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就労移行支援事業所 Part12
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 53b3-TUZd)
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2017/12/02(土) 19:45:42.73ID:G3Zol1O40
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※次スレは>>980が立ててね

一行目に下記↓のワッチョイ導入コマンドを書くこと!
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
 まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

前スレ
就労移行支援事業所 Part11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509973512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0734優しい名無しさん (ガラプー KK9f-47T2)
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2017/12/20(水) 12:55:47.90ID:tuTIaHEzK
>>733

手帳必須だわ
うちのとこ
0735優しい名無しさん (オッペケ Src7-LJFo)
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2017/12/20(水) 13:23:13.40ID:fFTMavbmr
就労支援所通いながら手帳は取った方がいいよ、 一般クローズじゃ支援所でサポート出来る事も限られてるし
こうゆう障害でこんな配慮頂ければ働きやすいですって面接で言うとまず一般枠には受からないしね。
最終的に一般で行くにしても障害者枠の選択肢も入れておいた方が良いかと。
障害者枠ですら企業はいかに普通の人に近いか配慮が少なくて済むかを重要視してるから
これとこれとこうゆう配慮があれば〜ってアピる程に受かるのは困難になるんだけどね。
無理して有能ぶる必要はないけど仕事上位たいして問題にならない障害特性は下手に強調しない方が良いよ
0737優しい名無しさん (オッペケ Src7-LJFo)
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2017/12/20(水) 13:31:34.47ID:fFTMavbmr
ごめん何かボタン触って送信になってた。
しかし世間はボーナスなのに手取り15万のナスなしは悲しくなるよって書き込むつもりだったの。
職場で人間関係は悪くないのが救いだよ。
それに家族も私が就労支援所通ってる時には金銭的に頼ってたから今とりあえず自分のお金は稼いでるから喜んではくれてるしね。
正社員とか諦めてるから良いけど5年雇い止めあるのか気になる、でもそれを聞いちゃって
雇い止めありそうだと分かったらモチベが地に落ちるから怖くて聞けない・・・。
はぁ友達は正社員で安定して働いてるというのに悲しくなるよ。人を羨んでも仕方ないけどさ
0738優しい名無しさん (ワッチョイ 7714-j1NZ)
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2017/12/20(水) 13:33:29.75ID:eT3ECFs90
うちの移行支援事業所に小柄でぽっちゃりしてて巨乳で可愛いスタッフさんがいるのだが
この人がちょっとおっちょこちょいで、ホワイトボードに誤字脱字とかパワーポイントに数字の入力ミスとかを
一回のプログラムで大抵、一度はやらかすんだ
それを突っ込むのが殆どの場合、ASDっぽいノーメイクの喪女(推測)なんだけど
可愛いスタッフさんは自己肯定感が盤石なのか「私の担当プログラムだと良くある現象です、ご指摘ありがとう〜♪」と
自然な笑顔でお礼を言って訂正するんだよね、ケアレスミスが悪印象どころか愛嬌になってる感じ
その度に、これが一般就労を平気でこなせる人間と、俺も含む利用者たちとの差なのかなって痛感した
多分だけど学生時代からモテてて、自信、自尊心、自己肯定感が心の髄まで染み渡っているのだろうね
0741優しい名無しさん (ガラプー KK63-47T2)
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2017/12/20(水) 14:26:12.62ID:tuTIaHEzK
>>738
ブスだけど、うちにも似たような職員いるわ
0742優しい名無しさん (ワッチョイ 7272-nSRQ)
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2017/12/20(水) 15:27:22.72ID:hyzffa/b0
就職エージェント経由で応募する場合、内定した場合は就労移行の制度は使えないと。
エージェントは会社、乱立系の就労移行は株式会社。

自分の都合がよいとこだけとろう、あの会社ではああだったから、
あなたの会社も同じように就労移行のサービスを私に提供すべきだ。

あのね・・・就労移行出てどっかの会社に入って商売するわけでしょ。
現実と理想は違うこと分かってない利用者やら利用者の親族がいるのは確かだね。
0744優しい名無しさん (ワッチョイ 7272-nSRQ)
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2017/12/20(水) 15:45:37.08ID:hyzffa/b0
他の病院からすると、精神科・デイケアと就労移行がズブズブなこと
嫌がってる部分あるんでないのかと。
心療内科・・・とにかく多剤処方
施設・・・とにかく病気にかかってでも来い
他の医療機関・・・処置処方が遅れること、やみくもに精神薬処方することに
     いらだっている。「この薬いつまで飲むの?やめなさい。」
0745優しい名無しさん (ワッチョイ e67f-X0LG)
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2017/12/20(水) 16:41:50.37ID:z2JTTSV90
>>723
うちのところは今のところないね
事務訓練で毎回振り返りをしてくれるんだが、その時に自分で対策を立てて、
それを次回やってみてミスが防げてれば自分で納得する感じ

でも、この対策って、今までの一般就労の中での経験則を利用してるだけなんだよね・・・
指さし確認するとか、マーカーでチェックするとか
0746優しい名無しさん (ワッチョイ ebe9-E7Ol)
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2017/12/20(水) 17:45:19.63ID:4UbD2pn80
職員も沼w
0747優しい名無しさん (オッペケ Src7-LJFo)
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2017/12/20(水) 18:03:18.18ID:fFTMavbmr
まぁ人柄良い人ももちろんいるんだけど
高卒フリーターあがりも多いからレベル高い環境ではないんだよね、寧ろスタッフの中にも発達っぽい人いるから利用者とは紙一重かもしれん。
そんでも就労意欲あって頑張ってくれてはいるから文句はかりのやる気0の利用者よか遥かに立派だけど。
0748優しい名無しさん (ワッチョイ ebe9-E7Ol)
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2017/12/20(水) 18:06:15.66ID:4UbD2pn80
>>747
職員にも疾患持ちいるわ

色々あるんだろうね
0749優しい名無しさん (オッペケ Src7-LJFo)
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2017/12/20(水) 18:14:44.93ID:fFTMavbmr
なんにしても高いレベルの訓練望むならこういう所には向かないね。まだセミナーや講習に参加してる方が勉強としてはいいよ。
多くの支援所は利用者にPC与えてテキストブックを配って自習させてスタッフに聞いてもろくに分からなかったり
軽作業で紙切ったりボールペン組み立てたり
SSTという名の雑談をさせたり、レクリエーションでクイズやらビンゴやらカルタやら小学生のような行事に参加させたり、
体力作りと言いながら体操をさせられたり
ビジネス講座で中学生すら知ってる事を延々と聞かされたりでとても通ってるだけでは何の知識もつかない場合多いから
0750優しい名無しさん (ガラプー KKdb-47T2)
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2017/12/20(水) 18:56:15.36ID:tuTIaHEzK
>>748
精神疾患持ちの職員いるわ。視線なんたらの病気らしい。
年中マスクだけど愛想はいい。

沼には合ってるかな。


外部からかなり評判悪いけど
0751優しい名無しさん (アウアウカー Sa6f-s7RB)
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2017/12/20(水) 19:25:20.92ID:p16q1jCma
>>742は何を言ってるんだろ。
支援が受けられないってのは就職エージェント経由だからじゃなくて
障害を開示しないで就職した場合の話とかかな?
とりあえず株式会社じゃなかったら就職エージェントは何会社なんだよw
0752俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 19:56:17.37ID:PPLfbV+yd
>>661
何でアンカ打たないんだ禿げ(笑)
バーカ(笑)('・c_,・` )プッ
0753俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 19:57:23.88ID:PPLfbV+yd
>>661
お前が身長150p台で顔の面積は広いデブだってことは良くわかったからもう死ね┐(´д`)┌ヤレヤレ
バーカ(笑)
0754俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 19:58:46.98ID:PPLfbV+yd
>>662
実際乞食みたいな生活はしてねーからな(笑)
快適な部屋に住んでるしCWは若くて優しい娘だし言うこと無しだ。
0755俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 20:01:26.98ID:PPLfbV+yd
>>664
高卒なのは俺様の糞親父が日雇い人夫だったからで、俺様の責任じゃない。
俺様は何にも悪くないから堂々と公表してるだけだよ、実際俺様は頭脳明晰で成績優秀だったしな、お前と違って┐(´д`)┌ヤレヤレ
0756俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 20:05:10.76ID:PPLfbV+yd
>>668
DQNやヤー公と話すときや交渉事などは低い声を意識して話すことがポイント。
これで同じことを言っても凄みが天と地位違う。
ドスの利いた低い声で喋れば相手は確実に一目置くが、甲高い上擦った声は動揺してるのがバレバレでナメられる┐(´д`)┌ヤレヤレ
0757俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 20:07:15.30ID:PPLfbV+yd
>>670
さぁてここで問題です果たして股下87pのチビがこの世に居るでしょうか?(爆)
http://nocnsr.or2.mobi/data/img/143068.jpg
0758俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd32-5oLC)
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2017/12/20(水) 20:08:35.97ID:PPLfbV+yd
>>671
俺様は学生時代も頭脳明晰で成績優秀だったよ、ただ糞親父が日雇い人夫で大学進学を断念せざるを得なかっただけだ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0759優しい名無しさん (ガラプー KK9f-47T2)
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2017/12/20(水) 21:27:21.36ID:tuTIaHEzK
精神疾患持ちの職員いるわ。視線なんたらの病気らしい。
年中マスクだけど愛想はいい。

沼には合ってるかな。


外部からかなり評判悪いけど
0765優しい名無しさん (ワッチョイ d6eb-iA8U)
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2017/12/20(水) 22:58:07.31ID:qG/Jx5bO0
大卒だろうとガイジはガイジ
悔しかったらクローズで就職してみろよ(笑)
0766優しい名無しさん (ワッチョイ 9223-jmV7)
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2017/12/20(水) 23:02:22.38ID:lhsmhBx50
移行支援でADHDのやつってほぼ講義座って聞けないってことでプログラム外れることあったりするけどああいうタイプって就労出来るもんなのかね
掃除とかの単純な決まったルーチンワークで動けるものなら就労習慣と最低限の挨拶習慣で間に合うのだろうか
あの手のが出来るコミュニケーションは自分が気になったこと一方的に周りに話して回る
キャッチボールが成立しないような
言うなれば投げ返せない球をぶつけて相手の反応見て終わりのドッチボール状態だからな
職場での人間関係が成立するとは思えない
一部会話に付き合う利用者もいるが
その場合もその利用者に依存したやりとりだからな
0767優しい名無しさん (ワッチョイ 1f7f-6laM)
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2017/12/20(水) 23:11:14.73ID:t9aXwkkB0
>>766
程度と職能による
うちの職場にもそんな感じなのがいるけど
オープンだしそこそこ仕事はできるから許されてる
一般なら天才レベルの何かを持ってないと無理だろうな
0768優しい名無しさん (ワッチョイ ffd2-ZeUC)
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2017/12/21(木) 00:17:04.69ID:gksTX/WK0
知的には優しく、発達には厳しく
0769優しい名無しさん (アウーイモ MM67-+fc0)
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2017/12/21(木) 00:31:49.21ID:7JLgOmXPM
>>766
ADHDと言っても色々いるんだろうな
自分が今まで出会ってきたADHDはむしろ言葉のキャッチボールが上手い。相手の考えや価値観を理解しようと食いついてくる。
会話にならないのはアスペの一部と自閉症の全部って感じだ
0772優しい名無しさん (ワッチョイ cfeb-7LW1)
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2017/12/21(木) 06:50:39.33ID:xiB6EbGr0
>>770
んんん〜?
悔しいか?
大卒ガイジ(笑)
0773優しい名無しさん (ワッチョイ ff23-mXW7)
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2017/12/21(木) 07:22:50.78ID:5zm3bEZF0
>>769
俺が出会ったのは似たようなのが多かったから
ADHDはそう言うものだと思っていたわ
アスペと併発してるタイプなのかも知らんな
ADHDは特性として人の話をじっと聞いていたり興味がないものへ集中力を割くことが苦手と聞くから
典型的な行動なのだと勝手に理解していた
実際はそうでもないのだな
0775優しい名無しさん (ガラプー KK47-ukrj)
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2017/12/21(木) 09:12:46.87ID:wzOo0wkHK
年中マスク、一重、おどおど、肌汚い、短足、既婚、ゲームマンガ大好き、フツメン、沼の利用者に人気。。。


大人の動物園で今日もまた頑張りましょう。



今年もあと少し
0776優しい名無しさん (ワッチョイ 4361-EmoC)
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2017/12/21(木) 10:16:54.90ID:E8JPNS3x0
>>754
CWや就労支援員が若い女性だといいだろうな。
0778優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
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2017/12/21(木) 12:01:32.62ID:4TfAsUyM0
>>777
わかるわ
0779優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 12:28:29.70ID:PuHoPvou0
正直、通っていても就職できる気がしない
履歴書等送っても全然通らない、職員もなるの大変なんですよ的な事言うけど
たいした人間いないし、ホントに儲かる商売だと思う
0780優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
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2017/12/21(木) 12:42:03.67ID:4TfAsUyM0
>>779
職員なるのは簡単よ
人手不足だし

離職率高いけど
0781優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 12:44:29.08ID:PuHoPvou0
月々20万以上も実費だったら絶対に通わないけど
税金だから通っているって感じだよなあ。この内容だと月々5000円までだな出せるのは
しかし、どうしたら就職できるんだろうなあ。無理かな
0782優しい名無しさん (ワッチョイ 4361-EmoC)
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2017/12/21(木) 12:53:24.42ID:E8JPNS3x0
家賃ゼロで就職支援付き!高齢化する団地に若者を呼ぶ日本初の試み
http://diamond.jp/articles/-/153813
0786俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd1f-8F3H)
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2017/12/21(木) 13:45:35.00ID:91TetEiVd
>>760-764
暇だな禿げ('・c_,・` )プッ
0787俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd1f-8F3H)
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2017/12/21(木) 13:47:44.64ID:91TetEiVd
>>776
就労支援員はばは
0788俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd1f-8F3H)
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2017/12/21(木) 13:58:45.16ID:91TetEiVd
>>776
就労支援員はババアかジジイしか居ねーが、CWは若い娘は結構いる。
但し態度の悪い受給者やどっかの気持ち悪い顔した身長150p台の不潔で不細工なジジイ>>760-764なんかには担当を付けないだろうから、
普段から礼儀正しい紳士的で柔な対応をしてやれば担当を付けて貰えるだろう、俺様が福祉事務所所長だったら>>760-764みたいな身長150pで顔の不細工な不潔なジジイには野郎のCWしか付けねーな(爆笑)('・c_,・` )プッ
0789俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd1f-8F3H)
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2017/12/21(木) 14:05:43.50ID:91TetEiVd
>>784
身長150p台の癖して面だけはゴツいジジイも劣等(爆笑)('・c_,・` )プッwwww
バーカ(笑)
0791俺様は身長180p、股下87pでアイドル顔の正統派イケメン(*゚∀゚)=3 (スフッ Sd1f-8F3H)
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2017/12/21(木) 14:09:48.88ID:91TetEiVd
>>790
身長150p台で顔の面積だけは広い不潔なジジイは風体が不細工なんだよ(笑)
バーカ(笑)('・c_,・` )プッ
0792優しい名無しさん (オッペケ Sr87-vpIF)
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2017/12/21(木) 14:16:38.87ID:B2YZuwujr
そういや私もADHDアスペだけど気を抜くと自分の話に夢中になるところあって大人になって意識したからかなり改善したけど子供の頃はやっぱ結構嫌われてたわ。
今は関心のある話でも喋りすぎないよう、相手が興味持ってるかそれなりに気を使えるようになった、それでも飲み会みたいな席だと要らん話しちゃうから極力参加しないけど。
でも一緒の支援所いたADHDはガチで何時間でもひたすら自分の話してるやつで違う話振ってもそれはスルーして自分の話しかしてなかったなぁ。
何度も指摘して多少は会話のキャッチボール意識してって言ったけど全く何進歩もなく延々と好きな事を喋ってた。
見た目そこまで障害っぽくないから一般人からしたら理解不能なんだろうな、同じ障害の私ですらイライラしてたくらいだから
0797優しい名無しさん (アウアウカー Sac7-vIw0)
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2017/12/21(木) 15:00:48.84ID:bGP/o+uYa
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171221-00000050-jnn-soci

20日夜、神奈川県横須賀市の児童相談所などが入る施設で、
警備員の男性を切りつけ殺害しようとしたとして44歳の女が逮捕されました。

20日午後10時ごろ、横須賀市の児童相談所などが入る施設で、訪ねてきた女が
「子どもを返して」などと言いながら、持っていたサバイバルナイフで警備員を
切りつけました。警備員の男性(72)は背中や腕を切りつけられ重傷です。

警察は、職業不詳の伊藤菊子容疑者(44)を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕しました。
伊藤容疑者は調べに対し黙秘していて、警察は刑事責任能力の有無も含め調べを進めています。
0798優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 15:07:40.84ID:PuHoPvou0
>>783-784
職員さんお疲れ、もっと頑張ってくださいね(♥
0801優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 16:22:47.57ID:PuHoPvou0
職員ってどっかで談合して書き込みしてるのかな
もっと企業開拓とか頑張ればいいのに、やはりそこまでクオリティが高い職員はいないよなあ
書き込み観ても分かるよなあ、残念
0802優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 16:26:14.93ID:PuHoPvou0
>>800
良いところくらい見つけたらいいじゃん
批判にしても抽象的すぎる、馬鹿だとか口だけとかブーメランでしょうしね
0803優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 16:33:30.99ID:PuHoPvou0
確かに口に出したことで実行しないこともありますけど
それはしないほうがいいということや時期尚早だとかそういう判断です
馬鹿という批判はよくわかりませんが、総合的に判断して
行動していますので、一面的に見て馬鹿に見えるかもしれませんがそれはあなた(方)がそう思うだけだと思いますね
ということで馬鹿馬鹿しいのですが釣られてみました
0804優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 16:38:20.92ID:PuHoPvou0
大体、2ちゃんねるに書き込みなんて本当のこと書き込むわけないしな
2ちゃんねるなんて便所の落書きだし、適当に書き込んで楽しむ掲示板だしね
批判書いたり、自分を大きく見せたり、みんなやってることだしね
イチイチ書き込んだことを現実にしていないからって口だけだとか言われる筋合いはないよ
このスレは就労移行支援事業所のことや批判や感想を書くところだから
変な煽りとかは荒らしだよねえ。
0807優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
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2017/12/21(木) 17:02:48.07ID:4TfAsUyM0
連投wwwwwwwwww
0808優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 17:07:28.84ID:PuHoPvou0
すみません。反論のニーズがあったみたいなので、
一応2パターンの反論をしておきました。

就労移行支援事業所の批判を書くとすぐに変な煽りがたくさん来るんですが
職員か、別の勢力かしかない気がしますね。

ホント辞めていただきたい。真っ当な反論は受け付けますが、
馬鹿だとか怠け者だとか口だけだとか、何を指してそう言っているのかが分かりません

まさにブーメランではないかと思ってしまします。
0809優しい名無しさん (ワッチョイ ff23-mXW7)
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2017/12/21(木) 17:23:36.81ID:5zm3bEZF0
うちの事業所は工賃出るタイプのとこなんだけどさ
通う意味見出せない人はそう言うところ探しても良いんじゃないかと思う
今の事業所選んでから色々調べたんだけどさ
場所によっては結構な額が貰えるとことかあるみたいなのよな
うちの4倍くらい貰ってるとことかも中にはあるみたいで驚いた記憶もある
基本的に移行支援って就労習慣作るために週に何回通えるようにしてくみたいなとこだからさ
給料や工賃を受け取るために働くって習慣つくるのはいいと思うのよな
0811優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:09:59.72ID:4TfAsUyM0
連投地獄沼スレw
0813優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:19:04.51ID:4TfAsUyM0
>>812
それなwww
可哀想だよw
0814優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:19:42.67ID:PuHoPvou0
すみませんでした。連投が多いスレなので、問題ないと思ってニーズに応えてしまいました
別に障害のせいではないので、あしからずご容赦ください。
0815優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:21:13.81ID:PuHoPvou0
しかし、連投が多いスレなのに、私が連投したときだけこれだけ反応が多いのは
解せませんね。IPからの集団ストーキングですかね。
0819優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:26:38.20ID:4TfAsUyM0
>>818
病気なんだろうねw
0820優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:27:39.50ID:PuHoPvou0
就労移行支援事業所に通ってるからです
通っていればスレに書き込みしても問題ないかと思いますが
批判やその内容など書き込むのがこのスレではないですかね
イチイチ反応されると、それに対応してしまうのです
あしからずご容赦ください。
0821優しい名無しさん (ガラプー KK67-ukrj)
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2017/12/21(木) 18:27:47.12ID:wzOo0wkHK
>>812
病気連投はしゃーない。自己認識できてない病気
0822優しい名無しさん (ガラプー KK47-ukrj)
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2017/12/21(木) 18:28:51.86ID:wzOo0wkHK
>>820
はーいwww
0823優しい名無しさん (ワッチョイ b39d-PZP9)
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2017/12/21(木) 18:29:24.02ID:PuHoPvou0
病気とか言ってますけど、ここにきている皆さん精神障害者ですよね?
ブーメランです
0824優しい名無しさん (ワッチョイ 93e9-SZyW)
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2017/12/21(木) 18:31:19.64ID:4TfAsUyM0
>>823
うんうん
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