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【厚生のみ】 障害年金 173 【基礎は基礎スレへ】

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0001優しい名無しさん
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2017/11/24(金) 14:09:21.73ID:Qq9Yz3y+
@ このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか?」です。
  それは各種提出書類をもとに審査機関が決めることで誰にもわかりません。
  ここで聞くよりも医師か役所の年金窓口もしくは年金事務所に相談してください。

A 次に「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
  それは「ねんきんダイヤル 0570-05-1165(03-6700-1165)」に確認してください。

B それと「障害年金っていくら貰えますか?」という質問がありますが、
  基礎2級で月6.5万円程度(加算無し/平成28年)です。(厚生は>>2以降テンプレ参照)

C これから年金申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
  再審査請求(不服請求)だけでなく継続審査の時など後々必ず役立ちます。
  封書であっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。

D 障害厚生年金を申請して審査結果状況を知りたい方は、
  日本年金機構 障害年金業務部 03-5843-9681で確認して下さい。
  なお厚生年金は申請後3ヶ月半頃に遅延について連絡があります。

E 「私は障害年金何級になりますか?」という質問も多いのですが基準は以下の通りです。

※国民年金・厚生年金保険 障害認定基準 平成27年6月1日改正
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
※国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン(平成28年7月15日年金局事業管理課長通知)
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf

F 年金証書・年金決定通知書・現況届(更新用の診断書)の発送時期(平成29年度版)
https://www.nenkin.go.jp/service/seidozenpan/20150601.files/20170401.pdf

前スレ
【厚生のみ】 障害年金 172 【基礎は基礎スレへ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509545320/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)
0309優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 14:40:38.02ID:JE3EECb6
>>306
ガイドライン後の1回目の更新だから二級
厚生だからガイドラインは関係ないか
0310優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 15:00:51.73ID:qPBDtO8m
面接の練習してもコミュ障だし無理ゲーだわ。
0311優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 15:17:20.00ID:nfZNM9jO
面接なんかアスペの時点で終了だわ
興味のない事なんか全く頭に入らんし理解できないから会話にすらならない
0312優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 16:18:41.29ID:fbKAFYX4
幻覚も妄想もない
ただ近所や人ごみの人がみんなおれを馬鹿にしてるだけ
部屋にいてトラウマをえぐるような幻聴が聞こえるだけなんだけど厚生2級とれそう?
バリバラに出てくる人が見るようなものすごい幻覚とかは皆無なんだけど
0314優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 18:27:53.50ID:8m8YqldM
>>308
医師が何級いけるかもとか話すんだね
頭の柔らかい医師で、うらやましいよ

自分の医師は障害年金の話しただけで機嫌が悪くなるから、話せない、初めての更新が不安で仕方ない
0315優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 18:31:59.82ID:Clg3mIUy
転院した方が早い
0316優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 18:59:11.63ID:8m8YqldM
みんなの医師は、そんな話しやすい感じなの?
障害年金の話とかも気軽に話せる?

転院しよっかなぁ、でも転院先の医師が理解あるかもわからないし
今のところに10年以上通院しているから今更感もある
0317優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:04:15.25ID:qeWzY8eR
先月末で解雇になったんで今度ハロワ行かなきゃいけないんだけど、
初回に行くときに労働可能の診断書って必要になる?
ちなみに年金は厚生3級なので働くのは問題ない
0318優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:14:17.86ID:qPBDtO8m
三級ならそんなん捨て去り一般フルタイム目指したほうがいいわ
0320優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:18:59.37ID:EMGJF+zU
>>319
人によって異なる。
年金手帳持って年金事務所に行って教えてもらえ。
0321優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:20:41.47ID:V3xiEdJ5
>>320
ありがとうございます
引きこもりなので
支給されるまで待ちます
0322優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:21:33.01ID:EMGJF+zU
>>317
解雇になったいきさつがわからんから何とも言えないが、
いらないはず。
0323優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:24:33.94ID:EMGJF+zU
>>321
ひきこもりだったら年金手帳用意して、ねんきんダイヤルで聞いてみれば?
基礎年金番号言えば教えてくれるよ。
0325優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 19:27:16.96ID:dBs81Lo9
>>323
2級ならいくら、3級ならいくらって計算して教えてもらえないはずだよ
以前聞いたら教えちゃ駄目なルールだそうで、教えてもらえなかった
0326143
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2017/12/01(金) 19:52:54.09ID:nEFNyzeP
>>319
基礎・厚生分かれる前はテンプレにあったのを拾ってきたこれで当てはまるところ探しな
◆基礎2級の場合(子なし)
月6.50万
※子がいれば1人あたり月+1.87万の加算(但し3子目からは+0.63万)。配偶者加算なし

◆厚生3級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合
平均標準報酬額33.8万以下→月4.92万(最低保証年額:585,100円)
平均標準報酬額35万→月5万
平均標準報酬額42万→月6万
平均標準報酬額45万→月6.49万≒基礎2級(子なし)
平均標準報酬額49万→月7万
平均標準報酬額55万→月8万
※配偶者加算も子加算もなし

◆厚生2級、2003年4月以降に就職し300ヶ月までの場合(配偶者なし子なし)
平均標準報酬額10万→月8万
平均標準報酬額14万→月8.5万
平均標準報酬額17万→月9万
平均標準報酬額21万→月9.5万
平均標準報酬額24万→月10万
平均標準報酬額31万→月11万
平均標準報酬額38万→月12万
平均標準報酬額45万→月13万
平均標準報酬額52万→月14万

※配偶者及び子がいれば1人あたり月+1.87万の加算(但し3子目からは+0.63万)
0328優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 20:00:04.28ID:V3xiEdJ5
何となく2倍になるような気がするのは間違いですかね?
0330優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 20:46:27.09ID:xbiD+Efk
基礎的な事で申し訳ない

今年1月に厚生二級通って
振り込み開始は2月から
次回診断書提出は来年5月
この場合、二級の振り込みはいつまであるんだろう

調べても鬱で文字がよく頭入らない、わかる人教えてもらえると助かる
0331優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 20:58:48.93ID:DJhzS24N
>>330 振込みが2月で診断書提出が5月?詳細が分からないけど障害年金が精神で初めて
ならだいたい1年更新で改善せずなら2〜3年だね2級は経験上自分は初め1年で次から
3年更新が続いてるまあそこは医師次第だけど
0332優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 21:14:09.59ID:xbiD+Efk
>>331レスありがとう
精神はじめてで厚生二級(今年1月通知着)
2月に遡求分+20万振り込み開始
それ以後2ヶ月置きに振り込みがあるよ
だいたい一年と聞くから勝手に2月に次回更新かと思い込んで確認したら
来年5月更新と書いてあって混乱中

5月誕生月で、最初は一年+誕生月までもらえると見た気もするから
来年の5月までもらえて最終振り込みが6月になるのかな?

手続きほとんど人に任せてしまったから良く分かっていなくて
たぶん次回は三級になりそうなんだよね
説明分かりにくかったらゴメン
0333優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 21:45:59.73ID:z0QUnLQJ
>>314
うん、良かったと思います。
嫌な顔をするような医師もどうかと思いますね。

躁で経済的にやらかしていましたし。
スレでは「ありえない」とのことでしたが、医師の方から、年金の申請をするように指示があったので申請しました。
0334優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 22:11:35.21ID:6VffhMZE
>>326
2級で11万だから平均より上だったのか
そんなに貰っててた感じはしないけどボーナス込みで計算されてたのかな
0335優しい名無しさん
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2017/12/01(金) 23:35:17.32ID:xbiD+Efk
330だけどなんとなくわかった
5月に書類出して審査通る1〜2ヶ月後の
7・8月分くらいまでもらえるのかな
そうなると最終振り込みは10月?
更新してる人はどんな感じなんだろ

とりあえず週明けに確認電話してみる
0336優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 00:16:54.42ID:PptAuqjh
そろそろ9月更新の結果がほしい
0337優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 00:31:47.08ID:wI+5gypl
医師は人当たり優しくて適当なのがええで

うちの担当医は「盛っときましたよ☆」と言ってくれるくらい協力的
もちろん嘘書いたんじゃなく、うまく表現してくれたと言うことなんだけど
昔の担当も適当だったからこっちの言うままの症状書いてくれて
2級の上に遡求まで通った

へんなプライドあって頑固なのはあかんは
若い方が頭柔らかい感じ
0338優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 00:52:54.37ID:yiXHZNP8
>>337
うらやましい

転院するにしても、どんな医師に当たるか分からんし
運な所もあるんじゃない?自分が運悪いだけなんかな?
0339優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 02:31:32.58ID:ObvPscpz
二級11万ならもう下手に動かないほうがいいよ。ナマポまでそのままでいたほうがいい。
作業所もブラックだらけだし。
0340優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 06:37:38.73ID:CT+Q/SGc
>>338
それまでクソな医師に当たりまくってるよ
ちょうど遡求時の医師と今の医師が適当で助かった
0341優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 07:21:45.33ID:a8MgIrzV
来年8月更新、なんだけど更新の年数って、すぺっくが、あっかしていたら短く、なるのかな?すぺっくがかわらずにかわらないようだとのびるんだらうか?
0342優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 09:14:12.19ID:a9xLwpuE
医師は、診断書を、基準を厳密に適用して書く人と、
最大限拡大解釈して書く人の2タイプがいるような気がする。
0343優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 09:30:08.58ID:9jWJgoxB
あと13日!
0344優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 09:48:41.41ID:b8dzgDBT
もうこんなんにすがる糞みたいな人生なら早く終わりにしたいわ。
0345コテハン推進 ◆y9st/raTdg
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2017/12/02(土) 09:52:53.69ID:he8RifV0
おはようございます
支給日まであと13日
コテをつけて荒らしと不正受給の相談を追放しましょう
>>344
生きろ
0346優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 10:05:36.24ID:CbTrvUc4
>>344
気持ちは分かる
0347優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 10:23:21.07ID:a8MgIrzV
この病気をわずらってからこころのそこから笑った事いちどもない
0348優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 10:38:51.46ID:ublBpXyf
>>336
1月10日辺りに来ると思うよ
ただその時期は年末年始あるから若干遅れ気味になるかも
更新月の翌月から審査始まるから
4ヶ月はかかる

新ガイドラインで遅れ気味なのは解消したのかな
0349優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 11:36:46.14ID:CbTrvUc4
1月⁉
0350優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 12:08:18.01ID:+yb0DGNR
大きな精神科単科病院は簡単に診断書をくれて症状も大盛りしてくれる。診察も10秒で終わるから後腐れなし。

総合病院と個人クリニック比べると総合病院の精神科ににクソな医者が多い。

国公立大学の医学部を卒業した精神科はクソが多い。

女医の精神科は最悪

真面目な精神科医ほど障害年金の診断書を書きたがらない。書いても異常に症状を軽く書かれる。

国公立大学医学部卒で、総合病院精神科に勤務する、真面目な精神科医には絶対かかってはいけない。障害年金がもらえない。
0351優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 14:49:56.60ID:sSMySTuA
>>314 >>316
私も困ってるんだけど、転院したら直ぐには書いてくれないだろうし
転院してどのくらいの期間通院して障害年金のことを話したらいいんだろ?
0352優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 15:12:45.46ID:5H+Mv3Ak
>>347
TVでよく笑い過ぎて腹が痛いとか言ってるけど経験ある人いるか?
お腹壊して下痢するのか
0353優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 15:48:57.38ID:s/1nNGpo
お金がない!と感じてる方に募金します。
仕事がなくて苦しいときもあれば
今月の生活費が苦しいときにメールを下さい。
お金がほしいけれどお金がない時にすぐにでも力になれるように準備しておきます。

s1984_o1o8@yahoo.co.jp
0354優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 15:57:48.08ID:PptAuqjh
>>352
知らないふりして誰が得するんだ?
0357優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 18:28:07.38ID:mzf87M5s
さよか
0358優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:50:51.85ID:ObvPscpz
1000万くらい通信系の株を買い
配当金で生活費の足しにしたいんだが
危険かな?
どうにもこうにも年金だけでは生活が苦しい。
0359優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 19:15:00.12ID:DHkmbtuX
明日は納車だ♪
0361優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 19:47:51.58ID:DHkmbtuX
>>360
フイットハイブリッド。
0362優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:27:28.98ID:GZcHJIYw
早朝働くかな?
0363優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:25:32.59ID:7z7Mz68Q
年金申請の診断書(2級、更新1回)を書いてくれたメンクリの主治医が歳で引退することになった
(診断書のコピーは持ってる)
みんなはこの場合どうするの?
紹介状だけで転院?
カルテを全部開示してもらって転院?
0364優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:11:42.81ID:NIQfjlTC
1000万で専業は無理 年10%で100万だ
せめて3000-5000は欲しいな
0365優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:44:49.95ID:tEomjx+r
株高もどこまでいくか分からんし、万が一北のミサイルが着弾したら大暴落
0366優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:56:34.51ID:EZJSZKM4
>>363

転院したことあるけど別に紹介状も貰わなかったよ。お金かかるし。

別の病院に行ったとき紹介状ありますか?って聞かれたけど、無いよって答えたら、あぁそうですかって言われただけ。

気にせず普通に行きたい病院にうつれるから大丈夫だよ。

障害年金の診断書のときだけ前のコピー渡したけど。
0367優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:01:47.63ID:XHoU/Tif
>>363
年金じゃなくて、手帳の話で申し訳ないんだが、更新の時に
転院した新しい病院(介護施設の精神科医)に
「前回の手帳申請時の診断書のコピーを前の病院からもらってきて」
って言われたことがある。書く内容に困るからってことで
新しい診断書は前のに今の状況が1行追加されただけ。

もらった書類自体に印鑑や前の病院が発行したことを証明する旨の記載があったかは覚えてない。
年金の場合だと、初診日が大事だから、念のため初診日が入った紹介状をもらってもいいかもね。
今の先生が引退するだけで廃院じゃないなら、5年はカルテが残るから取りに行けばいいけど。

てか、紹介状って有料だったっけ?
0368コテハン推進 ◆y9st/raTdg
垢版 |
2017/12/03(日) 00:06:29.54ID:FDEH0wIG
>書く内容に困るからってことで

診断書コピペってどんだけ無能藪医者だw
0369優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:22:21.71ID:kKhRaxWv
トリキチのせいですっかりここもゴミスレになっちゃったな
前はもっとレベルの高い話で盛り上がったんだがな
0370優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 05:46:14.98ID:eXw+qkoU
鬱でc4d3(3 でも厚生三級止まりだったんだが。
0371優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 06:09:40.49ID:AfSnmKNB
>>370
働いている?
0372優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 07:13:13.07ID:eXw+qkoU
>>371
就労不可ですよ。厳しいなぁ
0374優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:20:38.81ID:jexlnGPI
>>370
どうせ単身住まいだろ
0375優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:23:00.25ID:eXw+qkoU
>>374
実家で親と同居です。
ただし3年更新でしたがね。
0376優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:48:04.17ID:o5RDkmt/
>>375
双極b2c3d2(3)悪化している、短期間のアルバイト程度

で厚生2級に等級上がったよ
就労時間減ったから。
0377コテハン推進 ◆y9st/raTdg
垢版 |
2017/12/03(日) 08:57:40.75ID:FDEH0wIG
おはようございます
支給日まであと12日
コテをつけて荒らしと不正受給者を追放しましょう
0378優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:57:57.82ID:eXw+qkoU
働こうとしてもろくな仕事ないし人生詰んでるわ
0379優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:20:59.92ID:k79q5tKh
一度バイトして病状悪化してから働くのが怖い
年金もらえてる内は、もし働けたとしても働かない事にした
0380優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:47:35.79ID:eXw+qkoU
働いても鬱症状とコミュ障の影響で長続きしないし。どうなってんだか俺。
0381優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:47:49.78ID:N3uZ0Azk
>>377

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509545320/798
優しい名無しさん2017/11/21(火) 13:42:55.58ID:FnujJdxX
今月から派遣始めたけど障害年金の更新近いからやっぱ退職しようかなって迷ってる。

派遣だから厚生年金と健康保険加入しちゃったけどやっぱ年金の更新で落ちるよね…?

年金のこと考えるなら短期バイトとかのほうがいいだろうし派遣辞めようかな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509545320/804
コテハン推進 ◆y9st/raTdg 2017/11/21(火) 15:45:51.87ID:+o9+CegY
正社員じゃなくて派遣でしょ
そんなに惜しい?


詐病推進◆y9st/raTdg
働けるのに仕事辞めて年金もらうことを勧めている

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504590299/1000
◆y9st/raTdg 2017/09/18(月) 10:59:04.79ID:CHecHWDP
1000なら全員が鳥をつけること


勝手にスレのルール変えようとしてんのはおまえだろ
0383優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:09:23.51ID:o5RDkmt/
まあ俺も働いてると言っても1〜
1.5時間だからな
就労になってねーし
B型以下の環境
0384優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:40:51.77ID:fhIVM7z9
>>369
トリキチはスルーしちゃえばいいじゃん。
出禁になっているんだし。
0385優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:54:24.70ID:aIMAfOIO
>>380
俺も同じです
年金がもらえなくなったら詰みです
働いてた頃が懐かしく生き生きと生活してたよ
今は地獄だよ
こんな気持ち俺だけじゃないと言い聞かせて
生きてる
年金の更新も終わったけど又一年更新だと思うと精神的に
落ち着きません
医師には理解してもらえないですね。
0386優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:54:45.90ID:e3G9Y9HL
前は確かにレベルの高い話をしていた
だが最近のお前らはくだらない雑談ばかり
俺がいなけりゃレベル高い話をするかと思ってしばらく来なかったりしたが変わらなかった
荒らしていいとお前らから言われたことにすることにした
0387優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:16:11.95ID:eeZOXDBi
支給日まだー( TДT)
0388優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:18:46.21ID:N3uZ0Azk
>>385
失業保険はもうもらい終わったの?
0389優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:29:18.78ID:eeZOXDBi
>>388
支給日まだ?
0391優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:32:16.65ID:eeZOXDBi
支給日は病院なんだよな
0392優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 11:33:27.53ID:UGxVpYeT
>>390
こっちも削除しないと
0393優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:35:20.56ID:N3uZ0Azk
パンパースって基礎じゃないのか
なんで厚生にいるんだよ
0394優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 11:36:50.09ID:aIMAfOIO
>>388
失業保険は結局もらうのを止めました
傷病手当を一年半頂いて、流れで障害年金に
あの時の選択が間違いだと後で
気が付きました。
仕事を辞めて五年になりますが
仕事しているときが一番楽しかったです
今は病気が酷く社会復帰は絶望的です
医師を信用して年金を頂いてるけど国からのお金だと思うと
引け目を感じ自分の為に使えなくてトン底になっています
私も詰んでしまった人生なので流れに任せるかないみたいですね
年金が頂けなくなったら、それで人生終わりかな
0395優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:42:13.18ID:fhIVM7z9
>>393
パンパースちゃんは厚生2級だよ。
本スレの過去スレからの情報だと月13万5千円。
年齢は40歳前後。
0397優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:15:56.10ID:eXw+qkoU
働いてないほうが辛いなんて。
0399優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:49:20.28ID:yFntk8mj
ビットコイン買うかな?
0401優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 17:30:16.58ID:D9/dgY5G
パンパースって子供じゃなかったの?
馬鹿過ぎじゃん
0402優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:06:29.35ID:YKtYTIYD
納車されました!!
0403優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:11:42.68ID:W4LiE5f0
ちょいもうできる仕事がないわ
0404優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:35:41.35ID:7BKfwhD+
早朝働くかな?昼からは無理だ
0405コテハン推進 ◆y9st/raTdg
垢版 |
2017/12/04(月) 09:05:25.11ID:H9A/hRvS
おはようございます
支給日まであと11日
コテをつけて荒らしと不正受給者を追放しましょう
0406優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:19:12.80ID:7BKfwhD+
二級になったおかげで贅沢なことできる。
DVD買えるのは大きい、
食費はいくらでも浮くし
0407優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 10:37:10.77ID:TunZmwUD
今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい
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0408優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 10:51:43.43ID:mXZ0wJpe
>>407
毎回々々同じ書き込みしているようだが、
借りるバカいるのか?
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