。取り合えず飲み忘れや、飲んだことを忘れて更に飲まないように注意してる。 ストラテラは飲み続けてると効果がなくなる…
…ように見えて実は、良くなった頭に自分が慣れただけで、止めたとたん
「こんな壊れた頭でどーやって生きてた自分?!」
って恐怖におののいて、また再開せざるを得なかった
そーゆー患者さん、自分以外にもそこそこいると主治医が言ってたわ
慣れって怖いね >>911
ほー!
ストラテラのお陰で、コピー機でコピーしてるときに(今まではコピー中に忘れてた)そこに置いてる原本の存在が、ちゃんと頭に残ってる感じが出てきたけど。
それに近いな。
定型って薬なくても努力しなくても、それが出来てるって腹が立つ。 >>911
ありがとうございます。なるべく薬の種類を減らしていきたいと思います。 飲み忘れると頭の中のエンドレス連想ゲームやノイズが復活するから効果がわかる >>912
効いてるの実感しにくいんかぁ
まだ20mgなのに副作用が見えてるからちょっと怖いなって思ってしまった。
自分の生活スタイルで変えていく方法いいですね。
次の通院で相談してみようかなぁ ストラテラ飲んでんのに全然性欲収まなんない
これほんとに効果あんのか 120だけど自分も効果わからなかった
実際働いてみてから効いてることを実感した
鬱で家で寝てる日々だと効果はわからない
日雇いバイトでもいいからやってみると以前の自分とは違う頭なのが一番わかるという、そんな薬 100mgで二ヶ月目。
これ効いてんのか?と思いつつ惰性で飲み続けてたけど、飲み忘れたまま仕事行ったら何もできなくて唖然とした…。 >>823
同じだ
それで65に変えてもらってしばらく経って体が慣れた所で
もういちど80にしたら難なく飲めた 部屋の片付け出来るようになる?コンサータだけなんだけど整頓ができない >>925
私もできない。スト120mg内服中。
あまりにも散らかってて、どこから手を着けたら良いのかわからん。
多分家にあるものの6割は、捨てても問題ないと思う。
家にトラックがやって来て、燃える燃えない関係なく積んでいいとなった場合、あまり考えずに捨てられると思う。
問題は旦那。何でもとっておくから。
しかもコッソリ捨てたものを不意に思い出すという。
忘れっぽいくせに変なところで記憶力がいい。
人のものはあまり手をつけられないからストレス。 ダイエットきつい
思考力も力もでない
誰だ飢餓が集中力あげるゆったの 食慾落ちる人が多いらしいが
これ飲んでから常にイライラしてて暴食しまくってる
腹ペコだと眠れないから躊躇わず食べてる
眠れないのが一番辛いもん
どうしても寝付いてから30分くらいで目が覚めてまた寝付いても目が覚めるし
だから横になってから起きるまで6時間睡眠するのに12時間近くかかる
これで飲んでる意味あるのかな >>929
そんなに酷い睡眠障害になるなら薬替えて貰った方が…
かく言う自分もむちゃ食い。
医者に過食酷いですって言っても、吐いてないから対処して貰えない。
摂食障害歴有りだけど、それでもスルーだな。
睡眠は別に問題無い(元々酷いから) 朝かなと思ったら2時半・・・
昼間に服用したのになぁ
80にしてから二週間、副作用が収まらない ストラテラを120mg/日にしてから吐き気と中途覚醒が酷い
今も目が覚めちゃって寝れないし吐くのが怖くて飯あんま食べれなくて体重かなり減ってる 飲み忘れた
腹いっぱいで飲まないと苦しむからお腹すいてないのに無理やりカップラーメン食べた 体調悪い(異常なレベルで食べれない)と本当に吐きそうになるね。
昨日は久しぶりに可也苦しんだ。
胃薬を直ぐ飲んで右を下にして転がってたらなんとか少しおさまったけど。
みんなは「スト飲んだ後だけ」じゃなくて「一日中」気持ち悪いの?
ストを一度にじゃなくて複数回に分けて飲んでるとか? ストラテラ飲みはじめてから食欲が増えたんだが。
1回の食事で米2合食べてもお腹が空いて仕方がない。
喉の渇きは相変わらずひどくて2リットルのお茶を1日に2本くらい飲んでしまう。 昔仕事出来なくて、パワハラで鬱になり、
病院行ってストラテラ服用するようになってから、
見違えるように仕事出来るようになった
しかしそれを見た同僚が、あいつは精神科で薬をもらっている、と周りに言ってきて、また、ヒロポ◯でも飲んでんじゃないのと言ってきて、
部署を異動させてもらったが、新しい職場にも言いふらしてきて辛い
これは人事部に言ったり、訴えてもいいレベルですか? >>936
もちろん訴えて良いレベルの話だと思う。
それにしてもヒドい話だな。
精神疾患への理解や認知度は
発展途上国なんだよな、日本は。 >>701
裏山
どんな栄養を摂ったらいいか教えてください >>937
ありがとう。
一応、医療に関わってる会社なはずなんだけど、
とにかく悪口まみれの職場でした…
数年経った今でもそいつを訴えてやりたいです。
異動して、多少マシにはなりましたが、
それでも自分の噂を聞いた人がいて辛いです。
まあ、スト飲む前の、ADHDの自分と働いてくれたのはありがたくもあるんですが、
医療に携わってるヤツとは思えない。 >>939
>>940
ありがとう
味方になってくれて嬉しいです
意外と、ADHDのポンコツの時の自分の方が、
支配欲がある人間にとっては、優越感を感じれて
いいのかもしれませんね
スト飲んで、上司に褒められるようになってから
コイツからの攻撃がハンパなかったです >>936訴えたら金取れるレベル
会社名晒して転職をオススメする >>942
自分も似たような経験あるから良くわかるわ
adhdの人の自信なさげな所作見るとスイッチ入っちゃう人いるんだろうね
出来る限り関わりたくないもんだわ >>943
ありがとう!
本当会社名とそいつの名前晒してやりたい
でも人事部には言う勇気でたわ
ありがとう
>>944
やっぱスト飲んでない時の変な不安感って何なのだろう
ド近視なのにメガネしないで外に出たかんじかな
スト飲まないと途端に怒られるもん 生まれながらのいじめられっ子で辛い 二日連続中途覚醒で寝れない。
80二週間続けても副作用減る気配が無い。
吐き気・喉の渇き・睡眠障害・性機能障害
四週目は減量してもらお・・・ 大学卒業後は大手商社に入社できて
このまま安泰だと思っていたら
ミスを連発&いつまで経っても仕事が覚えられず
干されて適応障害になって退職。
その後も同じことが原因で適応障害になって2社を退職。
今の倉庫の契約社員の仕事でもミスを連発したり相手の話が頭に入ってこなかったりADHDの症状が当てはまりまくってたため専門医に診てもらったらADHDだと診断され上司に相談・診断書を提出した。
気がつけば32歳になってしまって、人生転がり落ちたなと思う。
もっと早くに気づいていれば、違う道があったかもしれないだろうに。
まわりの友達は結婚して家庭を持って、仕事も順調でうらやましい。
自分は肩身の狭い思いをしながら、倉庫で重たい荷物を持ったり梱包したりしてる。
子供に遺伝して自分と同じツラい思いをさせたくないので結婚は諦めた。
3月までは何とか生きてみよう。
きっと幸せなことがあると信じてもう少しだけ生きてみよう。 >>949
自分は39で診断出たよ
最初に内定貰った会社は銀行の子会社で、そこで仕事できなくて始末書連発で辞めるしかなくて転落転職人生
早く診断ほしかったのは同じだなぁ
20代で精神科いっぱい行ったけど軽度なのかずっと見過ごされてきてやっと診断出て派遣の仕事やってるけどストラテラ飲んでもミスする時あるし、仕方ないと受け入れてるけど大変だよね
自分も結婚出産とかは諦めた
なんとか行きていこうぜ 自分なんか41才で診断でたぞ
さあこれより年上はいるか?
もっと早くわかれば繰り返す鬱も度重なる転職もその他もろもろ回避できたかもしれん
でも死ぬ前に分かって良かった、と思ってる
もう壊れるまで頑張り尽くしたから、残りの人生、気楽に生きるよ 職場にはバツあり子無しってことにしとけば、そう変人に見られずに済むからこれから隠して定型の職場に転職する奴はお試しあれ
バカ正直に言うとあの年齢まで未婚…何かある人に違いないって目で見てくる人が必ず現れる >>949
アラフォー発達なんだけど結婚してくだしあ ストラテラ飲んだら頭がスースーするって話は聞いてたけど、40で始めた頃は言うほどかなあ?
と思ってたけど、1日2錠になってから2日目服用後の今、頭のなかにメントールとかハッカ油とかそういう揮発する系の奴が飛んでいくときのスースー感が来ててこれかぁ!とちょっと感動してる 45でスト飲み始めました。
転職は20回以上。
いまは躁鬱の悪化で入院してます。 >>954
俺の場合は熱さまシート系w
副作用が酷いので次回コンサータに変えて貰います。
副作用はEDと排尿障害。
効果は外出前の仕度が若干段取り良くなったぐらい。
効く人には効くんだろうな。 >>949
10年前じゃADHDとかってメジャーじゃないからね…。
でも、2chのアルツハイムスレとかに常駐してた人達の中には発達障害の人が沢山居たと思うよ。
すごく沢山の人達が自分のポンコツぶりに悩みまくりながら生きていた。
ほんと、今、学生以下の年齢で診断受けられる人達はマシな人生だなって思う。
自分も学生時代に良い薬があれば、人生違ってたと思う。
生まれる時代を間違えたけど、生まれちまったもんは仕方ないし、人生にifは無い。
でもまあ、あなたはまだ人生の半分も生きてないんだから「間に合った」方なんじゃないの?
40、50となったら転職も厳しいでしょう。頭がどうにかなっても働き口が無い。 >>952
そういうの早く教えてくれよ。
そんなこと思いつきもしなかったよ…。頭いいね。
人間ドック受ける年齢以上で未婚だと、既婚ばっかの職場はホント超アウェーだよな。
妙齢の時点で「自分の遺伝子を残したい!世間体が気になる!年食ったら結婚出来ない!」って考えて、
ガツガツするっていう気も起きなかったんだから、実際に「変」な人間なわけだけどな。 >>959
キュイーンて感じの違和感ならある
40飲み始めと今の80に増量時
本当は毎日80飲む予定だったけどそれが怖くてまだ40しか飲めてない
この薬の副作用は見過ごして平気なやつなのか出たら慎重になるべきかの線引きがわからない ここ10年は確かだよね
大人用の薬が認められる前はオトナのADHDなんて存在しないって感じだったもんな
子供のだって変な子ってレッテル貼られるだけだったし 自分はadhd だと思ってたけどずっとその診断が降りなかった。
やっと診断されストラテラ現在80mg服用中。
増量した時だけ数日副作用感じだけど、ほとんどない。
感じたの最初だけで、
ペットボトルの蓋を閉めるようになったこと、薬を飲んだ後のゴミを捨てられるようになったこと、頭のうるさいのが少しなくなったぐらい。
増量したら変わるのかなぁ。仕事は気を張ってるから少し怒られるぐらいだけど、日常がポンコツすぎて毎日彼氏に怒られてる。 転職を繰り返すたびに経験するのが
どこの職場でも必ず一人は温厚で大人しい人がいるんだけど
あまりにも自分がミスを繰り返したり
覚えが悪すぎて怒らせてしまう。
そういう温厚な人って色んな人から慕われるから
結果的に自分は干された状態になって居場所がなくなる。
そして、少し変わった一匹狼みたいな先輩からはわりと優しく接してもらえる。 やっとこの薬に別れを告げられると思ったら急には止められないらしく、徐々に減量してあと4週間飲み続けなきゃいけないらしく、今日もまた約5000円飛んでいった……。 俺がトップだ、51で診断でた。
30年前にわかっていたら本当に人生は変わっていたと思う。
幸い子供には遺伝していないようなので、これだけは安心した。 こちらから質問をして単発で「いいよ」っていうフレーズが返ってくると曖昧ですごく苦手。
「しなくてもいい」のか「してもいいのか」のか、どっちの意味でも取れるフレーズで返されると困惑する。
「それは俺がやるから君はしなくていいよ」とか「3時までにできそうなら、してもいいよ」みたいに具体的に言ってもらえると助かるんだけどね。
そういうフレーズが職場で多く使われてて困ってる。 自分は53才で診断
夫は未診断だけど自閉傾向ありすぎる変わった人だし
こども2人にも遺伝してる
夫の親族含め診断されてないだけでグレーな人間だらけ
自分とこどものうち1人はストラテラ効いて助かってるけど、自閉強めな家族は診断自体をかたくなに拒むのでどうしようもない >>969
よくあるよね。
私は分からないときは、素直に相手に聞いてる。
どっちのいいよなの?やっていいよのいいよなのか、要らないって意味なのか、それだと分かんないって。
それを何回も繰り返してると、相手も聞き方が不味いって学習するのかきちんと伝えてくれる。周りもそりゃ分かんねーわって、こっちに賛同してくれるし、いい職場だよ。
新人だと上司や先輩になかなか聴けなくって、エラー起こしまくり。どっちにもとれる曖昧な言葉って何か嫌だね。 ストラテラ服用初日80mg後、ブロン追加。
するとブロンのハイの効果が無くなることを発見。 お金は農協の保険に入っていたので全額還付されるので心配無し。 一日18時間イヤーワームで泣きそうでしたが、もしこれが消えるか気にならなくなるというのならばスゴイ薬だ、と思う。
あるいは、過去の悔恨作業が止まるなら、とんでもないスゴイ薬だと思う。
もしも誰かの言うようにこのストラテラがGOODに効くならば、それは悟りの境地を修行なしで獲得できる、という話になる。
ちなみに悟りの境地では欲がなくなるから、ストラテラの性欲減退、食欲減退も大喜びの現象なのである。
ブッダでも下痢に苦しんで耐えてたくらいだから、吐き気やら身体的不調などどうでもよいのだ。 ブロン服用後1h、明らかにいつもの「ブロン・ハイ」が起きなくなっている。
これは残念だが嬉しい。わかるだろうか?この気持ち。皆さん。
即ち、私は喜びも悲しみも異性も味も趣味も何も求めていない。全てを捨てたある意味修行僧です。
このような仏の道の修行に邪道として仏の境地が垣間見れるならば、ストラテラ、それはリタニンに勝つ。 >>951
37でわかりました。今、44です。
ストラテラで人生が良い方向に向いてます。
頑張ってください。 >>977
そうそう、んでネットで調べても「完全な解決策が無い(解明されていない)」
「パズルを解け(時間の無駄)」「ガムを噛め(無効化)」など、馬鹿なことばかり書いてあるが、
もしストラテラがこれに効くのならば、唯一の完全な解決法として堂々とイヤーワームをネットで語れます。 ヘッドフォンで一日中、電車でも通勤中でも音楽聴いている気の毒な人がいますが、アレは後年、
イヤーワームで「死ぬほど後悔」します(何故なら老化に伴い音楽への快感が減少して煩いにしか聴こえなくなるからです)。
一日8時間GUITARを弾いて、弾かない日は麻薬をやりながら(笑)寝たきりで10時間以上音楽を聴いていた、
CD3000枚以上持っていた元MUSICIAN志望の私が保証します(笑) ストラテラに期待する人の大部分の人は、ストラテラで障害を改善して楽しい充実した人生を送りたい、
でしょう、恐らく。しかし私はそうではありません。ストラテラで潰せる苦しみを潰せれば同時に代償として、
全ての喜びや楽しみや感情を差し出すよ、というものです。
誰かがストラテラはロボットのようになってしまうので...とか書いていましたが、そうなのです。
私は、怒りも悲しみも喜びも苦しみも何の欲も無い処(ニルヴァーナ)ロボット(仏の道)になりたいのです。
そしてあとは
685 われは、死を喜ばず。われは生を喜ばず。
あたかも雇われた人が賃金をもらうのを待つように、
わたしは死の時が来るのを待つ。 仏典:ウダーナヴァルガより(仏の言葉)
ここにたどりつきたい。
まあ多分、こんなことを望んで人生を過ごしたい、などという人はまず、いないし、そこまでの作用をこの薬に期待していませんが(笑)。 >>941
>とにかく悪口まみれの職場でした…
>数年経った今でもそいつを訴えてやりたいです。
>しかしそれを見た同僚が、あいつは精神科で薬をもらっている、と周りに言ってきて、また、ヒロポ◯でも飲んでんじゃないのと言ってきて、
>部署を異動させてもらったが、新しい職場にも言いふらしてきて辛い
どちらかというと私は「その想い」を消したいんです。
>今でもそいつを訴えてやりたい
ということはさすがのストラテラの作用でも、
その想いや過去の(怨み/外野の野次)にまで無関心になれない、ということですか....。
だとしたらストラテラ1本槍だけでは究極の精神の場所にはいけないんですね(当たり前か(笑))。 誰かがストラテラで「過去の嫌なことのフラッシュバックがなくなった」とか書いていたので、
「マジか!そんなこと(恨みの滅)までストラテラで!」と期待していたんですが(笑)。 3、「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついに息むことがない。
4、「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。彼はわれから強奪した。」という思いを抱かない人には、ついに怨みが息む。
5、実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みを捨ててこそ息む。これは永遠の真理である。
法句経よりブッダのことば ストラテラ3錠目(120mg)追加実験(オーヴァードーズ)。
何かコレすごいッスね。娯楽や快感を求める気持ちが静まる。楽しみを求める焦りがなくなる。
せっかくの時間/休日がもったいない、という気持ちが静まる。
性欲も食(味)欲も酒やコデインなどの快楽性薬物への希求もなくなる。
ただ喉が渇く(欲)。なんか頭が空になる。しかし掃除欲もなくなるので
本来の薬効のはずの(ゴミ屋敷清掃)が改善されていない。
このまま座を組んで無でいたい....感じ。
といってもストラテラの本性は即効性ではなく、2週間以上の投与で現れると書いてあるので、
これらの効果はストラテラ序章に過ぎないかもしれない。即ち、この初期投与の素晴らしい薬効は、
期待しない形に化けるかも知れない。あてにし過ぎないようにしよう....。
しかし今の境地は仏道の「快楽を苦痛に感じる境地」に似ている。 もしかしたらストラテラ、これは使用者(の心・志向)によってそれぞれ異なる顔を見せる薬なのか?
だとしたら面白い。
副作用として書かれてある「白目が黄色になる場合があります」だけがなんとなく一番嫌だな(欲)。 友も恋人も無く、趣味も嗜好物も歓楽もxx鑑賞も一切捨ててすることの特になくなった私なので、
ここに連投してしまっていることをお許しください。
この(単なる一個人の)人体実験が皆さんの何かの参考になれば幸いです。
私はこの何年ほぼ外界を観ず、常に自身の心の変化のみを注視し観じて生きてきた人間ですので、
薬物の作用に対する微細な心の変動には人一倍自信はあります(あくまで主観ですが)。
18:37
食欲なし。タバコも不味く一生止めれるレヴェル。特に頭痛も吐き気も無し。
ロヒプノールをスニってみる(実験)も、眠気は全く起こらない(最初のストラテラ1錠飲んだ時にはとんでもない眠気あり)。
*ただこれら一連のストラテラ作用報告には一応(中枢神経刺激薬・あへん系)咳止めシロップ1本(ブロン液エース)を併用している点に注意(もしかしたらその相互作用も無いとはいえないからである)。 <ストラテラ2錠目の時のボツ文(15:00頃?)>
ストラテラは長期服用しないと効かないはずなので、プラセボかどうかを確認するのに
この「ブロン・コデイン・ハイが全く起きない」という現象は有効であった。
つまりストラテラは長期服用しなくとも(良いか悪いかは別として)何らかの作用を
実際に起こしていることが確認された。
また(食べたくてわざわざ買いにいったレモンケーキに対する)食欲が無くなった。
ストラテラ服用量は規定量の倍である(効能を自覚したいのであえて倍飲んだ)。
当初、リタリン(擬似覚せい剤)代理としてコンサータを熱望していたのに、
処方袋をあけてガックリ、ストラテラだった。しかし、もしかしたらもしかするぞ、と、今、
新たなる期待がある。
又、「ダメモト」という保険は心にかけてある。
ちなみにリタリンをスニッフしていたころは、メチャクチャ効いた(ハイ)が、
ADHD治療効果は全く無かった。ゴミ屋敷のままのハイであった。
また別のさまざまな中枢神経刺激薬は、ほぼADHD治療効果があった。
中枢神経刺激薬として、
合成カンナビノイド、コデイン(咳止めシロップ/薬局で手軽に買えるあへんアルカロイド)、
他である。これらを服用すると、ゴミ屋敷をオフィス並みにピカピカにできた
(できる)(現在合成カンナビノイドは違法なので使用していない/コデインは「掃除しなければならない」時に使用している)。 18:59
ストラテラの「味不味」が多大に現れてきた。通常味マズには逆に「美味しいものを食べて」これを消したい、
というように働くケースが多いのだが(ロヒプノール等)、それが起こらないあたり、
ストラテラの食欲不振は違う次元で起こっているように思える。 とある理由で銀行振込が使えないんですがコンビニ支払い有りの個人輸入が出来るサイトってありますか? <マネーに関する豆知識>
高額ストラテラをほぼ無料(毎月の保険料のみ)で入手する方法
1.JA共済かなんかの通院保険だかなんだかに加入する(探せばどこの保険会社でもやってるかも)
2.すると自立支援も無しで、通院にかかった費用が申請すれば全額還付される
例えば自立支援無しで一年で10万かかったとすると、それを申請すれば(領収証だせば)、
10万円かえってくる
私の場合は親が賭けてたので詳しいことはわからないが、全額通院費(薬・診療代込)は還ってきている。 今日行った医者で貰った領収書をマジマジと見て思うんだけど
「精神科専門療法」の点数高すぎねえ?
毎回結構な額の診察代取られる…
普通の内科(個人病院)で一つの病気を繰り返し見て貰う場合でもこんなもんかね?
ストを2週間分貰う為だけの面接(5分以下診療)にあの金額。
というか、「コンサータは飲まない方がいい」ってハッキリ言われたから、
やっぱりもう医者替えよう。 今は保険でタダですが、友も恋人も無く、趣味も嗜好物も歓楽もxx鑑賞も
一切捨ててすることの特になくなった私は、合成カンナビノイド/合法ハーブを購入していた時は、
月30万円、全て薬物に使用していました。金で苦しみが全くなくなるならこれほど安い事は無い、と。 今日医者に「君はADHDだ。でも薬が凄く高いよ。大丈夫?」と言われた時にも心では『クックック、10万円でもええわ。全部還ってくるのにプププ。』
と内心笑って「大丈夫です」と真顔で答えました(笑) 確かにストラテラって人らしい肉欲、食欲消えるし感情の起伏も薄くなって本当何のために生きてるのか分かんなくなるわ >>980
スト飲み始めてから外で音楽聴かなくても大丈夫になった。
それまでは仕事中でもイヤホンで音楽聴いてた(寝てる時以外常に聴いてる状態)
今は家でもイヤホン使わずスピーカーで音出して聴けるようになった。
「他の人が出す音」を許容出来るようになったのだろうか?
でも、寝て起きた時点で脳内に音楽鳴り響いてる(睡眠中も鳴ってるってこと)
イヤーワームとは違うけどね。
脳内多動も服薬以前のまま。身体の多動がほぼ無い分、脳内が酷い。
一体、(自分にとって)何に効くんだよこの薬。 確かに
ストラテラって人らしい肉欲、食欲消えるし感情の起伏も薄くし、苦しみを弱らせて
685 われは、死を喜ばず。われは生を喜ばず。
あたかも雇われた人が賃金をもらうのを待つように、
わたしは死の時が来るのを待つ。 仏典:ウダーナヴァルガより(仏の言葉)
にたどりつくための出世間(仏道)コース(ひとでなしになる)に向いています。
それだから逆に、ストラテラに期待する人の大部分の人の望みであるストラテラで障害を改善して
楽しい充実した人生を送りたい、 という俗世間コース(普通の人間コース/人間らしい人生)には向いていない気がしました。
あくまで初日の経験ですから、絶対そう、とは未だ断言しませんが。
仏道は「ひとでなくなる」教えですから。 美味しいものを食べたい、いい女を抱きたい、いい車が欲しい、バンドを組んで、酒飲んでetc....
といった世間の人の喜ぶところ、を全て捨てた処に、あるそれら全てを凌駕した境(ニルヴァーナ/空)を求める教え、
それが仏道です。 SEX、DRUG、R&R、すなわちこの世の快楽を最大に受領したいという人には、
とどのつまりその代表格「覚せい剤」、即ち、合法でいえばリタリン、コンサータがBESTということになります。
コンサータを砕いてストローでスニッフする道です(笑) よろしければコンサータをリタリン化する方法を伝授しますが(笑) このスレッドは1000を超えました。
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