【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 181
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↓！必読！禁止事項！（荒れますから理解してください）
●自己診断の躁うつ病者の参加●
●非精神科医（患者同士）による診断行為●
●出典不明の情報転載●
私たちは患者であり、医師ではありません。
ですので診断することは不可能です。以下の適切なスレへ移動してください。
患者でも医療関係者でもない方の参加はお断りしています。そのような方は、
下記のスレにお願いします。
躁鬱メンヘラーに迷惑している人
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490277201/
雑談等は>>2のメンヘルサロン板の躁鬱病・躁うつ病・双極性障害スレにお願いします
前スレ
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505550267/
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 180
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510201863/
関連スレ
双極性障害Ⅱ型スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497501651/
双極性障害、後悔していて苦しんでいること。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484147493/
仕事、結婚、子育てについてはなるべくこちらで
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480422149/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ9【患者専用】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1470305479/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ10【患者専用】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501320030/ >>851
明日平日だから電話して聞いてみたら？
電話の向こうは、私達の税金で給料貰ってる人達だから、丁寧に聴いて、答えてくれるはず。
03－5320－4464
上記電話番号は都の代表みたいだから、そこから地区の担当まで回される可能性があるので、メモを忘れないで。 こういう質問には聞かれても答えないのだな
なんでここに居るのかマジで答えて欲しいｗｗｗｗｗ煽りでなくｗｗｗｗ >>853
躁鬱診断歴があるから。
今は鬱状態なんだろ。躁になったら来る。 >>788
発達障害でも人格障害でもないけど薬効かない
愛着障害はつらい 多くの人々は、外の世界、すなわち現実が変化することで自分に対する認識が変わると錯覚しているが、実際には、自分に対する認識が変わることで現実が変化するのである。
たとえば、勉強を頑張ったり、絵や音楽、スポーツや工作などの技術を磨いたり、とにかく自分の実力が向上したと感じられるまで何かに没頭したとする。
するとそれが自信につながり、自分自身に対する評価が向上する。
そうして自分自身に対する評価が向上すると、外の世界は何ひとつ変わっておらず、今まで通りの日常が繰り広げられているにもかかわらず、それまでとはまったく違う世界として感じるのである。
では、何かに没頭し、何かしらの技術を向上させなければ自分自身の評価は向上しないのか？ といえば、実はその必要はない。
たしかに、何かしらの技術を向上させれば自信につながり、自分自身の評価が向上する場合が多いだろう。
しかしそれは二次的なことにすぎない。 実際には、自分自身の評価、すなわち自分自身の認識を変えるために、外の世界の要素は何ひとつ必要としない。
自分自身に対する認識を変え、現実を変化させるためには、ただ単に意識の中で自分に対する評価を替えればいいだけなのである。
つまり、今まで持ち続けていた自分に対する古い評価を捨て、新しい評価を想像（創造）するだけなのである。
本質的には、外の世界の要素に自分に対する評価を委ねている思考形態は、自分自身への評価が低いことの現れともいえる。
たとえば、「ある大学や高校に合格したから自分は評価に値する人間で、不合格だったから評価に値しない人間だ」という思考形態はそのいい例である。
こうした外の世界の要素によって自分自身を価値判断し、高慢になったり自分自身を痛めつけている例はいくらでもあるだろう。
「金メダルがとれなかったから自分はダメだ」「ある会社に採用されなかったから自分はダメだ」「勉強ができないから自分はダメだ」などなどなど…
まさに例を挙げれば限がないほどである。 精神科やメンクリ、心療内科などへ行く人は総じて自己評価が極めて低い。
そして自分がこう言うと、自己評価が低い自分自身をさらに責め始める、というくらい自己評価が低い。
肝心なことは、自らの評価を決定するのは外の世界でも他者でもなく、他ならぬ自分である、ということである。
では、一般的に人が「自分」だと思っている存在の本質はなんだろうか…？
体だろうか…？ 否
思考や考えだろうか…？ 否
では、なにか…？
それは… 思考や考えを生み出す源、思考や考えを観察する存在… それが存在としての本質的な自己なのである。
その本質的な存在である自己こそが、人生のすべてを決定しているのである。
まずはその、存在としての本質的な自己を自覚することが大切である。 ある意味すべての向精神薬は、存在としての本質的な自己と、その存在が創造する思考とを遮断する薬だといえる。
それゆえ、本当は根本的なことが何ひとつ解消していないにもかかわらず、まるで良くなったように錯覚するのである。
つまり簡単にいえば、まるで悩みが消えたかのような感覚になる、ということである。
しかし薬は思考の遮断だけでなく、身体機能に必要な神経伝達までもを遮断してしまうので、
体が重い… 動けない… 字を書くのが下手になった… 文字が読みにくくなった… 手が震える…などなど、身体機能のあらゆる活動が低下してしまうのである。
そしてそもそも思考は悪いものではなく、存在としての本質的な自己にとっては物質世界と非物質世界をつなぐ接点のような役割を果たしている。
なので、その思考が遮断されることで、新たな現実を想像（創造）する力さえも低下してしまうのである。
おぼおろげな意識の中で、精神医学や向精神薬の問題に気づいた人はある意味ラッキーである。
なぜなら向精神薬は、そうした問題に気づく力さえも奪ってしまう場合があるのだから…… またお出かけだからしんどい、やっぱりやめておくべきだったかな？ キワキワの時にメジャー飲んでなければ死んでた可能性もあるので全否定もできない。
全肯定もしないけど。
両面はあるだろ。 他人の臭いにやたら敏感な人がいるから、下手に香水つけたら文句を言ってくるから困っている。ちゃんと頭も身体も洗っているが洗い残しがあるかとビクビクしながら行動しないといけないから不安だわ。
皆さん、どうしてます？ そういう割には自身には無頓着だったりするから余計なお世話だと思います。 >>864
気にしなくていいと思うよ
普通に体や頭洗ってるなら問題なし >>860
女性に多い冷え性。ヒールのある靴やパンプスなど、
つま先がすぼまるような靴を履き続けていると、
冷え性になってしまうリスクがある。
対して、足袋タイプソックスを履くと足の指が自然と広がる。
それが、冷え性の予防や緩和に効果的なのだ。
運動後の回復も早いので疲労予防に男性もおすすめ
江戸の男性は足袋履いてたよ
>>6 女性に多い冷え性。ヒールのある靴やパンプスなど、
つま先がすぼまるような靴を履き続けていると、
冷え性になってしまうリスクがある。
対して、足袋タイプソックスを履くと足の指が自然と広がる。
それが、冷え性の予防や緩和に効果的なのだ。
運動後の回復も早いので疲労予防に男性もおすすめ
江戸の男性は足袋履いてたよ
今でも地下足袋はいてる職人さんは居るし
有名ドラマ陸王の足袋タイプシューズも走りやすそうです シャイニーだっけ？ｼﾞｻﾂした奴
あいつの遺書読んだけど、激欝の自分と重なる、本当生きるのに疲れてきたわ 冷え性で五本指靴下も試したけどなんの効果もなかったな。
シルクと綿を交互にはくとかしてたけど。
冷えは鬱に直結してるので背中に貼るカイロ貼って掃除とかしてる。
靴下はウールで下着も部屋着も着込んでる。
外出時はダウンのコートにマフラー巻いてる。
婦人科でツムラの医療用の漢方薬出してるから試してみる手もある。
自分は当帰芍薬散でしばらくは足が異常にポカポカ温かくなった。
冷えたら鬱重くなるので皆さんエアコンも節約せずに暖かにした方がいいですよ。 カイロ貼る、温かい飲み物や胃に優しいものを食べる、軽く運動してお風呂に入る、は冬季の憂鬱感をほぐしてくれるよね
これが養生するってことなんだろうな
漢方、皮膚用のと躁用ので二種飲んでるけど
なんとなく両方とも効いてんのかなって感じだ
効果出るまで長かったけど副作用がみられないのが良いね 首
手首
足首
ここを冷やさない、温める ＝ 幸せ :D >>850
同一住居に親と住んでるけど市役所で世帯を別にして自立支援＋都の負担でゼロにできるっていうかやってる人知ってる
病院で勧められたそうだよ
自分は低収入だからどっちにしろゼロだけど >>875
爆発的な不安感に襲われた時に温めると落ち着く～ >>872
5本指靴下＋もこもこ靴下＋内ボアブーツに
裏起毛レギンス＋もこもこ腹巻パンツ＋デニム＋腰に貼るカイロで外でも割と安定していられる
冷えると手をギュって握って背中も肩も強張らせて、歯を噛み締めてるんだよね
できるだけ緊張状態から抜けられると全然違う
鬱で風呂に入れない時はレンジでできるゆたぽんの大きいのを足と腰に当てて寝てる、夏でも
体がホッとすると少し動けるようになってくる
1～2ヶ月くらいかかるけど、それくらいで動き出せるようになるなら早いと思う 新宿区に住んでたとき
特定疾患で月の上限額が5,000円で
入院が10,000円の負担で済んだ
それから区から15,000円助成があった >>878
私は家族と暮らしてて扶養からは外れてるけど体調不良で出勤してる日のほうが少ないから非課税でゼロなんだ
その世帯を抜けてる(？)っていう人は無職だったけど親兄弟と普通に暮らしてたけど書類上抜けたんだそう
でも年金は落ちたらしい >>881
ってことは健康保険料とか払ってるってことかな 実家暮らしでも扶養から外れてれば
自分が世帯主？になるから自立支援0になるのか
ただ世帯主になるってことは健康保険料払わないといけないと思うけど >>883
自分は社保だけど、欠勤で収入がなさすぎて社保料を会社に振り込んだことが1回2回じゃないよ
その分休職したら傷病手当金もらえるメリットもあるけど…
世帯を抜けてる人は無職で国保だから免除なのかな？
そこまでは分からないや、ごめんね あぁ免除になるのは年金か
じゃあ国保の分は家族に払ってもらってるのかも >>886
役所に聞いてもあまりないパターンだろうからはっきり答えてくれなさそうだからレス続けてしまった
一旦ROMに戻ります >>885
躁鬱で社保入るくらい働いてるの？
凄いね >>890
寛解に近い人なら珍しく無いみたいだよ。ただ本人はもう頑張って必死かも知れないけど >>891
人によってもちろん違うだろうけど寛解まで何年くらいかかるんだろうね。自分は躁鬱の治療してもう7年くらいだけど >>892
まちまちだよね。一年で復職って話も聞くし、10年選手も居るし。
ただ思うのは、自分が病気である事を意識して、服薬、生活に気をつければまぁまぁ早い復帰出来そう。 寛解かな～と思ったら躁転しやがった
散財きっついなあ コロン、話しがなげーよ
精神科の薬飲んでると脳に致命的なダメージ受けるってハッキリ言ってやれよ >>896
基地外無職おっさんの話なんかスルーしろ。
どうせコピペだろ。おっさんも躁状態らしいから何言っても無駄。 双極2型判定出て約四ヶ月休職とリハビリして
ようやく安定し始めたから来月から復職だぜ
働かないとお金がな、とも思うし
働きたいけど無理はできないのにどうすっかなあ、と日々悶々としている この病気説明するのに、鬱状態は理解してもらえる。
でも、躁状態を理解してもらえない。だから、元気出し薬やめてもいいんじゃない？とかいいやがる。
鬱は何もやらかさないけど、躁状態でな散財、警察沙汰、性的逸脱…。そっちを押さえたくて薬飲んでるけど、親の世代にら特に理解されない。トリプルコロンと同じようなこと毎日言われてる >>899
躁=元気じゃん
って勘違いされるよな。未だにうちの家族は理解してない 元気になりすぎて活動しすぎてぶっ倒れる、で仕事場には理解してもらった
実際過労で倒れたし 双極と診断された後に初めて、明らかに金遣い荒くなるときの気持ちになってるんだけど、よくないことと思ってても何とかして買いたいって考えてしまう。 >>903
夜中にポチるの我慢するの大変
もしやっちゃったら朝早いうちにキャンセル 不器用なのにハンクラで生計たてられると思い込んでクソ高い資材を大量に買った後に放置
もうね、自分に愛想がつきるよ 自分はあまり散財はないな
よくここで言われてるような
喧嘩ばやくなったり、口数多くなったりはするが 散財、性的逸脱、警察沙汰、誇大妄想、不眠不休、過活動、記憶欠落全部ないわ。
重度だと大変だな。 10万円くらいのモノを買いに行って（それ自体も無駄使いしすぎだが）
50万円くらいのモノを持って帰ってくる、ていうのがなくなったのはまあよかった。ローン組めなくなったのもあるけど。 鬱期が来なければ散財続けるだけの花畑野郎で一生を終えるんだろうけど
鬱期が来るたびに後悔して自殺未遂を繰り返してるから
未遂じゃなくてとっとと池とよく思う しかし長く薬飲むようになって躁状態はかなりなくなったかな。軽躁にはボチボチなるが。
舞い上がったような感じや異常な気分の盛り上がりは消えた >>911
ときどき何の為にポチったのかわからなくなって
どこのショップでポチったのかメールの着信履歴で知るという >>863
薬種にもよるが、そもそもそのキワキワの精神状態を誘発させるのが向精神薬なのである。
まぁいわゆるマッチポンプというやつである。
すなわち、そもそも精神科などへ行って向精神薬を飲み始めなければ、キワキワの精神状態は発現しなかった、ということである。 >>870
抗うつ薬が誘発する希死念慮の影響だろう。
あとはドラッグの影響も考えられる。
韓国人アイドルたちの間では、ドラッグをやることがカッコイイ、という考えが浸透しているようで、業界内で蔓延しているようだ。
冬ソナを切っ掛けに、日本人が韓国人アイドルにうつつを抜かすようになり始めたが、韓国人アイドルにしてみれば日本は憧れの国なのである。
これは無意識的に、日本人がアメリカやヨーロッパなどの白人圏を上位に考えていることと同じような感覚である。
それはともかく、たびたび日本の芸能人がドラッグで騒動を起こしたニュースが韓国で流れると、韓国人アイドルたちにしてみれば、
「そうか… 日本の芸能人たちはドラッグをやっているニダか。なんかカッコイイニダ！ じゃあオラたちもやるニダ！！！」
と、蔓延の一途を辿ったと推測できる…。
まぁどこの国でも芸能界はドラッグの影がうごめいているとは思うが…。
マイルスデイビス…
ジミーヘンドリックス…
カートコバーン…
みんなドラッグが関与してあの世へ旅立った……。
まぁ音楽的な才能に関しては、韓国人アイドルとは比較にならないレベルだが… >>896
まあな
向精神薬が引き起こす脳内神経細胞の『アップレギュレーション』や『ダウンレギュレーソン』は由々しき事態である。
たしかに由々しき事態なのではあるが、しかしそれはある意味、精神医学の二次的な問題ともいえる。
精神医学の最大の問題は、病気でないものを病気としてしまうことにある。
こうした問題は精神医学に限らず他科にも存在するのだが、精神医学に関してはすべてがそれ、すなわち、病気でないものを病気としてしまうのである。
精神医学の問題はそこからすべてが始まる。
そのためまずは、精神医学が掲げる病名がすべてインチキであることに気づき、精神医学が貼り付けた病名を捨てることが肝心になってくるのである。
それは本人にとって辛い状況や状態がなかった、といっているのではない。
その辛い状態の問題解決を、精神医学が掲げる虚構である病名にすり替えて解消しようとする試みが、論点のすり替えや脇道に逸れることに等しい、といっているのである。
そうした精神医学の根本的な問題の次に、向精神薬がもたらす『アップレギュレーション』や『ダウンレギュレーソン』の問題が続くのである。 「そもそもそのキワキワの精神状態を誘発させるのが向精神薬なのである」
「そもそも精神科などへ行って向精神薬を飲み始めなければ、キワキワの精神状態は発現しなかった」
言ってるそばから3コロは自分で自分の発言を否定してるんじゃないのか？
充分3コロはキワキワだと思うけどな。 寒いと鬱が重くなるんだよ。
冬季にうつ状態の人が多い。
医師にも暖房きかせてホッカイロ貼って暮らせとしつこくいわれてる。 >>915
一つ正しておくと、俺はそういった薬などを服用もせず、通院もしていない中で発症しメジャー服用で幻視は治ったんだけど。
自分の絶対正義だけを満進する先は盲目だと覚えておきなさい。 >>915
＞>>863
＞すなわち、そもそも精神科などへ行って向精神薬を飲み始めなければ、キワキワの精神状態は発現しなかった、ということである。
×通院する発症
○発症したので通院
インターネットに書いてあったことじゃなくて俺の体験談ね。 >>921
寒いとなんで鬱が重くなるんだろう
冬鬱はたんに躁鬱じゃないのかな 睡眠導入剤を飲んだのに一睡もできなかった
嫌な予感しかしない >>898
おめでとう～
頑張ることより倒れないことが大事だから、ゆっくりゆっくりね
一緒に頑張ろう >>925
躁鬱と鬱病共に
冬になるとうつ状態が出やすいタイプの人がいるよ
寒いとというか日照時間が原因って聞いたことがある
だから冬の間ほとんど雲が陰ってる新潟とか自殺率が高いよ 日照時間短くて自殺者多い国でブライトライト投入したらかなり改善されたみたいよ
あれ高くて買えないからいつもカーテン全開にして寝てるけど山が邪魔で陽当たり滅茶苦茶悪いから意味無し
日光浴も14時過ぎなきゃできないし >>928
レスありがとう、めっちゃ嬉しかった
倒れないように、は復職の重要課題だよね
焦らずほどほどにやってこうな～ >>930
アマゾンで光目覚まし2～4千円で買えるよ
結構いいよ 寒いと鬱って言うより、もしかして身体的に何か嫌なことが有るとそれが凄い
ストレスになるんじゃ無いかなぁ。暑くなる時も有るよね、こういうの 主治医は70・80の双極患者はエネルギッシュに人生謳歌してる、と言うけれど、そんな年まで生きたくないし、考えようによっちゃ、ビョーキだろ、そんな爺婆。
まあ、ビョーキなんだが。 >>936
そんな年まで周りに迷惑かけ続けたくないよな
基地外爺婆は老害 >>936
近所に迷惑かけてるの増えてるけどあれ躁鬱だろ あまり大きな声では言えないが近所で暴れてるのは
躁鬱や糖質だろうね 隣の家の躁鬱はこの間自殺して近所の躁鬱は町議会議員になっていまテンション落ちてる最中 身近にそんなに躁鬱がいるとは驚きだ
近所の爺婆は認知症ばかりだ 80とかの躁鬱とか若い頃から薬飲んでる訳でもないだろうしなぁ
俺達なんて薬で体ボロボロだろうし、躁鬱の20人に1人は自殺するからそんな年寄りまで生きてる奴なんて少数だろうな >>918
？
・生まれて初めて精神科へ行く前は、たしかにつらい精神状態ではあったが、キワキワの状態ではなかった
↓
・精神科やメンタルクリニック、心療内科などを受診
↓
・テキトーな病名が付けられ、向精神薬が処方される（主に抗うつ薬とベンゾ系のセット）
↓
↓（※ この後は人によって様々な状態に分かれていくが、キワキワの状態が発現するケースのみを続ける）
↓
・一旦はなんとなくよくなった感じがするが、しばらくすると元の木阿弥になる（人によってはここで増薬などが行なわれる）
↓
・さらにしばらく通院や服薬を続けていると、元の木阿弥どころか、得体の知れない不安や希死念慮、幻視や幻聴、躁転などが現れ始め、薬物性のキワキワ状態に至る
↓
・薬の変更や追加、病名の変更などが行なわれ、もう何がなんだか分からなくなり始める（人によっては双極性障害と診断されたことで安堵する）
↓
・生まれて初めて精神科などを受診した時の問題などどーでもよくなり、与えられた病名の治療に専念することが人生そのものになり始める
こうしてみれば、
「そもそも精神科などへ行って向精神薬を飲み始めなければ、キワキワの精神状態は発現しなかった」
という自分の書き込みの真意が理解できるのではないだろうか…？
ただ、下の書き込みを見るとドラミくんは、安易に精神科などを受診したがために薬物性のキワキワ状態が発現する一般的なケースとは異なるようだ。 >>932
おめです無理しなでね
俺な無理だ会社から復帰させるなって医者に圧力かけられてるっぽい
まあ仕方ないけどね
さて徘徊してくるか >>922、>>923
そうか…
きみの体験を侮辱するつもりはなかったのでご了承願いたい。
個人的には薬物が関与しない幻視や幻覚などの現象は、三つの要因に分けられると考えている。
一つは、食生活などの生活習慣に起因するもの
一つは、人間関係などの社会的要因
一つは、サイキック的な現象
…である。
さらにもうひとつ付け加えるとすれば、物質的な三次元世界と、それより高波動域にある異次元間との狭間にあるときに起こる現象、ということも考えられなくもない。
きみには申し訳ないが、個人的には幻視や幻覚は興味深い現象だと考えている。
たとえば「見間違え」と「幻視」の境界線である。
人は日常的に見間違え程度のことは時々起こっている。
たとえば家の柱の小さな節が、一瞬、ハエに見えるなどの現象はいい例である。
また、「空想」と「幻視」の境界線である。
たとえば、人は場合によっては目を開けながらでも空想にひたり、目の前に存在するもの以外の映像をリアルに見ている場合がある。
そうした空想と幻視との境界線は非常に曖昧である。
この領域の話は話し出すと尽きないのでこの辺にしておく… まあな、明らかな統合失調症に抗精神病薬、
躁鬱が疑われるケースにリーマス
この２つの診療以外認めるべきじゃないな
うつ病はどのみち自然に治る 夜寝ようよした時に脳内に音楽が流れてきて踊っちまった・・・。 質問スレでも答えつかないからこっちでも質問させて。
イライラが強いパターンの混合状態の時にアナフラニールの点滴したらイライラは落ち着く？それとも悪化？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
