【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発達障害者当事者(本人)同士のためのスレです。
生活・仕事での困りごとや、対応策についての意見交換
二次障害の話題など
発達障害に関する他のスレでは、スレ違いとされた話題もこちらでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仕事してて、こちらが悪くない事でもこちらのミス扱いになる事が多い。
勿論仕事が捌ける方じゃないし、ミスが多いのは認めるが何でもかんでも俺の所為にする。上司だけでなく同僚も。
俺に非がないと明白になっても詫びを入れるでもなくそのまま「お前が悪い」で通される。 それを跳ねのける方法はある
自分を強く持って、他人の罠に嵌まらないよう
一つ一つ慎重に吟味しながら
言いがかりだと感づく時には、すかさず相手に突っ込みを入れるんだ
そうすれば、自分の責任でないことをはっきりさせることが出来る。
しかし・・・
相手は君に非を押し付けることでストレスを発散出来てる
つまり、君に依存出来てるんだ
それを押し返すと
あいつらに嫌われ始め、結局はじき出されるようになる
そいつらのストレスを吸収することで
給料をもらうという手もあるぜ >>569
確かに理屈としては分かりますが、このままでは結局鬱が酷くなり悪い結果にしかならんのでしょうね。
診断書書いてもらって休職てのも考えてますが、復職となるとそれもハードルが高いのは一度経験してるのでよく分かってるし…。 >>570
ふむ、そうか、それは大変だな
まあぼちぼちやってくれ
そう言えばオレがどうしてこうなってしまったのか
思い出したよ
ありがとう 普段からツッコミを常に考えてる
実際に言うのは一握りだが、想定練習は大事
陰口みたいで何か嫌だけどな
理不尽な人間が優位に立つのは自分以外にもマイナスだから >>568 >>570
私もミスが多いので女社員から毎日いじめにあってたよ。女社会だと感情で怒られてることがほとんどで理不尽だらけです。
サンドバッグ要員になってしまったら社内中に自分=悪という固定概念ができてるので、反抗はあまり効かないと思う。開き直ってどうぞストレス発散してください(笑)っていう精神が大事。私は耐えられなくて辞めたけどね。 偏見かも知れんが、女性はマウンティングが酷い人は男性以上に本当シャレにならんくらいキツイ。
こちらが全く関与してない事で言いがかりつけてくる。反論しようものならヒス起こす。
勿論優しい人もいるけど。 職場で威張っているお局(健常)が運転がド下手
危ないから注意しようものなら、注意されることに非常に苛立つ様子
後方未確認、ブレーキが遅い、ウィンカーが出ていない
俺ら発達が怒られている状況ってまさにこれと同じ状態なんだけど
上手くやろうと思ってもできない、注意されても上手くできない
まあお局にとっては自分が運転で注意されることと、
発達が仕事で注意されるのは完全に別物なんだろうね
俺らはこういう状況で毎日言われてるんですよって言ってやりたい
バリバラあたりの番組で、発達の辛さをこういう例えで啓蒙してもらえないだろうか、マジで でもお局注意しない訳にはいかないし
そしたら発達障害も注意されない訳にはいかないし
場合によってはお局怒鳴りつけて車から降ろさなきゃいけなくなることもある
ってなると同じレベルで戦って溜飲を下げるのは不利な気がする お局は異動がある直接の管理職にとっては楽に部下をまとめてくれるから楽するのにいい。
全体的にみたら歪むから害 ADHDって規律と相性悪いから軍隊に向いてないような気がするけど
サバイバルとかそういうのは向いてるから、戦地単独任務みたいなものは好成績あげそう
でもそこに行き着く前に軍隊内で評価をもらう必要がある
一般企業で単独で仕事させてもらえるくらいの地位を獲得するまでに、会社から高評価を獲得しないといけないのと同じ
戦地だろうと日本だろうと結局同じ内容のハードルが立ちふさがる >>579
相性は最悪だよ
軍隊ほどコミュニケーション能力が必要な仕事は無いよ
漫画では逆に無口キャラとかが最強だったりするけど歴史的にはこういうタイプは自分が知る限り1人もいないw ヒットラーもADHDじゃないかって。
ヒットラーは武勲はたてていたはず。
二回、勲章をもらっている。
しかし、昇進はしなかったらしい。
その理由は「指導力が欠けており、
配下を持つことになる伍長以上の階級には相応しくない」
と司令部が判断したという説が有力。 ヒットラーはある種の能力はあったんだよな
ただ、思想がどうにも狂ってたという
それが当時潜在的に民衆が持っていた差別感情を引き出してしまった >>579
ADHDって熱血指導も向かないらしいね。
あーわかるわかると思った。
サバイバルとか自分の命優先みたいな場面では強そうだよね。 ADHDが活かされる場面って、達成すべき目的が明確で、なおかつ短期間で達成できて、自分でスケジュールを決める必要がないか自由に決められて、達成のための手法が幾通りもある場合だと思う
プログラマはADHDに向いてると言われるけど、現代社会のプログラマは会社が決めた仕様に従う(手法が固定される)からちょっと相性悪いと思う
家庭料理はすぐに結果が出るしアレンジし放題だから、個人的には一番相性が良いと思う
家庭の掃除は整理整頓が伴う場合、一気に難しくなる
何をどう動かすのが効率いいのかわからなくなる 不動産営業とかそんな感じだけどあんまり人気ないね
ハードだしノルマキツいし当然ったら当然だけど
業績さえ上げてればわりと自由に荒稼ぎ出来る業界 >>585
>>586
ADHD単発で多動と衝動が強いタイプには向くんじゃないかと思う。
実際にその傾向のある人は少なくないと思う。
自分も営業だけどお給料も評価も成果主義だからわかりやすくていい、報酬系にダイレクトにくる感じする。 >>584
ホステスやってるけど、その条件全部当てはまる。向いてるとは感じないけど。 >>589
ホステスは複数人で場を盛り上げる仕事だからじゃないかな
性格にもよるけどADHDは単独で黙々とやる仕事のほうが気楽にできると思う >>581-582
ヒトラーは薬物依存のせいでどんどんおかしくなっていったという見方がある
お抱え医師が処方していた薬に結構やばいのがあったし晩年はパーキンソンもあった
当時は新薬の効果の方は過信され、長期的な副作用などはあまり考慮されてなかった時代
最後まで本当のシラフであの判断力だったとは思わない方が良いみたい
ちなみに細かい話だがヒットラーよりヒトラー表記の方がより近いというか正しいようだよ
>>584
プログラミングに関してはアイディア出しやデザインの部分がADHD担当で
要望を形にしていくプログラミング自体はASDが担当でタッグ組めば良い感じになりそう
これも意思疎通がそれなりにツーカーの仲っていうのが条件になるだろうけども
家庭料理は結果がすぐ出るのと完成させる喜び、自分が食べる喜び、人に食べさせてウマーと言われる喜び、
アレンジする楽しみと報酬要素が揃ってるからか、プロでもお仲間らしき方が結構いるよね
めんどくささをいかに楽にするかがモチベに繋がる人もいるしなw >>584
俺はプログラマだが、コーダーもドキュメント書きも向いてない
プログラミングによる問題解決に特化してる
いわゆるところのハックって奴な
ソーシャルハックって言って、会話からのアプローチもアリ
明文化しにくいスキルだから会社では評価はされてない
ただ、仕事は出来る人だと思われている 不注意型とコミュ症系のASDって向いてるの工場くらい?
クリエイターの仕事もパニックやミス起こした実体験から万人に合うとは言えないことがわかった
クチコミで不注意型は工場は怪我して危険と聞いた
詰むの、これ? そりゃマイナス面に着目すれば当然万人に合う仕事なんてないよ
危険もある失敗もある、でもその中で小遣いもらえる程度には
差し引きで利益を生むことができる、って仕事を探すしかない >>593
自分で働いてためしてみるしかないんじゃないかな?
コンビニは私は普通でしたよ。掃除なんかはだめなの? ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/
医者でもないのに勝手に相手を発達障害と決め付けるだけでなく、
アスペ死ね、世の中から抹殺しろなど、
このような差別・異常主義者が障害者雇用枠でも特例子会社でも
多数いて、時に殺人事件に発展しています。
相模原障害者施設殺傷事件の犯人と変わらないキチガイに
注意して就労し、総て証拠を普段から残して下さい。
法テラス等に相談して下さい。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!
当たり前ですが犯罪行為は許されませんので、
法治国家日本の法律、発達障害者支援法・障害者差別解消法厳守!!
ここにいる一部のキチガイは発想が相模原障害者施設殺傷事件の
大量殺人犯と全く変わらん。このような人殺しを許すな!!
人権侵害の違法行為は逮捕されろ!!
天罰くらえ!!
逆にまともな定型発達の人も沢山いますのでキチガイと誤解ないように。 >>592
なんで発達に向いている仕事=PGっていう答えになるか不思議
PGでもコミュニケーションが必要とか以前にそういう問題があると思う
まあ最後には人によるになっちゃうけど 仕事で不良を見つける作業やってるけどいっつも見落としがあるわ
誰が見ても分かるようなのはすぐ見つけられるけどよく注意して見るのだとか視点や発想を変えて見るのは本当にに向いてないと思うしそんな体たらくで給料貰ってるのはちょっと申し訳無く思ってる >>599
ほんとそれ
PGSEって書く職場はPGはコーダーなんで向かない
アジャイル的に短期間にサイクル回すところは向いてる >>593
〇〇型は〜っていう一般論に自分を当てはめていくと出来る仕事は無くなってくるよ
今まで自分でやってきたあらゆる作業の中からできそうなこと、苦痛でなかったこと、
楽しんでやれてたこと、充実感が得られたことなどを考えて選んで行くしかないし
作業的には合っていてもその職場の環境や雰囲気が合わないとか
たまたま上についた上司がダメとか、細かい部分で続けられないことはあるし
最初から選択の失敗ゼロにすんのは無理だからあとは試行錯誤あるのみ
他人の話もあくまでごく狭い範囲のこと、参考程度にしかなんない
職選びなんて元々非常に個人的なことなんで、ネットの見知らぬ人達に見立ててもらうより
自分の身近な人、特に小さい頃から自分を知ってるような人に聞いたほうがまだ確実だよ 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
T2XYA >>584
私もそのタイプだけど占い師は10年続いたし割と人気あった方だったかも
目標(解決したい事柄)はお客さんが持ってきてくれるし、それに対して自分のやり方でアドバイスができるから
やりがいもあった
業界には変わった人が多いし基本ダメ人間だらけだから、多少粗があってもこんなもんだと思われるのも気楽だった
とくに男性占い師はみんなどこか発達っぽかったり、世の中ではみ出しちゃうような人が多かったな >>607
同業者おるw
俺も十年くらいやってたな
この頃の蓄えが人生の支え >>608
まさにこんな感じの人が多いw良くも悪くもどこかエキセントリックなんだよね
あと印象に残ってるのはビルもちの資産家なのに自分のビルの前で毎晩街占してる物好きな人とか
結婚なんか絶対しない方がいいって!と初対面の私に力説してきた新宿育ちのお坊ちゃま
一流大学卒なのに全く社会人として通用しなかったという私の師匠とかだな
>>609
ナカーマ(死語)私も占い覚えて戻る気になればいつでも体ひとつで戻れると思うと
気持ちが楽でやってて良かった。年取ってもできるしね 占い師っていわゆるコールドリーディング的な観察力や洞察力がいるでしょ?
自分には無理だなあ 普段ぼーっと雲眺めてるような人間だけど
占いしてる時だけ過集中状態になるのよ
んで終わった後、凄まじい疲労が襲ってきて寝ちゃう
よく続けたもんだと思うよw アスペ入ってるせいか何がどうしてダメだったのかいつもわからん
仕事で話にならない言われるレベルよ
悪びれてないように見えるって言われてもピンとこないんや >>613
私もそういうタイプだけど、どこが悪いかわからないのでオタオタしてたり???ってなってるだけなのに
なにも感じてない性格悪い奴みたいな認定されるのがつらいよね
かといって、わからない事を聞いたりすると「臨機応変にやってください」とか「???(何言ってるのこの人・・・)」
みたいなリアクション取られるのもつらい 慌てないように、そして感情的にならないように心がけてるんだけど
「何かんがえてるかわからない」「他人と壁を作ってる」
と嫌味を言われる。 >>617
良くてポーカーフェイス、悪くて能面(業界の方ごめんなさい)みたいだ、って言われるよね… >>618
本当はミス減らすため指差し確認じゃないけど口に出して確認しながら仕事したいんだけどできないし。
ストレスためないように独り言とかもブツブツ言いたい。
だからうるさいとか鬱陶しいと言われるよりはマシだと諦めてる。 >>619
俺>>618だけど、とても共感するよ。指差し確認って最強のADHD対策であると同時に、定型でもポカ避けの基本動作なのになんで皆やらなくなるんだろう?
ま、いろんな人がいるからね。 >>613
オレはこの年になって
「何がどうダメなのか確かめてみる」という暴挙に出た
そして認定となった
でも「スッキリしたじゃん」と思ってる >>620
指さし確認と声出しは効果的だよね。
なぜ皆やらないかって?
周りからうざがられるからだよ。
合理的とか非合理的とか関係ない、それが日本の職場。
でも、事務職なら、書類を指でなぞる、定規をあてて必要なところだけ確認できるようにする。
それならできるし、やっている。 生産性を上げるよりルールを守るほうが大事
こういうのなんて言うんだろうね
家畜? 他責的な発想になる人ってなんでそうなるんだろうって
いつもわりと不思議に思ってる
指差し確認はシンプルにめんどくさくて忘れたり
忙しいとすっ飛ばして実作業を優先しちゃったりある気がする 私は割と他責が強い方だけど、被害者意識が強いからっぽい
つまり、自分に悪気がないのに良くわからないことで突然責められたりすると
なんでこんなに一生懸命やってるのに怒られるんだよって思ってしまう
あと基本世界はみんな敵で他者は自分の邪魔ばっかりしてくる人だっていう思い込みがある
たぶん二次障害か何かで人格障害はいっちゃったりしてるんだろうな ルールを守り、生産性を追求するのが正しい姿。じゃないとスバルや日産みたいになって犯人探しが始まるよ。 ルールというか、慣例だな
規律は守るべきだが慣例は見直すべき ちょっと質問させてください。
まだ診断受けてないけど、自分は発達障害だと自覚してる俺みたいな人間はあえて病院で診てもらう必要はないのかな? ハッキリ診断してくれなくてもリタリンやコンサータ処方してくれた医師もいるし
何軒も回って診断もらっても薬出すだけで変わらなかったりするから
自分が薬が必要なら合う医者を探していけばいいと思う
薬まで必要じゃないとか、サプリメントや栄養療法で何とかしようという人は通院いらないかも 治療もサポートも必要ないなら精神障害(⊃発達障害)ではないと思う
発達障害傾向があると思ってる人間です、でやってくなら本人の好み うーん、子無しの専業主婦だから確かにサポートはいらないんだよな
夫が理解してくれればなんとか回るんで
確かに社会人の時は頑張って仕事の合間縫って病院行ってたな
こういう環境に適応してるケースはもう発達障害じゃなくなるのかな? >>633
医療の文脈では環境に適応していれば
発達障害の診断基準を満たさないので「発達障害じゃない」なんだけど、
そうでなくもっとふわっとした発達障害観の話をしてるのかな?とも思う
そういう概念の取り回しは難しいけど、自己診断で自称するのも
治療は要らないのに自分探しで保険診療受けるのも
あんまり健全でない気がしてる そっかーまあ独身の頃診断されて(田舎なんで片づけられない女たちが流行った頃は門前払いが多くて
何軒も回って隣県まで行ったりね)結婚してからは環境適応ってことで精神科通いはやめたよ
結局自分探しとかそういうレッテルや概念の話は個人の主観によるものが大きいと思うので
行きたい人は行く、行く必要のない人は行かないっていう事に結局収束するんじゃないかな あとね、晴佐久神父っていうすごい有名な神父がADHD傾向があるって自称してるんだよね
未診断の人は「〜傾向がある(と感じる)」でいいんじゃないかな
それで共有できる部分だけ共有すればいいのかもと思うし (これは相手側の性格にもよるけど)結婚の場合は
結婚相手やその家族が、自分の特性ゆえの言動や行動に
内心怒ってたりウンザリしてるのを我慢してくれてた事に気づかなかった結果、
私みたいにある日突然、悲しい結末を迎える事もある。
自分では環境適応したように思っても、特性ゆえ相手側のサインに気づきにくいなら
油断は禁物な所もあったりする。 どんなに気をつけて(気をつけてるつもり)でも、ミスが連発してしまう時期みたいなのってある?
先週は間違いないなと確認したはずなのに間違ってたってミスが毎日あってちょっと心折れそう
見てるはずなのに認識できないこの感覚、しばらくなかったから凄くヘコむわ >>639
私の場合は6月、10月、2月が魔の月で、ミスが多くなりやすかったりする。 自分の場合は2〜5月、8〜11月
霊合星なもんで不幸月が年間2か月ほど多い >>639
私もある
自営なんだけど請求書を同じ相手にひと月で3回送り直した
家族に「送る前にチェックしないの?」って言われたけど、いや何度もチェックしてこうなんだよね
頭がぼんやりする時期があるのかもしれない あなた普通に見えるのにねって言われるたび複雑な気分
普通に見えるだけまだマシなんだろうけど
普通に見えるがゆえに周囲は理解しがたいんだろうな
ミス製造機と化している私はヒューマンエラーとどう違うのか 死んだほうが世のため人のためなことはわかってる
だけど俺も生きたがりなんでね
てか死ぬのが怖い
永遠に生きていたい 発達障害被害者の会みたいなスレが多くて悲しくなるな
ガチ障害者よりはましだと思うんだけどな
ガチ障害者被害者の会とかはないのに
仕事どうしようかな
何もできる気がしない >>598
向いてるというかましなだけでしょ
PGよりもいけそうな仕事思い付く?
俺はビルメンですら仲間に嫌われ客にも嫌われでもう何もできる気がしない
フリーランスというか個人経営しかないきがするけど健常者と個人経営で競争しても勝てるきしないしな
もう鬱になる 長年ニートしてたけど塾講師してだいぶ合ってて楽しい
でもASDと ADHD併発してていつ突然どうでも良くなるかわからないのが怖い 併発してる人は分かると思うけど熱中してたことがある日突然糸が切れたかのように興味がなくなることありませんか? 介護士の仕事してみようかと思ったけど、いまさらながら出来る気がしない
働くことも怖い 介護は難しいと思うよ。
老人一人一人の病気や障害や薬や食事形態、生活リズムを把握した上で臨機応変に対応しないといけない。
そのくせきちんと教える余裕無いから見よう見まねで覚えないといけないことが多々ある。
手早くこなす器用さもいる。
何せ年寄りは病気になりやすい怪我しやすい死にやすいで何かあったら訴訟や過失で警察沙汰にもなる。 プログラマが向いているというより
ADHDの欠点を補い訓練するのにプログラミングの作業工程が有効というか
使えるADHDになるには論理思考の技術は絶対に必要
しかし論理思考を極めるのは難しいので学者は難しい 仮説を立て膨大な作業量をこなし検証するのが研究者
プログラマも仮説は立てるが、早く解決できれば割と自由
仮説の精度を上げ手間を見積もり実行する
無理だと訴えるのは他の仕事ならタブーだが
プログラムは無理なものは無理なのでそれが通る
あるいは、慣習的なやり方を無理強いされても 意見することが出来る
これが出来る仕事って少ないと思う 日本の研究者は雑用雑用子守アンド雑用だしなあ
民間は違うのかもしんないけどアカデミックは少なくとも
>>649
塾講師は5年以上続いたからなんとなくわかる
学力と多少の思いやりさえあればやってけるのはいいよね
講師だけで食ってくのは難しいのが難点だけど >>649
自分もADHDとASD併発してて糸が切れたように興味なくなるのある
今まで楽しくて仕方なかった仕事がその日から全部苦痛に代わってしまって仕事辞めてしまう >>655
発達特有の人当たりの良さで割と年下相手には上手くいくなと思う 目上になると厳しいけど
実家住まいなんで金はそんなに問題ないかなあと
問題は重度の相貌失認で、人の顔が一向に覚えられない 誰だっけ?が多すぎるからそこを誤魔化さないと… 家系的にも子供に遺伝する可能性が高いから結婚しろ孫の顔見せろ言われてもつらい
結婚したくても、子供欲しくても自分が苦しんでてどうしたらいいかわからないのに無理
遺伝して現に自分のようにこうやって苦しむリスク考えたら尻込みする 男性には珍しい不注意優勢型とアスペルガー内向型の併発だけど人生に疲れた。
ミスを減らせたと思ったら、自律神経が弱過ぎて悪口陰口ですぐに睡眠不足になって確認が出来なくなってミスをウルトラ連発して先輩に怒られて上司に匙投げられた。
治せない無能な癖にメンタルまで弱いとかどんな無理ゲーだよ。 >>659
>男性には珍しい
全然珍しくないよ、当事者会へ行けばそんなのばっかり
むしろ全く併発していない人は少ないぐらい
俺仮説だけど、併発が一番仕事が難しいタイプじゃないかな
ADHD的、AS的な良ささえ相殺されてしまうから >>649
>突然糸が切れたかのように
家庭内外で重大なトラブルが特にないのに
突然タイとかベトナムあたりに人生のあてもなく
逃避行しちゃう人って発達系なのかなと思ってた >>661
多分そうだと思う
私自身特に不満がなくてもフラッと家を出て電車でどっか行って徘徊してしまう癖がありますし 今求職中だけど、過去の職場での失敗が何度もフラッシュバックして体調が悪くなって辛い
周りからはわがままだと思われてそうな感じがするし、就職しないといけないことはわかってるのにハロワに行けば情緒不安定になって涙が止まらないし、自分が情けなくて仕方ない
あげくに精神科の先生には抑うつ状態なんて言われたけど、家族に言い出せなくて明日が不安で仕方ない
どうしよう 長文ごめん 障害なのに病気って思われるのが嫌
病気は治せるものが多いけど病気じゃないから根本的に治せるもんじゃない
本当に日本の発達障害へのサポートや周知が遅れ過ぎて泣ける >>663
自分も求職中なのにギックリ腰で寝込んでる
精神がゴミで身体もゴミと化している >>666
根拠のない紐付けで反省しているフリをして
実際は何も反省せず事象に責任転嫁するあたり
相当病んでるんだろうなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています