アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SzDj) · 2018/01/23(火) 19:43:27.17

意識的感情というのは過去の記憶に対する「評価」としてその時の体性感覚を抽象化してタグ付けしたもので
現在進行形の知覚情報に過去の体性感覚を重ねることで意識的体験の連続性、つまりアイデンティティを確立しているのだな。
それが認知できないということは過去の自分との連続性が失われるということで、
まず過去の自分との関係性が保証されていないのにそれを拡張した他者との安定した関係性を維持することは出来ない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5568-xRGG) · 2018/01/23(火) 21:33:31.85

>>645
最近覚えたばかりなのか、やたら好んでアレキシサイミア連呼してる人いるね
わかりにくいから失感情症って日本語で書いたほうが良いような

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/23(火) 21:41:34.36

「失感情症」ってちょっと名が体を表してない微妙な訳だよね。「感情失認」の方が良さそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-GP+B) · 2018/01/23(火) 23:57:24.92

失感情症の方がわかりやすい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-nCkt) · 2018/01/24(水) 00:24:35.80

失感情症の方がわかりやすいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 00:53:46.53

感情がないの？
感情があることを認識できないの？
具体的なイメージが解らない
離人症？
人格解離？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 01:16:28.35

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2
アレキシサイミア（alexithymia）は、P. E. シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、ギリシャ語の「a：非、lexis：言葉、thymos：感情」から作られた造語である。自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける傾向のことをさす。

日本語では「失感情症」などと訳されることがあるが、感情鈍麻や無感動のように「感情の変化を失った状態」という印象をあたえる可能性がありまぎらわしい。あくまで「感情を認知することの障害」である。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 01:33:11.59

うーん、アスペっぽい説明だなあｗ
例えば日常で実際にどんなエピソード？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 01:40:35.46

「頭」がカッとなるとか「胸が」ムカつくとかの体性感覚に由来する感情が認識しにくい状態だね。
"症"というが感覚情報の取捨選択が出来ない事による慢性的な情報過多の状態に適応した結果とも言える。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-GP+B) · 2018/01/24(水) 01:42:53.95

わかりにくいと言ってる人は、「症」の持つ意味を理解してないんじゃないだろうか
単に「～についての病気」の意味だと思ってるんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 01:45:52.57

「顔」が火照るとか「歯」痒いとか「片腹」痛いとか日本語って身体部位を用いた感情を表す言語が豊富だよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 01:57:22.90

>>655
体性感覚に由来しない感情は認識できるの？
てかそれなんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 01:58:00.55

基本的に
「うつ」自体が「適応」だと思ってるから私は

精神活動過多、ストレス過多になったから
精神と体力を強制的に休ませよう→無気力

これを無理やり動かさせる人間社会自体が間違っていると
私は思ってるから

つまり
「やる気が出ない時はやる気を出さなくていい、休めばイイ」
だからな基本

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 01:58:42.01

離人感の原因の一つがアレキシサイミアだから大体離人感をイメージしてもらえればおk。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 02:12:45.01

厳密には感情には二種類あって、情動(emotion)が現在進行形の身体反応そのもので、意識的な感情(feeling)が目の前の状況に対応するため呼び出した
過去の記憶の評価タグとして付いてる「体性感覚を抽象化したもの」を反芻しているものだね。
「意識的な感情」は現在ではなく過去からやってきていて、例えば悲しいから泣くのではなく、
今の自分の体が泣きそうになってるから後から悲しくなってるという側面がある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5568-xRGG) · 2018/01/24(水) 06:57:32.52

>>653
＞あくまで「感情を認知することの障害」である。

じゃあもう、感情認知障害とかでよくね？w

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 07:00:11.01

>>661
何この分析ｗ
いかにも感情無くしそうｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 07:02:58.51

>>660
離人感とアレキシサイミアの違いは何？
具体例を

失感情と感情認知欠落の違いを具体的に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 07:04:13.76

>>661
２種類あるのに
記載が一種類しか見当たらない
一つは〇
もう一つは〇
って言ってほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55e4-SzDj) · 2018/01/24(水) 10:05:43.45

「失感情」なんていう状態は扁桃体と海馬と大脳皮質を全部失うとかでも無い限りあり得ない。
生き物から感情という活動を無くしてしまうことなんて実質出来ない。だから「失認」の方が良くない?ってこと。
離人症は現実感が無いとか自分で自分を俯瞰している感覚とかふわっとした概念しかなくて
アレキシサイミアの方がそのより具体的な原因の一つとしてあるだけ。
無意識的な感情が情動(emotion)で意識的な感情がfeelingね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-GP+B) · 2018/01/24(水) 11:05:34.84

だから「症」の意味を理解してないからそういう危惧が出て来るんだよ
病の軽いやつが症なんじゃない
失感情であればそれは病だよ
症の文字が使われてる時点で、失認を含意する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 18:40:40.18

例えば実生活で実際あった
具体例を示してもらえると解るかもね

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SzDj) · 2018/01/24(水) 18:55:35.97

「離人症」だったら健常者が精神的ショックで一過性になることもあるけど失感情症(アレキシサイミア)は慢性的な物だし
主観的な「体験」として語るのは難しいんでないかな。当人にとってはそれが当たり前なのだし。
普通の人間と比べてこうだよとしか言えない。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-04-006.html
失感情症の概念は研究者の間で検討されて、以下の特徴としてまとめられました。

自分の感情がどのようなものであるか言葉で表したり、情動が喚起されたことによってもたらされる
感情と身体の感覚とを区別したりすることが困難である。
感情を他人に言葉で示すことが困難である。
貧弱な空想力から証明されるように、想像力が制限されている。
（自己の内面よりも）刺激に結びついた外的な事実へ関心が向かう認知スタイル。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SzDj) · 2018/01/24(水) 19:03:52.98

医学用語の「症」ってそういう意味あるんかな。
ただ一般人からだとその点やっぱり分かりにくいからwikiにも誤解を与える訳と言われているのだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-fZ8S) · 2018/01/24(水) 19:55:18.25

今日職場の先輩に、
「ベテランの責任者に指示仰いだ方が良いよ」
「上司の上を通り越して指示受けたり、行動しちゃ駄目だよ」
「責任者は立てた方が良いよ」
っていい年して、当たり前の事言われちゃった。
そういう人間関係とか空気を読む的な事が、ホントに苦手だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6500-GP+B) · 2018/01/24(水) 21:20:27.44

私は最近、不安感情が少なくなったように思う
以前は寝る前に毎回
底知れぬ理由の分からない不安感があった
けど最近は少なくなった
でも
不安なことが減ったというより
麻痺したような気がしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-aN4H) · 2018/01/24(水) 23:16:22.84

不安障害の原因と聞いた事あるけど可能性高いかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5568-f3hq) · 2018/01/24(水) 23:49:44.10

>>664
離人感は感情がなくなるとか認知できなくなるのとはだいぶ違う
本人の感覚は一応保ったまま、外界と自我自意識が切り離されて距離が遠のく感じかな

人と状態によって強さなども少しずつ違うから一概には言えないけど
外殻が何十センチもあるようなものすごく分厚い透明なカプセルに入れられて
内側の自分が小さくなり、外の音や温度や空気感などから遮断された感じになる

ひどいときは視野がトンネル化して狭くなったように感じられることもあるし
軽ければ頭がモヤモヤに包まれて取れない感じの程度だったりする

会話はできるけど自分の声まで遠くに感じられるので
変なこと口走ってないか、きちんと喋れてるのか不安ってことが多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-rgA5) · 2018/01/25(木) 06:57:10.96

全ては特に変哲のない人生なんだけど
どことなく嘘っぽい感じ
夢を見てるような
映画などの作り話を見てるような
リアル感が若干欠如した感じはどうだろうか
「ちょっとした気の迷い」かな

例えば
「映画を見て感動のシーンでおいおい泣くんだけど
心の底では「まあ作り話だし」と思ってる
映画が終わり、状況が変わるとけろっとできる」
これと同じように現実でも
心の底で作り話を見ているような感じ

実の肉親（高齢親だけど）が亡くなっても
その続きなイメージ

（何だっけ？ああ父さんが死んだんだっけ
まあ高齢だしもともとすれ違い生活だったし）的な

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-y0qc) · 2018/01/25(木) 09:13:16.32

長文の割に要点が絞れてない話が多いね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-vYr8) · 2018/01/25(木) 12:40:10.85

この世は対称性がすべて
対称性が破れている方が有利になる
物理法則だ
それゆえに、相手を知る必要がある
相手人格を認知したら、己の思考も相手に合わせろ
あとはちょっとだけ相手より非対称にすればいいだけ
詐欺営業師程度ならそこそこ効く
もちろんバカげた思考になる
そのまえにアスペは訓練しないといけないことがいっぱい
人格障害の学習
推定(妄想)の学習
ネットワークの学習
一番簡単なのが推定。確率と相関に基づいて最尤推定を行う
これをネットワークに広げる
広げるためには、脳みその中にデータベースを作る必要がある
何と何が関係しているのかに関するデータベース
最後は宇宙の網の目構造以上になって覚えられないけど
訓練してりゃ脳みそが勝手に適応してくれるわ
最初は恐ろしいほど時間がかかる

最後に、定型の思考はネットワークの裁定行為が基本
そのために様々な行為をやってる
目的と手段を混乱しないこと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-y+sj) · 2018/01/25(木) 14:47:17.89

ここに書き込む人達って、いわゆる中健中異の人達だよね、書き込む程度ならまともという

2018/01/25(木) 15:33:25.21

そう？
だいぶ自分の語りに酔ってるやつが多い印象

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-y+sj) · 2018/01/25(木) 15:38:11.16

>>679
本物のASDってもっとひどいような

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-dCeo) · 2018/01/25(木) 15:38:19.40

ツイッターやラインにアニメやゲームの少女の画像に自分の言いたい事を付けて送信してくる奴がいるんだけど単なるコミュニケーションが出来ないだけでしょうか？

2018/01/25(木) 15:47:57.40

>>681
相手はオタク画像がドン引きされてるとは全く思ってないか
ドン引きされるとわかっていてわざと送って快感を得る変態かのどっちかだろう

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-dCeo) · 2018/01/25(木) 16:34:07.10

>>682
得意になっていて引くとは思って無かったようです
ハッキリ言うと分かるようです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-y0qc) · 2018/01/25(木) 17:02:03.61

>>683
オタク趣味の人以外には嫌がられる、時には失礼になるって事を知らなかったんだろうね
反応で気付けずハッキリ言わないとわからないのは発達の特性
あと無駄にドヤったり偉そうになる（無自覚でもそう見える）のも人によってはある特性

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-ApYd) · 2018/01/25(木) 19:47:15.85

>>680
もともとグラデーション状になってるとされる障害だから本物も偽物もない

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-hgiI) · 2018/01/25(木) 19:50:25.13

>>677
健常者の支援者の立場からも同時処理タイプは継時処理タイプに比べて簡単な事にも躓いてて可哀想、
でも例えば10個の単語を段階的に覚えていくのは困難なのに一度に200個覚えるのは
単語同士で関連性や共通項のデータベースとネットワークを構築して瞬時に出来たりして意味不明、
その人にあったやり方をさせた方がいいんだろうけど自分の実感からかけ離れてるからアドバイスしにくいみたいな感じらしいね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-y+sj) · 2018/01/25(木) 20:26:03.88

>>679
初めはもっとライトみたいな人が多いイメージ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-dCeo) · 2018/01/25(木) 22:20:02.64

>>684
クリスマスイブの話をすると突如切れ日本ではクリスマスは25日に決まってますと言われ、外国人扱いされました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/25(木) 22:32:57.18

アスペは納得するまでは自論が正解なので、納得させてやるのが治療って事かw

外国でも（こそ？）クリスマスイブは午後（イブニング）って意味じゃないの？
ユダヤ暦や教会暦では日没が一日の開始だから、つまり2日にまたがるクリスマスの最初の部分がイブ
むしろ、カタカナ英語的に「前夜」の意味になってしまってるのは「ちゃんと日本での事」で、本来なら25日の夜こそもうクリスマスではないのでは？

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-dCeo) · 2018/01/26(金) 14:42:32.63

たぶんモテた経験がないのでイブと聞いて何かのスイッチが入ったのでしょうが、切れると返って惨めに見えると気づかないものかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be7-n2Vf) · 2018/01/26(金) 23:38:44.45

がっつりアスペと関わらない方法についてここで聞いてもいい？
最近親族に場が凍るような一言を言う
友人も1人もいないアスペちゃんが加わった。
すでにもう何度かかなり嫌な目にあったが、
それをこちらが伝えると被害者ぶって逆恨みするので極力関わりたく無い。
問題は、お隣に住んでいるので日常的に会うということ。
関わらない方法としてはどちらが正解でしょうか？

ニコニコ笑顔で総スルー(ただし好かれる可能性あり)
仏頂面で総スルー(ただし仕返し等してくる可能性あり)
友達に発達障害の子もいるし理解していたつもりだけど
性格のせいか今回の子はすごくって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/27(土) 00:28:29.79

>>691
被害者スレの方が良いのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9676-yOm9) · 2018/01/27(土) 01:03:44.09

>>691
たぶんスレチですわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-GRFm) · 2018/01/27(土) 02:03:47.85

>>691
被害者スレの方が詳しいと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a339-IAOe) · 2018/01/27(土) 02:30:25.72

>>691
無表情で総スルーでいいでしょ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-nI1W) · 2018/01/27(土) 03:59:54.77

>>691
スレチ。
被害者スレに行け。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be7-n2Vf) · 2018/01/27(土) 04:27:27.42

わかった
すまんね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 07:49:25.25

>>691
まず
「関わるとひどい目に合うから本当に関わりたくないんだ」と心に誓う事

「ちょっと可哀そうだ」とか「ムカつくからいじめてやろう」などという気持ちがあったら
全て崩れてむしろめちゃむちゃになってしまうことを肝に銘じるといい

次に
「社会人として最低限の接触や返答は行うこと」
もし「嫌いな奴だからわざと無視しよう」とか「理不尽な対応」などは
相手に問題点を誇示することになり
ネタとなる争点を創り上げてしまう

理想的なスタンスは
「興味がない、面白味がない、偶然近所に住んでるだけよく知らない人」
挨拶はごく軽い創り笑顔で
その他は（興味がないので当然）仏頂面

「都会の人間が込み合う街中ですれ違う隣人との関係」
を理想としても良いかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 07:59:40.50

「ニコニコ」するなら
「元気に楽しそうに」ではなく
「薄ら笑い」で「どことなく憂いを含んだ微笑」または「急遽貼り付けました」的な
通り過ぎると即座に口角が下がる感じ

「仏頂面」なら
「わざとらしく挨拶を無視して目を逸らす」様な真似をせず
「あ、ども」的な
興味がなくて気付かなかった
「考え事してて思わずスルーしちゃった」
時のような表情を勧めるよ
要は「どうでもいい感じ」「気付かなかった感じ」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-GRFm) · 2018/01/27(土) 09:23:17.04

>>699
スレチな書き込みにはレスを返さない方がいいよ
気持ちは分かるけどあとで荒れたら大変だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 11:11:59.17

>>700
しかし
「アスペ」について語るのに
「周囲への影響」についての話を抜いたら
もはやそれはアスペでもなくなるんやろ
何と言ってもアスペの特徴は
「周囲が迷惑がる」だからなｗｗ

ちなみに言っとくが当事者ですがｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-I8WD) · 2018/01/27(土) 11:17:59.57

荒れるから分けてあるんでしょ？

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-y0qc) · 2018/01/27(土) 12:56:25.88

分けてても発達と健常者の交流スレは必ず荒らす奴が出るから機能しないんだよな
だからこっちに聞きにきたのかもしれんがそれにしても話題が悪いわな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-nI1W) · 2018/01/27(土) 13:51:08.17

確かに。
マターリ語り合うスレなんだからわざわざ敵対するネタを持ち込むことはないよね。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-4uvg) · 2018/01/27(土) 14:23:26.24

アスペの人は得意なものや好きなものにピタリとはまれば強いと主治医が言うよ
さかなくん、栗原類さん、野田あすかさんもはまるものがなければ俺と同じゴミだったのかな？
逆に俺が音楽なり学問なり実用的なものにはまっていればゴミじゃなく宝石になれたの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 14:39:41.50

マターリね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 14:45:19.79

>>705
彼が嵌まるものを伸ばしてあげよう
そうすればきっと威力が得られる
彼の小さな威力を見つけ出してくれたヤツは貴重だ
そいつがいなければ無意味になる感謝しよう
そして彼の嵌まりはいつか崩壊の時が来ることを念頭に置こう
彼は融通が利かないのだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 15:04:12.81

関係ないが今
シンプルシモンやレインマン、メアリーマックスから
順番に流してる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/27(土) 15:50:46.07

>>705
その3人アスペじゃないじゃん。
さかなは定型、栗原はADHD単発、野田はたぶんADHD単発。
お前はスレ違いだから荒らし認定しとく。とっとと出てけ。

2018/01/27(土) 15:50:59.96

さかなクンは特技に加えてかなりコミュニケーション取れるのも強いからなー
初対面の人にもあのテンションで人懐っこくやれるとかそういないよ
栗原類もカメラの前で冷静に他人と話できる（トンチンカンなこと言わない）ぐらいのコミュ力あるし
浮いてるのは浮いてるんだけど、個性とか面白いーと思われるぐらいで済んでる
野田さんまあ才能一本ってかんじするけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-bSkF) · 2018/01/27(土) 16:06:23.23

＞アスペの人は得意なものや好きなものにピタリとはまれば強いと主治医が言うよ

デイケアに鉄オタアスペがいたけどデイケアヒッキ―だけどなｗ

鉄道会社に入って鉄道マンとして生きる
鉄道写真家になる
鉄道関連作家になる
鉄道評論家になる

どれにもなれずにデイケアで縮こまっているねｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/27(土) 16:10:43.34

JR西日本(会社名実名晒し)は、鉄道ファンを社員として絶対に採用しない方針らしいぞ。
理由：鉄ヲタにはアスペが多くて仕事ができないから。

JR西日本に限らず、鉄道会社ってモロ体育会系だからね。アスペに務まるはずがない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-bSkF) · 2018/01/27(土) 16:11:01.30

あとゴミになるか宝石になるかはその主治医が言うように「ピタリとはまる」も大切だけど
WAISの結果に出るようなIQや各数値（能力）も大切だと思う
IQが高い奴はアスペでも宝石になれるがIQが低い奴はゴミそのものでしょ

俺か？
うん、俺は池沼になり切れない低IQのゴミだよ
作業所でも対人・仕事両面で落ちこぼれたゴミｗ
もちろん趣味含め「ピタリとはまるもの」なんて１つもない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/27(土) 16:26:19.69

>>713
しかし君がそうやって2ちゃんに書き込むことができるほどのネットリテラシーを持ってるってことは、
全くのゴミクズってわけじゃないと思うんだがな。
アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae80-KBPY) · 2018/01/27(土) 17:13:02.68

>>710
さかなくんや栗原類は有名人だからあの態度をやられても
受け入れられるだけだろ
無名のアスペなら誰も受け入れてくれないだろうなｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 17:23:57.81

>>714
> アスペは自分の能力を過小評価する傾向があるらしいぞ。

能力があっても
それを使いこなす術を持っていないから
能力が害力になっているだけ
害力になってるから周囲がイラついて怒る
本人委縮してちじこまる
「能力」があるなら
後は「使いこなす術」が足りないだけだから
簡単に出来そうに思えるがすっとこどっこい
「使いこなす術」ということの障害が発達なのだから
先天的に持ってないのだから育てようがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/27(土) 17:31:54.76

まず
ヤツの能力を認めようぜ
ヤツには「能力」があるんだ
それからヤツの障害を認めようぜ
ヤツにはどうあがいても埋められない障害があるんだ
そしてそれをどうやって使えたら
もう少しうまくいくのか考えようぜ
それから自分がどこに行くのかどうなるのか
見てみよう
長い目で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-cBd3) · 2018/01/27(土) 18:53:41.21

>>715
その通り。
テレビは普通の人なんか出さないし、普通の人はテレビなんか出ない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-GRFm) · 2018/01/27(土) 19:24:41.80

>>717
頓珍漢にもほどがあるよ
アスペは能力が高すぎて障害になっているんじゃない
本来なら安定しているはずの能力が暴走しているから障害になってる
何か激励したいみたいだけどポエマーはウザいし荒れるから消えて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e33-odec) · 2018/01/27(土) 19:27:35.54

ほとんどの人はNGにして読んでないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/27(土) 19:51:02.03

NGって、ほとんどの人が専ブラ使ってるってこと？
俺は専ブラ使ってないよ。

専ブラなんか使いたくない。
そこまで2ちゃん中毒になったら人生オシマイのような気がして。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/27(土) 19:58:33.71

むしろ入れてない方が不便でいちいちエネルギー必要で、思い入れ強い人にしか感じられんよ
気にするほど偉大なんだなと言いたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-p4Cx) · 2018/01/27(土) 20:23:09.61

ま、要はあれよ
運次第

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8758-RGai) · 2018/01/27(土) 20:24:06.25

当然フォーカスしてるのは・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-I8WD) · 2018/01/27(土) 20:24:12.68

しょうもない言葉や人間を消せるほうが
情報の取捨選択ができないアスペに向いてると思うが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-cyYF) · 2018/01/27(土) 22:11:52.13

>>712
アスペだからではなく、鉄道ファンは消費者だからだよ
運営側の立場に立てないってこと
芸能事務所も同じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/27(土) 22:31:19.98

金脈なのに給料払うとかバカらしいもんな

2018/01/27(土) 23:11:41.30

まあ、漫画オタクが漫画家になれる訳じゃないからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a339-IAOe) · 2018/01/28(日) 03:11:27.72

>>710
さかなクンは学校卒業後に就職できずバイトを色々やったけどどれも続かなくて苦労している
どこかでバイトしている時に魚の絵を描いていて、それを見た人に認められて絵の依頼とか受けてだんだんそっちで稼げるようになっていった
すぐ今みたいにテレビに出るようになった訳じゃないんだよね
アスペにしても能力をいかせる場所を誰かが用意してくれるのを待つのでなく、
自分で探す事も大事と思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 06:03:44.43

才能ってのは藤井聡太クンみたいのを言うんだよ
仮に将棋弱かったらぼくはアスペだから能力認めろー理解しろーとやっても相手にされないはず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 06:10:44.68

>>701
自分は気にしないわ
とにかく被害者スレ荒らす人が迷惑
せっかくの情報源なのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/28(日) 08:52:10.05

>>730
仮に将棋が強くなかったとしても
この一見平凡でぼんやりとして
愛想の良くないつまらない少年に見える彼は
よく見れば
その生活の端々で
何か特別なモノにこだわったり
ふとした瞬間に驚異的な記憶力を魅せたり
特殊な才能の片りんを見せているものだ
それを周りが
「くだらないことに拘り過ぎる愛想のない妙な少年」ととるか
「一芸に秀でた才能を隠し持った面白い少年」ととるか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-CoEI) · 2018/01/28(日) 08:55:24.02

藤井よりもひふみんのほうがよっぽど人気

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/28(日) 09:04:43.12

藤井やひふみんをアスペだと思ってるバカがいるの？
藤井もひふみんも定型だよ。ド定型。
将棋の世界ってプロスポーツと同じでモロ体育会系だからね。
プロの棋士は師匠に殴られながら将棋の技を鍛えるんだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/28(日) 09:10:43.00

>>734
君のアスペの範囲はずいぶん狭いんだね
会話もできないようなヤツだけに限るのかね

オレは昨今の発達ブーム
薬漬けには反対だけど
「発達、アスペ、ADHD」という概念を世の中に広め
彼らの存在を認知させつつあるこの状況には
一目置いてるんだよ

将棋バカだなんて
アスペの典型でしょ
2人ともテレビに映る時点では
人気者の側面だけがアップされてるけど
隣で生活してみろよ
その困難さを十分に味わえるはずだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 09:45:16.18

>>732
拘りとか記憶力とか人と違う見方とか、まあ昔は役にたったかもね
現代で市場性のある才能って、栴檀は双葉より芳しのパターンが多いよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e33-odec) · 2018/01/28(日) 09:45:36.42

5chで君という二人称を使う人、苦手だわー
場違い感にぞわぞわする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96be-W10G) · 2018/01/28(日) 09:59:06.51

留学や海外旅行を楽しんでいるASD+ADHDのYoutuberが何人もいる
そういう人を見るたびに、ASD単発の自分とは根本的に違うと感じる
ASDのYoutuberって全員ADHD優勢じゃないか？
ASD単発のYoutuberはいるのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/28(日) 10:53:40.88

アスペのほとんどはADHD併発らしいぞ。
>>738も実はADHD併発なんじゃないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-I8WD) · 2018/01/28(日) 11:03:53.33

>>739
ソースを

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/28(日) 11:10:10.13

確か杉山登志郎が著書に書いてた

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-Tdvl) · 2018/01/28(日) 11:26:48.20

ADHDは薬で緩和できるけどアスペはいかんともし難い
身内曰くそわそわは目に見えて良くなったらしいけど
アスペ特有のズレは変わらんだと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/28(日) 11:28:19.52

>>729
彼はテレビチャンピオンに出た瞬間から神だったが、それらのエピってどんなタイミング？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/28(日) 11:36:04.69

安倍首相は
「国民総活躍時代」だそうだから
全てのアスペも活躍せねばならぬ
そうするってえと
無理やりねじ込まれるかあるいは
その特徴を少しでも活かすか　だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 12:04:09.32

>>744
理解のもと、コミュニティーに混ざり込むことを夢見てるんだね
なんでそんなに混ざりたがるｏｒ混ぜたがるのか？
当事者だけど、定形とは棲み分けたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 12:58:58.61

１レス何十円で、アスペを社会に混ぜ込む仕事かね
やっぱり混ざらないが正解のようだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b308-rgA5) · 2018/01/28(日) 13:50:36.53

>>745
お前は文明を一つも利用しないで
自給自足を北海道の奥地でやってろ
それとも
パソコンonlyの職業を編み出して
宅配受け取りロボット、ゴミ出しロボットを創って
幻の引き篭もりになれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-n2Vf) · 2018/01/28(日) 13:59:09.33

廃村で自給自足とかただの冗談だけにしとけよ
真に受けてひどい目に遭っても知らないぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-BcsP) · 2018/01/28(日) 15:00:24.27

>>711
簡単になれると思う方がおかしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/28(日) 15:30:24.20

>>747
コミュニティなくとも成立してる都会人の暮らしも知らんのか？
文明ある/なしの二極思考、首相と国王の区別のつかなさ、完全に不勉強だな、頭悪すぎ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/28(日) 23:17:14.30

な、本性出た
アスペを操作しようというキチガイ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-rgA5) · 2018/01/29(月) 00:05:35.14

>>750
> コミュニティなくとも成立してる都会人の暮らしも知らんのか？

人間と関わらない生活ってどんなの？

人間との関わりって
普段から訓練してないと余計に退化しない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-rgA5) · 2018/01/29(月) 00:07:08.15

ちなみに>>745は
一生独身のつもりなの？
老後や終活、病気になったらどうするつもり？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-cyYF) · 2018/01/29(月) 03:27:12.85

>>729
専門卒後、ペットショップの雇われ店長だったと聞いたけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/29(月) 10:08:33.70

さかなクンは魚の異常な知識だけじゃなくて、サックスもプロ並みの腕前なんだぜ。
そんな多芸なアスペがいるワケねえだろバカwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 12:28:45.84

>>753
一生独身のつもりです
介護や病気は、パートナーいても相手が先に倒れたら意味ないし
子供のことなら、結婚しても子供授からない夫婦は同じだし
ちなみに、医療に関してはごく類型的な病気以外では延命しようと思わない
抗がん剤やら高度（）な外科手術やら臓器移植やら、まっぴら御免

むかし役所勤めしてたときには、結婚するかしないかという恋人はいたが、
脳みそ的にスペック低くてうんざりした
年収５００万あたりだと、電通に洗脳された消費豚嫁しかもらえん
それなら１人のほうがマシ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 12:37:37.05

まあ棲み分けとか言ってるが、人生やり直せるなら定形の賢い（勉強ができるという意味ではない）ま～んと番いたかったなぁ
この流れの才能論を否定してるのは、有害と思うから
才能活かす以前に、アスペの生存性は１にも２にも適応環境手に入れるかだと思うのよ
受験テクニックでもいいから少しでも上位の大学にいって少しでも規模の大きい企業に入ること

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 12:46:22.87

発達界隈の才能論って、共感覚やLDまで才能とみなすのよな
たぶん通用しないよ、時代が進めばなおさら

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 12:54:37.81

あ、発達には本当に才能ある子も少なからずいると思う、おそらく定形の数倍
公文で数学を先取り学習するのお薦め
東大京大からITや金融、欲をいえば国立医学部も視野に入ってくる
おいらは高３で微分やってるような高校だったんで、大学受験を棒に振ったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 12:59:15.66

自慢する気は全くないが、東大落ちたあと、駿台の東大理系αコースの授業料免除受かってた
あのとき浪人しなかったのが悔やまれてならない
下位宮廷の工学部にいって人生お終いでした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7ZJK) · 2018/01/29(月) 13:22:05.35

>>760
お前の文章を読むと、お前が彼女をフッたように読めるんだが、
要するにお前がフラれたんだろ？
テメーの能力不足で失敗したのにすぐに人様のせいにして屁理屈をウダウダこねる。
アスペのそういうところがムカツクんだよwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 13:32:47.83

>>761
そうだよ
別れ切りだしたのは彼女のほう
どっちが先かを問題にする発想は新鮮だわ
俺が負けでもいいが、別れ切り出されてふわーっと開放感に包まれたのは紛れもない事実

ちなみに、彼女が愛想つかした原因は、発達にありがちな「釣った魚には餌をやらない」というやつね
セックスしたあと扱いがぞんざいになってしまった、まあこのへんは発達も定形も関係ないか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-vYr8) · 2018/01/29(月) 13:38:07.09

>>761
まあテメーの能力不足でハッタツが云々は同意だよｗ
俺もハッタツの同族みてて大嫌いだもんｗ

2018/01/29(月) 18:32:51.28

自分語り連投するやつは地雷という好例

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-bnsf) · 2018/01/29(月) 20:27:21.20

当事者だけど、自分の考えでは別の動物の中に自分がいる感じだな

棲み分けと共存両方を使い分けることが必要だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87af-8uOY) · 2018/01/29(月) 20:39:12.87

やっと適職を見つけた
ここまでの道のり長かった…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-rgA5) · 2018/01/29(月) 20:55:10.66

>>761
お前は？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-rgA5) · 2018/01/29(月) 21:03:34.11

>>756
ちなみにおいくつですか？
現在快適ですか？
自宅でけがや病気をした時など、漠然とした不安はありませんか？
保険はどんなの入りましたか？
もし認知症になったらどうなるんでしょうか

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-BcsP) · 2018/01/30(火) 11:03:27.43

>>762
別れよりどうやってアプローチしたのか気になる
是非教えて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-Pdni) · 2018/01/31(水) 01:00:43.50

>>>757
数十人程度の規模の会社でも結構いける
もちろん巨大企業で研究開発やらせてもらうのが企業にとってもアスペにとっても一番いいけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-Pdni) · 2018/01/31(水) 01:09:18.13

俺アスペで親族もアスペ。そいつは自殺したんだけど、生きてる時に「大きい会社に入れ」ってわざわざアドバイスされたんだよね
言われたその後しばらくはその意味が理解できなかったんだけど小さい会社で人間関係からクビになりまくった今は結構わかる
まあ結局大きい会社には入ってないけど。社会に適応できず死んだら死んだでいい。アスペって生きるか死ぬかのサイヤ人だと思うし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/31(水) 01:17:01.84

セクショナリズムはキツいからね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 12:04:43.69

俺って疲れやすい
昼間から少し作業するだけですぐ眠くなる
これも発達障害のせいなのか？本当にどこまでゴミなんだよこの障害...

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-AZ4B) · 2018/01/31(水) 12:51:09.22

>>773
私も少し作業しただけで疲れるし普段から眠いよ
発達障害って言っても世の中には努力できる人が多いみたいけど（結果は置いといて）、自分は努力さえもできない、っつうか動き出せない
バリバリ動ける発達障害って尊敬しちゃうよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-AZ4B) · 2018/01/31(水) 12:53:01.05

連投ごめん
アスペルガー単体の人も眠くなるものなの？
それともADHD併発の特徴かな？
そんな私は併発

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 13:04:16.68

感覚情報の取捨選択が出来ないことによる情報過多で脳が疲弊するのと、
自律神経が仕事してなくて抗酸化物質が分泌されないせいで酸化ストレスが居座り続けるせいもあるね。
大きな空調が背後で重低音を立ててる場所とか他人の声が聞き取りにくく頭も回らなくなる感じしない?

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 13:14:58.46

>>774
俺は少しADHDも持ってるアスペルガー
レベル8ぐらいのアスペとレベル4ぐらいのADHDを併発してる人間って感じ？(なんじゃそりゃ)
夜10時に寝て朝7時に起きてぐっすり寝てちゃんと朝飯も食べていても
午前中に部屋の掃除とかそういう事を数時間するだけでもう疲れて眠くなって昼寝したくなる
マラソンしたわけじゃないんだし肉体的には全然疲れていない筈だから要するに脳みそが疲れやすいんだろうな
ちょっとつらい思いをするだけで
「もう疲れた休ませてくれ」ってギブする脳みそって事だ
1日中遊んでいて全く苦痛な事をしていない時は昼に眠くなったりはしないから要するにそういう事なんだろう
マジでなんなんだよ俺の体百害あって一利なしを地で行ってるじゃんなんなの俺の人生？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-AZ4B) · 2018/01/31(水) 13:21:03.28

>>776
重低音云々は分からないけど、うるさい場所で他人を聞くと右の耳から左の耳へ←になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 13:37:55.35

聴力に異常がないのに音が複数ある場所で聞き分けるのが難しい症状は
APD、聴覚処理障害といって合併しやすい別枠の障害

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 13:48:05.79

自閉は脳幹網様体の覚醒レベルや自律神経に異常あるから、居眠り多い
在職中はおまえナルコじゃね？みたいにほのめかされたわ
昨年、宅建の勉強してたとき、９割がたはベッドで寝転がりながら本読む勉強だった（結果は合格）
ウトウトしてちょっとラジオ聞いて、スッキリしたらサクサク勉強
あー仮眠できる職場ないかなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 13:52:04.43

>>777
たぶん同じだ
部屋の掃除や台所洗い物を２時間弱やるだけでグッタリなる
目から疲れてる気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 14:14:46.84

>>779
このスレ覗いてる時点でまず自閉の症状だよ
情報の取捨選択（注意の転動性）って自閉の本質だから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 14:24:09.10

感覚情報の取捨選択とワーキングメモリの流動的な分割と配分を司っているのが同じ場所なのだよね(前部帯状回という太い白質)
普通の人間だったら直前までの作業机の上での作業を10%だけメモリを割り振って並行して維持しておく事が出来るのに
発達障害者だと新しい刺激に注意を向ける=100%メモリが持っていかれてそれまでの作業のログが破棄されるになってしまう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 14:42:21.62

合併しやすい別枠の障害と誤解?されてるのは動作性優位の人は音韻ループが弱く、言語性優位の人は視空間記銘メモパッドが弱くなりがちだからかもね。
カラフルな視覚情報や人間の顔面みたいな細かいパーツが独立して動くのを見ると疲れるのがアスペルガー症候群で、
普通の人間が自動的にシャットアウトする背景の低音や高音から疲れるのが高機能自閉症の傾向があると思われる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 14:46:33.50

俺は昔から自律神経が弱い(？)人間で夜になってもあまり眠くならなかった部屋を暗くして布団に潜り込めば自然と眠れるけど強烈な眠気がきて気づけば寝てるって程じゃなかった
んでADHDも併発してるもんだから学生時代は毎日パソコンで遊んで夜更かしして毎朝遅刻してた
こんな風に元から夜眠る機能が弱かったんだけどある時に強いストレスを受け完全に壊れて睡眠相後退症候群になった
ロゼレムを飲むと夜寝れるようになるんだけど飲むのをやめるとまた元に戻る
まあ、これだけなら毎日ロゼレムを飲めば良いだけの話なんだけど
俺って寝起きも寝付きも悪くてさ特に寝起きは酷く朝起きても1時間近くは布団の中でぼーっとしてる
だから自律神経を整え寝起きと寝つきを良くする効果があるというサプリを飲んだそしたら睡眠相後退症候群が再発した
何故自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発してしまうんだ...？
ていうかロゼレムはあくまでも夜寝れるようにするだけでバグった脳を根本的に治す薬ではない
故障した脳を根本的に治療しない限り俺は一生自律神経に効くサプリを飲むとロゼレムを飲んでいても夜眠れなくなってしまうらしい

バグった俺の脳みそはもう一生治らないの？
どうすりゃ脳を治せるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 14:58:37.24

>>782
別枠の聴覚処理障害を合併してるだけだよ
自閉の症状に聞き分け困難なんてのはない
その理論で行くと学習障害まで自閉の一症状ということになってしまうよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 15:02:00.15

現在の自律神経の状態を無視して強制的に眠らせる薬と自律神経の働きを取り戻す薬では効果が矛盾している気がする。
現状その自律神経の体内時計はずれたままなのだし。
直近で困っている正しい生活リズムで眠れていないという「標」の問題の解決を優先してまずは生活リズムと体内時計を合わせてから
自律神経が弱っているという「本」の症状に取り掛かるのがいいと思う。
暫くはロゼレムのみの服用で、起床時に自然光ライトを目に当てるとかで外部的に体内時計のリセットを促す。
ロゼレムが無くても正しい時間に眠くなるようになったら改めてサプリメント等を使う方針で。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 15:05:46.79

>>785
＞だから自律神経を整え寝起きと寝つきを良くする効果があるというサプリを飲んだそしたら睡眠相後退症候群が再発した
＞何故自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発してしまうんだ...？

そのサプリというのがそもそも怪しい件
自律神経を整えるサプリって一体何だ？
医薬品でもそんなもん無いのにサプリごときで自律神経が簡単に治るもんなのか？
それで自律神経が整ったんじゃなくて
サプリ自体の副作用で睡眠リズムが乱れてるってオチじゃないのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 15:08:13.62

>>787
ロゼレムって要はメラトニンだから
強制的に眠らせるってのとは少し違うけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 15:15:06.87

推測だけどそのサプリは普通の人でも慢性疲労でなるレベルの軽度のアレキシサイミアで
普段シャットアウトしている体性感覚に目を向けさせ自律神経のコントロールを復活させるとかそういうものかと思う。

カクテルパーティ効果wiki
http://www.himawari0511.com/entry/cocktail-party-effect
発達障害を抱える人には感覚過敏を伴う者が多く、とりわけ聴覚過敏があるとカクテルパーティー効果が弱かったり、働かなかったりする。
発達障害者の中でも特にASDに該当する者は聴覚過敏が強い傾向があり、雑音を遮断する脳機能を持っていないために選択的聴取が全く出来ず、
騒音下での聴き取りが著しく困難な場合がある。

聴覚過敏とカクテルパーティ効果の関係性
http://www.himawari0511.com/entry/cocktail-party-effect

カクテルパーティ効果が弱いのはASDの本態的症状のひとつである感覚過敏の延長上の問題だと思うよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 15:20:21.46

>>788
あー...そのサプリはローヤルゼリーです
その他、自律神経を整え眠りの質を良くする作用がある系のサプリは
今全て飲むと全部睡眠相後退症候群が再発するようです
なんで自律神経を整えるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発するのかは俺には分かりません
とりあえずロゼレムを飲まなくても夜眠れるようになれば(つまり睡眠相後退症候群を完治させれば)
そういうサプリを飲んでも大丈夫なようになるんじゃないかってのが今の自分の考えなんですけど...合ってるんでしょうか？

>>787
俺もその考えです
ただ問題なのは睡眠相後退症候群は完治出来るのか？って事です
調べてみると一度なってしまうと(一度故障してしまうと)完治させるのは現代医療では結構難しいらしいです...

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 15:26:00.96

>>791
睡眠相後退症候群＝DSPSのある状態が君本来の自然な体質ってことなんでは？
これ発現したらもう体質だと思って、それに合わせた生活していった方が良いと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 15:39:35.12

ローヤルゼリーは神経伝達物質アセチルコリンを直接摂取出来るから認知症の対症療法でも良く使われるね。
睡眠相後退症候群が完治困難なケースって、先天性の場合みたいだけど、元から自律神経が弱くて眠るのが遅かったみたいだし
半分このケースに該当するのかもね。それでも完全に発症する前のグレーゾーンの状態までは戻れるかもしれない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 15:43:39.67

ちなみにロゼレムを飲んで睡眠相後退症候群を治した後 4ヶ月ずっとその状態で生活していたが
その後油断して2ヶ月飲むのをサボったら見事に再発した
2chのスレでそれを言ったら「再発してしまった時点で、もう覚悟しておいた方が良い」との事
ていうかなんで自律神経の働きを強めるサプリを飲むとDSPSが再発するんだろうな？難しい事は俺にはよく分からん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-AZ4B) · 2018/01/31(水) 15:51:42.71

>>786
自閉にはなくてもADHDには聞き分けの困難あると言われてるよ
実際、ADHDと合併しているアスペルガーも多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 15:56:08.80

どうやらDSPSやその重症例のnon-24は元々ASDと関係が深いものらしいね。というか思い返すと自分もまさに当てはまるわ。
先天性の場合は感知できないというのはASDが背景にある場合だからって事なんだね。メカニズムと治療法は大体これ↓に書いてあるよ。
やはり光の環境を整えることも大事。
https://susumu-akashi.com/2013/04/non-24/#ASD
以前のニュースによると、体内時計の調節はバソプレシンというホルモンのシステムが関わっているかもしれないとされていましたが、
パソプレシンやオキシトシンは、発達障害や愛着障害で不足しやすいホルモンです。
近年の研究によると、自閉スペクトラム症(ASD)や注意欠如多動症(ADHD)の子どもが、学齢期以降、概日リズム睡眠障害のために
病院を訪れるケースが多いとされているようです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 16:15:59.79

>>795
いやADHDの症状の定義にもそんなのないからさ…
診断要件を見直してみなよ
別枠の障害が合併してて、感覚過敏や集中力のなさで増強されやすいことがあるってだけ
併せ持ってない人も大勢いる、というか持ってない人の方が全体では多数派のはず

ここまで挙がった文章も素人が様々なソースかじってまとめてるだけだし
Wikipediaも同様に素人が自由に編集できる辞書だからソース源とするのはちょっとな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 16:51:55.60

ADHDにカクテルパーティー効果が弱いというケースが多いのも注意を向け続けることが困難という文脈みたいだ。
思うにカクテルパーティ効果が弱い(聞き分け困難)という現象自体が複数のルーツを持つのだと思う。
ざっと調べただけでも原因として選択的注意の障害(ASD)、注意欠陥(ADHD)、視覚優位による聴覚過敏(ASD)、そしてAPD(由来不明)がある。
選択的注意の障害はASDの標準実装だけどそれ単体では必要十分条件ではないみたいだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-hgiI) · 2018/01/31(水) 17:11:30.84

選択的注意に加えて視覚優位という状態がAPDの原因のうち一次聴覚野の障害と、聴覚連合野の障害に近い状態を再現し、
加えて脳梁の容積の現象という特性もAPDの原因の一つと合致してるね。
聴覚優位ならカクテルパーティ効果は正常範囲で踏み留まると考えるなら一番大きいファクターはやはり視覚優位か聴覚優位なんだろうか。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 17:16:21.66

俺は別に一生睡眠相後退症候群でも
ロゼレム飲んでれば夜眠れるからそれだけならそんな困らないんだよな
問題なのは何故か自律神経を整える作用のあるサプリを飲むと睡眠相後退症候群が再発するって事
その作用がメインじゃなくてプラスでくっついてくるサプリも使えないのがヤバい
例えば体の免疫力を上げるサプリがあって、そのサプリにはその効果以外に自律神経を整える効果もあるとする
すると睡眠相後退症候群が見事に大復活ってわけ
一体全体どうなってんだ俺の脳は？わけわからん
ていうか要するに睡眠相後退症候群を完治させるしか道はないわけだけどどうすりゃ完治できるのかなコレ...ていうか完治できるものなのか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-D6U3) · 2018/01/31(水) 17:16:39.62

ID変わったけど>>773です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 17:26:58.68

>>786
自閉否認したいあまり、聴き分け困難含め諸症状をLDに帰したい母親が一大勢力なんだがな
そういう手合に限りLD＝才能の一種と思いたがってるらしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 17:30:43.94

>>786
ちなみにだけど、数学LDは自閉の典型的症状いわれてるよ
「一般化」に失敗しやすいんだって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 17:34:16.52

しっかし、図と地の弁別が自閉から来てるってのも知らんのだね
本読まないのは自閉家系の特徴なのは昔から変わらんなー

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-hgiI) · 2018/01/31(水) 17:50:28.57

アセチルコリンは副交感神経の活動を活性化させて、それが原因で薬の効果よりDSPSの方が優位になるなら、
もしかしたら貴方は今DSPSを通り越してnon-24になりつつあり、その原因はストレスによるアレキシサイミア(体性感覚の認知障害)で
自律神経はもはや外部からの入力を絶たれ活動自体が低下しているのかもしれない。
それが効を奏して狂ってしまった体内時計の影響より薬の影響が打ち勝つことが出来ていたのであり、
狂った自律神経を活性化させると狂ったままの体内時計が復活して薬が押し負ける、とかかも。あくまで推測だけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 18:14:02.36

>>800
さすが併発というか妙に一箇所にこだわってしまうんだな

DSPSの状態でも構わない、生活様式自体を変えていく→サプリ飲んで元気に夜働く

DSPSは許容できない、日中働きたい→ロゼレムと光療法で昼夜逆転を修正しつつ昼働く

ロゼレム飲んでも光療法やっても駄目→諦めてDSPSを受け入れる、生活様式を変える

どれか好きなの選べ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 18:20:00.51

>>802>>803
なんでもごっちゃにして自閉やADHDのせいにしたがる向きも
結局その親のこと言えないのでは？
正直どっちもどっちだと思えるけどね

直近の定義の修正でも新しく加わったのはASDの感覚過敏の項目くらいだから
それ以上のことは現状では拡大解釈に過ぎないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-2mAc) · 2018/01/31(水) 18:22:47.66

>>804読めてなかった
結局自閉にありがちな、俺が一番正しい&他人見下しの酷いこじつけ決めつけ厨かよ…
真面目に相手するんじゃなかったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-DZ+X) · 2018/01/31(水) 18:30:35.69

>>807
はいはい
とにかく自閉には不利な特性ないというなら、あなたが証明すればいいだけの話

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Tdvl) · 2018/01/31(水) 19:51:47.08

ぬるぽ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-hgiI) · 2018/01/31(水) 20:06:06.30

ｶﾞｯ!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6da-rgA5) · 2018/01/31(水) 20:11:36.40

症候群

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9676-yOm9) · 2018/01/31(水) 21:45:07.29

>>801
> ID変わったけど>>773です
睡眠時無呼吸症候群SASを疑おう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4b-jE2E) · 2018/01/31(水) 21:59:34.91

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/-50

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-xuyo) · 2018/02/01(木) 01:41:55.07

あれ?オキシトシンが原因ならオキシトシン点鼻薬を使えばいいのでは?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9768-5Kna) · 2018/02/01(木) 01:44:15.15

>>815
脳をまともに通過しないんじゃなかったっけ
動物と触れ合って濃度あげたほうが良さそうだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9768-5Kna) · 2018/02/01(木) 01:49:35.47

>>800＝アウアウオー君の正体わかった
お前ちょっと前までADHDスレで大騒ぎしてた通称エビリファイ君だろw
あれほど誤診だろどっか行けと言われ続けても聞く耳持たなくて
そのあと自分はどうやらADHDじゃなかった、亜鉛で良くなったとか騒いでなかったっけ？
今度は場所移してロゼレムにDSPSで大騒ぎかよw
その騒ぎ方自体がマジで糖質か双極くさいからちゃんと治療しろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 179e-wSrj) · 2018/02/01(木) 03:01:48.48

メンヘラとアスペが混同されてしまうのがメンタルヘルス板のやなところだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-aqMH) · 2018/02/01(木) 10:46:42.73

ASDの欠点を凝縮したような流れだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9708-wbgk) · 2018/02/01(木) 18:24:42.00

しかし「メンヘラ」って
何の基礎疾患もなくメンヘラになりうるんだろうか
何かしらの発達障害的なものがあったのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-STua) · 2018/02/01(木) 20:36:31.12

https://indeep.jp/worst-oil-spill-will-hit-japan-soon/

ゼロヘッジがソースらしい
原油汚染がマジだとすると深刻なことになりかねない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W6Vp) · 2018/02/02(金) 03:34:57.31

>>820
いやメンヘラは鬱とか人格障害じゃない？
発達障害の二次障害なら有り得そうだけど発達障害そのものがメンヘラの原因にはならないと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9708-wbgk) · 2018/02/02(金) 07:18:19.25

>>822
いやいや

現在のイメージは
・発達障害だけの人
・鬱や人格障害だけの人
・発達障害の二次障害で鬱や人格障害になった人
というイメージだけど

「鬱や人格障害というのが一般人に現れるのか」
ということさ
何かしら定型との軋轢を起こす発達特有の特性があって
鬱や人格障害が発生してるのでは
ということ、つまり

・一般人
・うつや人格障害を起こさない発達障害
・うつや人格障害、犯罪を起こしてしまった発達障害
この３つ

つまり
基礎に発達障害を持ち合わせないうつや人格障害、犯罪者は
存在しないのではないかという説
鬱や人格障害、重篤犯罪は
基礎にそれらを起こしうる何かしらの特性があり
これをコントロールする術を本人と周りが持ち合わせていなかったため
進行し、起こったのではないかという事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9708-wbgk) · 2018/02/02(金) 07:19:19.67

当事者なんだけけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9719-STua) · 2018/02/02(金) 09:01:41.32

人格障害は定形がベース
発達がベースのなんちゃってメンヘラの代表は雅子さん

**優しい名無しさん** (JP 0Hcb-bFkl) · 2018/02/02(金) 09:16:16.66

はい不敬罪

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-YTXr) · 2018/02/02(金) 11:55:25.86

話をブッたぎって・・・なんか「アスペルガー当事者の生き方が楽になるような具体的な
アドバイスが載ってるようなオススメ本」ってないですかねぇ？

症状の解説が詳しく載ってるのは多いけど、じゃあ具体的にどうすりゃいいのか？が知りたいん
ですよ。
（組織における対人関係の距離の取り方とか、キモいと思われないような異性との接し方とか）

自己啓発やメンタル本は腐るほど読んできましたが、やはり定型向けに書かれた本だと
内容には一理ありながらも、それがアスペ本人には役に立たないんですよね。

例：「やらぬ後悔よりやって後悔したほうが良い」→やる気になったアスペが行動起こすも
空気が読めずに空回って失敗→以前よりもっと悪い状況になって組織に居づらくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-xw+F) · 2018/02/02(金) 12:13:46.69

>>827
色々本読んだけど結局は「よそよそしい生き方に徹する」に限ると思う

2018/02/02(金) 14:56:45.21

>>827
理解者を得るのが一番楽（得るまでが大変）
次点は>>828の言う通り親しい人間を作らず距離を置くこと

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W6Vp) · 2018/02/02(金) 22:13:04.07

>>823
いまいち分からんが全犯罪者は発達障害説を言いたいんだろ？
健康な定形だってブラック企業に突っ込んで監禁しておけば重度の鬱病になる
犯罪だって傘を盗む程度の窃盗なら定形が手を出したりする
全人類パンセクシャル説並に可能性はゼロではないが事実上ありえない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-xuyo) · 2018/02/03(土) 00:25:58.31

例えば虐待された子供が脳に変化を起こすにはノルアドレナリンが多くなるmaoa疾患が前提だったり、
「普通の人間」というのはストレスに対して思った以上に耐性があるものなのだよね。
ただし、砲弾が断続的に降り注ぐ戦場だったりオーバーワークが長期間続くなど、慢性的な高ストレス環境に晒されると耐えきれなくなる。
感覚過敏という状態はまさに持続的な高ストレス環境そのものだから実際重ね着症候群と言われる位二次障害のオンパレードになってるんだろうね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-xuyo) · 2018/02/03(土) 00:27:57.11

シェア的にはB型人格障害はmaoa疾患が1位で2位が軽度の発達障害だと思う。

**827** (ﾜｯﾁｮｲ b7cc-YTXr) · 2018/02/03(土) 12:49:39.10

レスありがとうございます。
自分もいろいろ調べたけど、健常者向けに「アスペルガー」とは何ぞや？どう付き合えばいいのか？
を書いた本はたくさんあるけど、アスペ本人に向けた実用的な本は少ないですねぇ。

理解者がいてくれたら人生が物凄く楽になりそうだけど、その理解者を求めようとして人に
近づこうとすると自分も相手も傷つくパターンに。
相手側からこちらに興味を持って近づいてきてくれるならまだしも・・・まぁイケメンじゃないと無理かｗｗ。

確かに「人と距離を置いてよそよそしい生き方に徹する（但し最低限の礼儀だけは尽くす）」というのが
一番安全な生き方なんでしょうね。
ただ同居している親も年老いてきたし、彼女はおろか友人も居ない自分としては親を看取った後、
自らが孤独死するまでの年月を発狂せずに生きて行けるのか・・・まだ覚悟ができていない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-5Kna) · 2018/02/03(土) 13:49:57.09

>>825
あの人に発達要素はない
半ば騙されて無知もあって皇室に入ったら
本人の想像を遥かに超えるとんでもない世界だったから適応障害になっただけ
医師団の発表そのまんまと言っていい（＝原因がはっきりしてるうつ状態）
職場なら退職や配置換えで良くなるものだけど、皇室という企業は辞めることができない
それで延々と長引いてしまってる

美智子さんも前皇后が在位中はメンタル含めて病気がちで
いじめもあってひたすらおとなしくしてるしかなかったが
自分の代になってからは前皇后はボケて何も口出し出来なくなったし
天皇さえも尻に敷いて思うように改革＆行動しまくってる（見た目より強い性格してる）
雅子さんも代が移って思うまま動けるようになれば見違えるように元気になると思われ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-5Kna) · 2018/02/03(土) 14:00:24.86

>>833
将来は単身者が全体の半数近くに達する社会が来るし
空き物件も増えてくるから、アスペならアスペ同士で寄り集まるなどして
適度に干渉せず合理性重視のシェアハウスなどが沢山出てくると思う
障害持ちで支援が必要なのはグルホまたはグルホもどきの居住形態
時代に応じて皆それなりに寄り集まるようにはなるだろうから心配しなくていい

とりあえずそういうとこへ転居できる程度の最低限の貯蓄や収入と
同類間であればもめごと起こさない程度の最低限のコミュ力だけは持っとくといいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-wbgk) · 2018/02/03(土) 14:28:55.94

雅子さんがわがままと言ってる人って、結婚当時を知らない若い人が多いんじゃないか？
もしそうでなければ、激烈に仕来りが大好きな近代以前の人だろう
皇室入りしたらプリンセスとしていろんな事をできるって約束だったから受け入れたのに、全然出来ないじゃないか、とああなってるだけだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-wbgk) · 2018/02/03(土) 18:51:41.06

>>833
確かにいくつかそれらしい本を探してみたけど
ピンとくるものが見付からなかった

そこで　だ

オレの考えたのは
「それを創って売ったらどうだろう」ということさ

オレ達は困ってる
困りながらもなんとか生きてる
後輩たちもそれなりに困るだろう
それに対するマッチした方策が世の中に見当たらない

ならば　だ
オレ達が創って売ろうじゃないか
それを仕事にするんだ

↑「躁」の時に出る発想ｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-wbgk) · 2018/02/03(土) 18:59:29.29

オレが感じているのはまず
現在巷にあるのは
「アスペルガーとは」というような定義や症状、特徴を列記した資料だ

これにはやつらが一般人と比べて
「どんな部分が劣っているか」が列記してあり
それに周囲が「怒らず何とか耐えてあげる方策」
「可哀そうでしょーもない障害者を温かい心でフォローしてあげる私達善人定型」
みたいな概念しかない

やつらがどんな障害によって
彼らの秘めた能力を有効活用できていないのか
彼らの能力を最大限に活用する方法
的なノウハウが見当たらないと感じてる

必要なのは
「彼らの秘めた能力」を列記して
それを惹き出すノウハウを列記したハウツー本だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-wbgk) · 2018/02/03(土) 19:03:03.96

人間の脳はドパミンというのがあって
いやなことは避ける
好きなことをやりたがる
そういう動物だ
彼らを否定していては彼らは積極的にはならんよ
彼らをまず肯定してやらんとなｗ

いやもし彼らを駆逐するのが目的なら別だがｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-wbgk) · 2018/02/03(土) 19:03:32.16

たまに俯瞰目線になってみる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-wbgk) · 2018/02/03(土) 20:57:52.46

本ってまとめるのが難しいわけで、そのプロが編集としているわけだろ？
考えた事を羅列的にでも溜め込んだ方が良いよ
新書は文字少ないと10万字くらいだそうだから案外短い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-wbgk) · 2018/02/03(土) 20:59:59.73

小池と麻生が完全撤退したらもう今年度で全員強制死刑でしょ警察も消防もどうやって口説くのよ…

2018/02/03(土) 22:06:55.96

自分に酔った文章書いてる時点でダメだろ
定型への恨みも透けて見えてるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-wbgk) · 2018/02/04(日) 00:05:16.90

>>843
いいやないか
自分に酔った定型に恨みを持ったそういう生物なんだよ、オレ達

本人視点の本少なくないか？
せっかく当事者になれたんだ
当事者として何か描けるんじゃないか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-xuyo) · 2018/02/04(日) 01:02:20.73

ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」とかテンプル・グランディン辺りはどうだろう。

2018/02/04(日) 05:19:14.94

恨み節があったら出版は自費しか道がないだろ相手にされない
思うように書きたいならブログでもやればいい