【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
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発達障害者当事者(本人)同士のためのスレです。 生活・仕事での困りごとや、対応策についての意見交換 二次障害の話題など 発達障害に関する他のスレでは、スレ違いとされた話題もこちらでどうぞ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 皆給料いくら?障害者雇用枠の場合orクローズで書いてね。 障害者雇用ではなく一般枠だけどクローズでもない 手取りで25〜28万程度 それなら休日の日数(曜日)と労働時間も必要じゃね? >>369 え?普通にいいじゃん。下手なFラン卒業してる人より給料高い! >>373 特に意味はないけど肉が食いたい…来月の生活保護費でフライパンやら色々買うか フライパンないの? お金勿体ないやん 鍋に油ひいて焼けばいいやん >>375 アレ前から思ったんだけど油引く意味あるのか? あると掃除が面倒だから引いてない 油ひかないと焦げるでしょ 焦げないならひかなくていいよ 家事は割と得意なんだよな 料理もアイロンがけ食器洗いもあんま苦にならない 手先は壊滅的に不器用だけど >>377 どうも最近のフライパンは焦げないみたいだよ 一番安いのでそんな感じだったし最近のは凄いのかも テフロン加工は焦げないよ 鉄や、ステンレスはよく熱して油をひけば焦げない よく熱しないと油ひいてもお肉がくっついちゃう テフロン加工もだんだん剥げて、いつかは焦げるようになる >>380 そうだったのか、アレ意味あったんだなぁ 料理下手だから助かったよ、ありがとう 今思えば要領は激悪だったけど料理は好きだったな 後片付けとかその他諸々は面倒くさくていつの間にか1週間くらい経ってることあったし でも最近その料理すら億劫になってきて危機感を感じてる。それが発達のせいなのか他の要因なのかは分からないけど思考力とかすごく衰えている気がする >>369 >一般枠だけどクローズでもない ここが羨ましい。 面接時or途中からオープン? 周りは理解あります? >>385 12年勤めていて、去年診断出た 三年くらい前にADHDを知って、なんか自分っぽいと思っていたけど あまりに不注意のミスを連発しすぎて、仕方なく診察受けたっていうね ADHDなのでコンサータで不注意が改善されるはずっていう説明をしたら、実際に改善されるなら問題ないと言われてから一年問題を起こさず過ごせてる >>382 人間、能力あったとしても使わないと衰えるって言うけど 年重ねるごとに消極的で何もしなくなっていく気がするわ >>382 料理とか食器洗いとか最初は片付けも1週間やらなかったりだらしなかったんだが ある日を境にサッとやれる様になった 脳の負担が減った感じ 医療の仕事してるんだが常に脳に新しい情報入れて勉強しなきゃならんから絶対向いてないわw ルーチンのが向いてる 障害者枠も結構ストレス溜まる。 クローズだった頃に比べて生温いのが逆にイライラする。 あと、同族嫌悪が半端ない。 他人の意見で自分の本当の心の声を消してはならない。 自分の直感を信じる勇気を持ちなさい。 Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition. スティーブ・ジョブズ(発達障害・ADHD・ASD当事者。 Think different. ) 発達障害は、一つの個性であり日本の横並びの忖度が必ずしも良いわけではない。 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! ちづる 映画 自閉症 知的障害 美人な赤崎千鶴さん www.youtube.com/watch?v=GZjZLlZLzLU >>389 どうせ一般枠で入っても上司や先輩にバシバシ怒られてギブアップするくせに偉そうに言うなよ。 51名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 16:51:59.25 あ 52名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:11:36.48>>53 >>54>>55 >>51 みたいなのは、自分の言動がバカって証明してるって自覚ないんだな 自覚のない発達障害の典型 53名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:16:48.71 >>52 発達障害しか攻撃する言葉を持っていないなんて ボキャブラリーが貧困だなぁこいつ 54名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:17:36.07 >>52 しかも発達障害の典型の意味が全く分からない あって打ち込んで発達障害の典型っていうの 面白いから他のスレッドで晒してくるね 55名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:20:44.07 >>52 お前の言動が一番馬鹿で笑った 51が発達障害だったら お前は統合失調症の典型だな 根拠なさすぎて笑うw ここまで頭悪い健常者なかなかいないぞw? 軽度知的障害者ですね たった1文字のテスト的に打ち込んだっぽいレスだけで見て 発達障害の典型とまで言えるって すごい自信だけど、その前にこの人を俺は自信を持って診断するなら 軽度知的障害だと思います。 健常者ならこんな事恥ずかしくて言えませんもん。 766 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:09:57.27 ID:sx+FfBsL 発達障害とかもそうだよね コミュ障だから働けないとか言って いやあんたネット出来てるじゃんコミュニケーション出来てるじゃんっていいたいよ 本当に対人恐怖やコミュ障ならネットもできねえよ 775 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:12:19.91 ID:sx+FfBsL >>772 そもそもちょっとコミュニケーションが苦手なくらいで 発達障害とか障害者ぶってんじゃねえよ 単なる人見知りじゃねえか バーカ 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 判決は2018年6月18日(月)13:10〜 浜松地裁にて http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 金持ちじゃないけど生活保護貰ってから金にはそこまで困らなくなった でも自閉症が悪化してるからストレス解消用に使いたくなくても金を使ってしまう 生まれから貧乏暮らしを強いられて中古の品をよく使っていたけど 大人になってから資産10億円超えだと知った時の戸惑い >>386 うわ、前段の話は自分とそっくり けど、自分は薬が全く効かず、配慮も得られず去ることになった・・・ >一年問題を起こさず過ごせてる 色んな当事者と知り合いになったが、そこまで言える人は今まで聞いたことない 著効例か…羨ましい、できれば会社に残りたかった >>400 生活保護になったなら優料金で金銭管理頼めるよ、 担当に聞いてごらん。 >>403 ストレス解消しないと暴走したり鬱でダウンしちゃうからという意味 鬱で働けず貯えも使い切って生活保護になった 通院しだしたら鬱だけどそれよりADDか広汎性発達障害があると思うと言われ 実際コンサータも出て飲んでみたら確かに効果はあるみたい これからどうしような とりあえず半年したら手帳取った方がいいのかな このことを全く理解しない定型が多い。 ↓ 定型の方はパターン化したがる人が殆どだけど、 発達障害者(確定診断済み)の人は皆驚く程一人一人違う。 確定診断してない人はそもそも別の病気の場合も多いよ。 そもそも専門医でも誤診する自分にとっての対象者を 発達障害だと決め付けて、語っている人が殆ど。 これを指摘しても認めない人が殆ど。 貧乏で辛い 旦那の稼ぎが20万そこそこ もう40代半ばなんだけど 私の給料も8万くらい 家族で食べる物もろくにないのに旦那は実家からお金を借りてアルコールやお菓子など買っている 娘が私立高校に通っているので学費がきつい LDの娘は勉強が出来ずに不登校、私立高校 アスペルガー傾向で勉強の出来た娘はコミュ障で不登校で通信制の私学 息子も中学生になるけど、コミュ障で行き渋り >>407 全部自分のせいだろ 金が無いのに子供3人?2人?産むなよ お前が正社員で働けばいいだろ >>407 そりゃ大変ねえ なんとか出来ないかねえ 子供たちは、無理に行かせるより、自分から行きたくなるといいですね 旦那さんはお菓子は許してあげましょう アルコールだけ、控えてもらえばいいのにね 節約したり、お給料の高いバイトが見付かるといいのに・・ 私、40後半女性 このほど中古住宅を購入しました。 それ以外に貯金も2000ほどあります。 母も4000ほど持ってるそうです。 なんか私上から目線ですけど 夫も、子供もいない私に比べて そんな貧乏なあなたの方が ご主人と子供さん3人に恵まれて、まだ少し私よりも幸せなのかもしれないですね >>409 ありがとう 春から環境が変わって学校に行きたくなるといいなと思ってます 発達障害を知ったのは子供が生まれて読んだ育児雑誌の特集でした 「私はADD(20年前くらい)とLDだろうな」って思ったのがやっぱりで、診断は7年前にでました 子供が不登校になってスクールカウンセラーと話しているうちに「親になる素質なし」と気づいて子供が幸せになれなそうで申し訳なくなってしまいました 自分のことも出来ないのに子育てを甘く見てました 貧乏を少しでも克服するべく職場のリーダーに相談しましてシフト増やしてもらえるかもしれません 旦那のお菓子は許すことにしました ちょっと皆んなにも分けてと言ってみます >>408 >>410 ちょっとお伺いします もし自分が発達障害系だと結婚よりも以前に気付いていたなら 結婚や子供は、やめていましたか? それとも 障害であれ今の暮らしが苦しかろうが 結婚、子供が生まれて 良かったと思いますか 生活保護でも何の問題もないし、他人が何人子供産もうが勝手だわ♪ >>407 すげえな、この短い文章に発達障害家族の要素がきっちり詰め込まれてるわ 夫婦とも発達、子供も遺伝で発達 依存で、借財してもそれを食いつぶすだけの夫 何があっても家族より自分優先の夫 妻も発達で十分には稼げない 子は不登校、コミュ障、将来は不透明 薄々わかってたはずなのに2?3?人も成すがまま出産 まあ異常だと思うが、発達界隈だとモデルケースだろうなぁ 自分も小銭は持ってるけど家族はない あんたには旦那と子供がいる それなりに働けている自分だけど、結婚もできない自分はある種の池沼だわ 頭数だけはあるんだから家族全員が発達を受容して、できる努力の範囲内で 世帯収入を増やす方法はあるね 頭数を収入源とするか、穀潰しとするかは家族会議次第(まず会議ができるかね) アルティメットハードモードにしか見えない 背筋が凍りつく >>412 私、変な家族で育ったって意識はなかったけど新しい家族と楽しく暮らしたくて結婚は20過ぎてすぐです 不妊や流産で何年かして子供が生まれてから発達疑惑、それから20年近く経ってから愛着障害疑惑 愛着障害に気づかなかったら、結局は家族作ってたと思うよ 今思うと無謀 伴侶の親も放ったらかしだったみたい 無責任に家族作ってる人より、1人でいる人の方が自分を分かってるなって思う 自分以外にも知り合いに居る 障害が分かってたら、結婚しないで猫と暮らしてたかも >>414 短い文章でこれだけ訴えかけてるの、わたし文才ありますか? いえ、冗談です ごめんなさい ホントに典型的な発達家族かも知れません 将来とか、自分の当時や子供の頃の事が分かってないから結婚してしまって子供に負担かけてるのは可哀想です… >>418 > 愛着障害に気づかなかったら、結局は家族作ってたと思うよ すみませんが 「結婚前に障害を 解っていても 子供を3人作っていましたか」 という疑問です >>420 今すでに存在してる子供を否定するみたいで中々はっきり答えられずごめんなさい 結婚しないで1人でいれば良かったと思ってます 発達でも、親が愛情のかけ方を知っていて育てられた人や、後付けでも他人を思いやれる気持ちを学んで理解できたり、人からの助言を素直に受け入れられる親なら子供は伸び伸び育つかな、そう言う人は家族作っても大丈夫かな ではあなたの考えでは 良い親のところに 子供を養子に出せれば幸せになるということでしょうかね ところで 上の2段からすると 私はあなたの理想であるという事になる ・・・どうも変な感じです だからどう生きようが何人子供産もうが個人の勝手でしょ♪ 生活保護でも何でも犯罪さえ起さなきゃ何の問題もないのよ♪ それと発達障害は遺伝するてのはまだ根拠が全くないから。 発達障害者同士でも定型発達者も産まれるし。 子供は個性を伸ばして好きなことをさせるのが一番だわ♪ 子供に負担も何も子供なんて常識だけ教えて、 虐待しないで愛情だけ注げば貧乏でも立派に育つわ♪ 貧困の連鎖だな 厳しい養育環境で子供も発達障害・精神障害になるリスクが高まるし 高校時代までは成績がかなり良かった時期もあったので気付かれなかった 大学時代にバイトの面接落ちたあたりから表面化し始めたんだろう ウイングル(現リタリコ)に1年半余り通所して今仕事5年目 フルタイム求人だったが、2年半くらい6時間勤務で、その後7時間になり1年半ほど前からフルタイム勤務してる 病院も転院して統合失調症だったのが、広汎性発達障害に診断結果が変わった 今思えばこれが原因で苦しんでたのかと思った 抽象的権利説だとしても25条があるんだから、 福祉は存在する訳で、その中でどう生きようが個人の勝手で、 他人がとやかく言う事ではないわ♪ しかも発達障害者から定型発達の天才が産まれる確率もありえる訳だし。 とにかく法律違反しない限り好きに生きた者勝ちよ♪ 人生一回しか無いしいつ死ぬか解らないんだしね♪ 自分で自分の人生を狭める事はないわ♪ 心理士ってたまにとんでもないアホがいる 上部の理想論は話せても周辺知識が甘くて理解が浅い だから現実の人間を見て、その理解を超えると異常扱いして片付けようとしたり 二次障害で体調崩して通所して自分で色んなこと調べて質問したら、感情的で混乱してるから退所遅らせると脅された 仕方なくだまって言うこと聞いてたら落ち着いたね、だってさ 当時の俺がストレスを抱えたのは自己主張を抑えすぎたことだったので 言い方がキツくても口に出そうとしていたのは正しかったはずなのにな 4人に1人以上が発達障害!? 引きこもる大人たちが働けない本当の理由 「引きこもり男性の26%は、発達障害の可能性が高い」―― 最近注目されている「広汎性発達障害」と、年々、高年齢化、長期化する「引きこもり」との関連性が、研究者の調査報告によって、このほど明らかになった。 広汎性発達障害とは、コミュニケーションに支障のある人たちで、自閉症やアスペルガー症候群なども含まれるという。 つらい経験、感覚敏感 嫌な記憶が蘇ることは、誰にでも起きることだろう。ただ、その記憶にかき乱されてしまって、「ま、いいか」と思うことができなくなってしまうのかもしれない。 こうした記憶は、「感覚異常」にも関連してくる。 「視覚や聴覚に異常を感じたことはありますか」の問いに、「ある」と答えたのは72人で、全体の21.7%だった。 その内訳は、聴覚46.9%、視覚56.3%、嗅覚9.3%。「服装にこだわりがある」と答えた人は79人で、全体の23.7%。 「感覚に対して敏感で、記憶によって想起される感情に対しても敏感になっていることがわかります。こうした敏感さも、発達障害に起因する場合もあると考えられます」(境准教授) ただお洒落が好きなだけではなく 肌に触れる材質や形状に非常に強いこだわりを持っているのが発達障害の特徴だ また偏食やリモコンの配置など 自分のマイルールからずれると癇癪を起こすという 刺激に敏感で特定の音や光なども苦手だと言う 小林徳穂さん(28)は言う 「デジタル時計の光がダメで電気を暗くしても時計の光が気になって眠れない。リビングのリモコンの配置がずれていると親に八つ当たりをする事がある」 家の中にいると、どんどん動けなくなるような気がした。どうしたらいいのかわからず、当事者会などに参加するようになった。 できる限り家に閉じこもらないよう、動き続けた。つながりを求めて、SNSの「ミクシィ」なども活用した。 25歳のとき「発達障害」と診断された。 「まさか自分が発達障害だったなんて、思ってもみなかったんです」 なんだか生きてるだけで苦しい ひどく疲れた感覚 死んで楽になりたい、でもできない 賠償金とか出なければとっくに実行してるのに 安楽死施設とかあればすぐ申し込みたい 疲れた、本当にいきるのに疲れた >>430 人生立ち止まるのも大切だわ♪ 何も考えず静養しなさい♪ >>429 2次障害なんだよな それで最初は統合失調症と診断された 子供がいなくてほんとに良かったよ辛い思いさせるだけだしな、こんな劣等遺伝子は淘汰されなきゃ ADHD持ち女だけど症状軽いから大丈夫かなと思って正社員で事務職就いたけど ミスが多すぎて女社員からいじめにあうようになってしまった。 来客対応、電話応対は褒められたから販売系に転職しようかな。 成功した人いませんか? >>430 死んで賠償金?迷惑を考えるなんてお前アホだろ? お前の相続人がいなければ何も無し そんな調子だから生きていてもカスなんだよ >>439 細かい確認作業とか、単純作業を長時間しているとミスが多すぎて壊滅的なんだけど 会社に来たお客さんを案内するとか電話応対はちゃんとこなせてるらしいから 接客販売とかコールセンター的な種類だったらできるのかな?って >>440 事務って割とADHD向きだと思うけどね ミスするけど一応仕事はこなせるでしょ 営業はコミュ力あればできるかもしれないけど ほかの仕事はもっと仕事を形にすらできない可能性もあるよ >>440 自分も単純作業や確認作業がかなり苦手で事務は不向き 最初の作業自体は早いけどうっかりミスを頻発するので タイミング毎に総チェックするんだが 確認に慎重になりすぎて時間がかかり顰蹙を買ってしまう 向き不向きを知るには1日〜の単発派遣バイトがオススメ 自分は本業の合間にイベントバイトやってるんだけど 特殊なセットの複数組み合わせで内容が選べて さらに割引なんかがあると計算に時間がかかりすぎてアウト レジが別担当、もしくはチケット制や金額設定が少なければ 問題なくこなせてるし、数字さえ絡まなければ 細かいところまで常に目を配れるタイプなので 次もまたお願い!と重宝されてるよ >>437 私も事務は壊滅的だわ。 販売はしたことないけど、歩合系の営業してる。 残念ながら成功はしてないけど、平均年収くらいの稼ぎ。 でも会社や業界によっては事務処理の割合がバラバラだから、そこら辺は調べられるなら調べてからの方がいいよ。 ADHD単体ならコミュ力にそこまで難があるわけじゃないだろうから大丈夫だとは思うけど、ミスが無くなることはないだろうから人並み以上の気遣いは必須。 事務とは逆にASDが入ってる人だとダメだね、仕事も人間関係も。 >>441 事務の仕事内容自体は分かりやすくて良かったんだけど社風的にミスが許されない感じで この人がこれだけミスしたよって毎月回覧で回されます いつまでたっても私がダントツなので社員からいじめられるようになりました。 事務でもミスがそこまで責められない会社とかあるんでしょうか… >>442 まさにその状態です! うっかりミスを防ぐために一次チェック、二次チェックって自分の中で工夫してやってたら 遅すぎて大顰蹙を買いました。 私も大学の頃にオープンキャンパスを手伝いしたんだけど 困ってるお客さんを見つけたり足りない備品を察知したり教授に凄い褒められたことがあるので 同じタイプかもしれないです! ちなみに本業は何されてるんですか? WAIS-IIIの心理士所見で処理速度が突出して高く、 とにかくミスがないので事務仕事が向いていると言われたけど、 男の事務仕事なんて中途であるわけないだろ・・・ >>443 なるほど歩合系の営業ですか!参考にさせていただきます! 私は単体ADHDなのでコミュ力は平均的で、でもどうしても不注意ミスが出てしまうので ミスを防ぐ時間的猶予があったり自分でミスのフォローができる環境であればやっていけると思うのですが… ただその辺は調べたくても入ってみないとわからないところが大きくて辛いですね >>444 >困っているお客さんを見つけたり足りない備品を察知したり 自分もそう、似てるかもしれないね 本業は腕のしょぼいCGデザイナーです 自分は販売以外だと迷子センターやなんかも向いているようで 喜んでもらえたことが目に見えてわかるのが良いのかも それと、またお願い!と必要としてもらえることで 人生を楽しく生きられるようになったよ >>445 とっかかりとして最初は派遣でどうだろう? 年齢にもよるだろうけど、能力が高ければ 3年で社員へ中途採用もあり得るかと >>429 8年間でひきこもり本人82件しかデータ取ってねぇし・・・ 当人ではない家族の証言なんてデータにならない どんなアホ大学の研究? そうじゃなくて不登校児を研究してみれば発達との兼ね合いがわかるはず >>446 時間的猶予は売る商品によるかもね。 知り合いの不動産屋で、営業でも事務作業の量が膨大だって嘆いてる人もいれば事務に丸投げって人もいるから本当会社によるみたい。 まぁ合ってそうならなんでもいいけど、正社員がいいとは思うよ。 余計なお世話とは思うんだけど、私は結婚と子育てが1番向いてないから働いてないと将来的に不安でね。 アスペとadhd併発の手帳3級持ちだけど障害枠は身体の方を採用するし 専門職、事務、裏方バイトとか転々してきたけどミス&覚えが悪いし手際が悪いで 退職勧告かクビか鬱状態になるかの悲惨な末路だらけ 特性上疲れやすいってのがあるみたいでバイトの立ち仕事の経験から体力なさすぎて工場勤務はフルではきついし 人知れず蒸発するしかないのか 自閉症の名前を変えて無理に仕事させてるんだけだから生活保護でいいよ 実態はそういうことだから >>444 >この人がこれだけミスしたよって あなたの会社はそれだけで十分ブラックな証拠。まともな会社はそんな「子供じみた」ことは 決してやらない。 やるとしても、工場等で労災防止のために統計的に(一応個人を特定しない形で)やるだけ。 ASDの併発がないADHDなら販売系や営業系はできる可能性がある。 ただし、上の人が書いているように事務作業量が少なめの会社で。 ASDを持っていると他人の反応に過敏で潰れる。 もしくは鈍感すぎて客を怒らす。 >>437 販売系てか営業やってたけど近年やる事増えすぎてギブアップして、 ガードマンになったわ♪ PCとか事務の方が私は得意。 発達でガードマンて多いなぁ・・・ 保安職(ガードマン等)は空前の有効求人倍率だし 身体弱くて不器用でミスも多い私はどこに就職したら… 取り柄は顔だけ 交通誘導警備員やってたけどすぐ干されたな あの仕事は誰でもやりやすいけどダメなら仕事回されない >>457 >>458 人並みに美人と言われるくらいですけどね 結婚して簡単なバイトするのが1番幸せなのかな でも働きたいですよね 社会に必要とされてないってこんなにつらいとは思いませんでした >>452 うちの職場も、業務の内容上ミスが許されない所だから、 本社へ事故報告の対象になってるミスをした場合は昼礼の時に、 みんなの前で謝罪と再発防止策を述べないといけない。 そしてミスが3回溜まったら、顛末書(反省文)を所属長に提出しないといけない。 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 間違えた。ゴメン。 18歳で旅立った息子への想い 富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義 判決は2018年6月18日(月)13:10〜 浜松地裁にて http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html 発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 食器洗い、アイロン掛けをするとすごく疲れていたんだが最近は疲れなくなりサッと出来る様になった。 脳の処理が楽に出来る様になったという感じ 仕事も反復すればできるんじゃないかな 余程ランダムな仕事じゃなければ 本当に仕事で人の話が理解できないは おそらく拾えた断片的な音だけから考えると ここの長さが〇mmで、ここの長さが△mmやから、◇mm足らないから駄目だよね みたいなレベルの話でも、そもそもどこのこと言ってるのかようわからんし、 何で足らんかったら駄目なのかもわからん ASDでも併発してるのかな >みんなの前で謝罪と再発防止策を まだ昔のJR西みたいなことやってんのか。 吊し上げと、業務改善がごっちゃになってる。 ま、会社の狙いは吊し上げして、個人の問題として 完結させたい感じが満ちてるな。もしくは恐怖心を利用して ミスを抑え込もうとする。 発達障害者には特にやってはいけない注意方法。 最後に会社が期待しているのは自分から辞やめたいという言葉が出るようにじゃない? >>460 美人だと女社会の嫉妬や蹴落としがすごそう ただでさえ不器用なら、女社会を渡り抜くの辛いでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる