【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
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発達障害者当事者(本人)同士のためのスレです。
生活・仕事での困りごとや、対応策についての意見交換
二次障害の話題など
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 長年ニートしてたけど塾講師してだいぶ合ってて楽しい
でもASDと ADHD併発してていつ突然どうでも良くなるかわからないのが怖い 併発してる人は分かると思うけど熱中してたことがある日突然糸が切れたかのように興味がなくなることありませんか? 介護士の仕事してみようかと思ったけど、いまさらながら出来る気がしない
働くことも怖い 介護は難しいと思うよ。
老人一人一人の病気や障害や薬や食事形態、生活リズムを把握した上で臨機応変に対応しないといけない。
そのくせきちんと教える余裕無いから見よう見まねで覚えないといけないことが多々ある。
手早くこなす器用さもいる。
何せ年寄りは病気になりやすい怪我しやすい死にやすいで何かあったら訴訟や過失で警察沙汰にもなる。 プログラマが向いているというより
ADHDの欠点を補い訓練するのにプログラミングの作業工程が有効というか
使えるADHDになるには論理思考の技術は絶対に必要
しかし論理思考を極めるのは難しいので学者は難しい 仮説を立て膨大な作業量をこなし検証するのが研究者
プログラマも仮説は立てるが、早く解決できれば割と自由
仮説の精度を上げ手間を見積もり実行する
無理だと訴えるのは他の仕事ならタブーだが
プログラムは無理なものは無理なのでそれが通る
あるいは、慣習的なやり方を無理強いされても 意見することが出来る
これが出来る仕事って少ないと思う 日本の研究者は雑用雑用子守アンド雑用だしなあ
民間は違うのかもしんないけどアカデミックは少なくとも
>>649
塾講師は5年以上続いたからなんとなくわかる
学力と多少の思いやりさえあればやってけるのはいいよね
講師だけで食ってくのは難しいのが難点だけど >>649
自分もADHDとASD併発してて糸が切れたように興味なくなるのある
今まで楽しくて仕方なかった仕事がその日から全部苦痛に代わってしまって仕事辞めてしまう >>655
発達特有の人当たりの良さで割と年下相手には上手くいくなと思う 目上になると厳しいけど
実家住まいなんで金はそんなに問題ないかなあと
問題は重度の相貌失認で、人の顔が一向に覚えられない 誰だっけ?が多すぎるからそこを誤魔化さないと… 家系的にも子供に遺伝する可能性が高いから結婚しろ孫の顔見せろ言われてもつらい
結婚したくても、子供欲しくても自分が苦しんでてどうしたらいいかわからないのに無理
遺伝して現に自分のようにこうやって苦しむリスク考えたら尻込みする 男性には珍しい不注意優勢型とアスペルガー内向型の併発だけど人生に疲れた。
ミスを減らせたと思ったら、自律神経が弱過ぎて悪口陰口ですぐに睡眠不足になって確認が出来なくなってミスをウルトラ連発して先輩に怒られて上司に匙投げられた。
治せない無能な癖にメンタルまで弱いとかどんな無理ゲーだよ。 >>659
>男性には珍しい
全然珍しくないよ、当事者会へ行けばそんなのばっかり
むしろ全く併発していない人は少ないぐらい
俺仮説だけど、併発が一番仕事が難しいタイプじゃないかな
ADHD的、AS的な良ささえ相殺されてしまうから >>649
>突然糸が切れたかのように
家庭内外で重大なトラブルが特にないのに
突然タイとかベトナムあたりに人生のあてもなく
逃避行しちゃう人って発達系なのかなと思ってた >>661
多分そうだと思う
私自身特に不満がなくてもフラッと家を出て電車でどっか行って徘徊してしまう癖がありますし 今求職中だけど、過去の職場での失敗が何度もフラッシュバックして体調が悪くなって辛い
周りからはわがままだと思われてそうな感じがするし、就職しないといけないことはわかってるのにハロワに行けば情緒不安定になって涙が止まらないし、自分が情けなくて仕方ない
あげくに精神科の先生には抑うつ状態なんて言われたけど、家族に言い出せなくて明日が不安で仕方ない
どうしよう 長文ごめん 障害なのに病気って思われるのが嫌
病気は治せるものが多いけど病気じゃないから根本的に治せるもんじゃない
本当に日本の発達障害へのサポートや周知が遅れ過ぎて泣ける >>663
自分も求職中なのにギックリ腰で寝込んでる
精神がゴミで身体もゴミと化している >>666
根拠のない紐付けで反省しているフリをして
実際は何も反省せず事象に責任転嫁するあたり
相当病んでるんだろうなあ ハロワで求人検索しただけで混乱して疲れる
自分こそ精神ゴミ身体ゴミだと思うよ
昔はこんなんじゃなかったのに、歳をとったせいかな コンサータの効果を感じられない
体重66キロで36mg服用
ストラテラは副作用強過ぎて1週間で断念 まだ病院で検査してないんだけどさ、ここ数年仕事でしょーもないミス連発しまくるんだけだけど発達障害の可能性あるんかな
仕事用のメモを職場に忘れて今めっちゃ焦ってる
こういうミスが多いのよね… >>672
マジかよ。。
今30になったばかりなのに。。 早めに検査したほうがいいね
対応は早ければ早いほどいい
病院にしろ検査にしろ、混んでるのか待たされてばかりだからね >>671
ちゃんと眠れてる?
子どもの頃から忘れ物や不注意があったわけじゃなく、最近増えたのなら
まずは寝不足とか疲れが溜まってて注意力が落ちてる可能性を考えた方がいい気がする 歩くの遅い、てきぱき仕事して!
→なんか全否定された気がする。
空気を読め。
→いろんな可能性があって、よくわからなくなりフリーズする。
もっと周りを見ろ。
→見てて情報量多くて処理しきれない
何番テーブル全部ものいったかわかる?
→わかりません
わかりませんじゃないだろ!?確認してこいよ!
→最初からそういってほしかった。
ていう感じなんですけど、どうすれば良いでしょう。
接客です。自閉症スペクトラムです。 押しの強い意見に屈しないことが大事だ道理が通らない世の中はよくない コミュ症の発達障害は私だけ?
自分が言いたいことが伝わらない
そういうつもりで言ったわけでないのに相手に全然違う解釈され
相手の言ったことを全然違う解釈しちゃったり >>676
疲れてても酒飲まないとなかなか寝付けないな
子供の頃は忘れ物今よりはかなり頻度少なかったような…
近いうちに検査してみようかな。。 朝立ち最近見てねーな…
更年期の可能性が急浮上や(´;ω;`) >>680
いわゆるコミュ障ってそういうのとは違うよ
かと言っても上手く説明できんけど >>680
言葉の解釈がおかしくて選択を誤る、
場面に応じた適切な言葉を選べない、齟齬がやたらと生じる
=おそらくは言葉を字義通りにしか受け取れず言外の微妙なニュアンス、裏の意味等が理解できてない
これはASD側の問題
IQやLD的なものが絡んでる可能性もある
ADHDだけでは説明がつきにくい 発達障害でも主にADHDで自閉傾向がない、若しくは進んでなければコミュに問題は出にくい。
純粋に仕事が出来なくて困られるだけ。 なんか奇行して職場とかで怒られたりしない?
まだ学生気分抜けてないのか!
みたいな感じで。 発達障害でなくてもコミュ障(を自認する人)は沢山いるので
直ちに障害に絡める必要はない気はする
直喩が全く伝わらないとかでもない限り よくadhdは皮肉がわからないって言われるけどそれは分かるんだよなぁ
個人差があるんですかね? >>690
どこでそんなこと言ってるのか知らんけど
皮肉が分かんないのはASDの方だよ
ASD併発でもごく軽度とかなら皮肉は分かると思う 学生の時にいじめられて統合失調とPTSDも併発していて人が怖くて、30初頭まで人を避けてきたから、
人の付き合い方や言葉の使い方や言い回しがあまり分からなくて、
上司や同僚に注意されたり、陰で上から目線で言われたとかよく言われて困ってる。
頭では喋る内容を浮かんでても言葉も変な言い回しになってしまったりで上手くでない。
(なお、ADHDが判明したのは最近で、もちろんクローズ就労。精神疾患もちとバレたらまた除け者にされるから。) 仕事でうつっぽくなって初めて心療内科受診したら、
なんか簡単なチェックシートっぽいの記入するよう指示されて、
ASDとADHD傾向が強いってことでストラテラ処方された
こんな簡単に診断と処方でるものなの?
それとも俺があからさまだっただけ? >>691
ASDは皮肉という表現手法が存在することはわかっているけど、それが皮肉かどうかの判断ができないので問題が深刻になる。 >>693
AQのテストなら33点以上とれば出しちゃう医者もいる。
いまの診断基準は日常生活に支障がでているかどうか、なところも大きいので。
まぁ誤診だらけだろうが、これといった体の物理的な状態で診断できないから医者の意思次第 診断が降りてより患者らしい患者になっていくみたいなとこはある
医療化による救済措置の副作用というか >>695
なるほど割と適当なのな…
日常生活には支障出まくりだから薬が効くならなんでもいいか >>686
私も併発なしのイメージはそれ
起業家に多そう
>>693
初診で即診断、即処方だったらちょっとおかしいんじゃない?
すごく慎重な医師は二次障害としての鬱を考慮して、原疾患がわかるように
まず鬱を治してから診断する医師もいるし
母子手帳や通知表を持って行っても、医師は全く見ようとしなかったけど、
一応数度の問診とIQ、AQテストをやって俺は結果が出た
もちろん困りごとは鬱というより、仕事が出来ないことだった >>698
初診の最後の方のやりとりで訝しまれて
これもやっておきましょうねってチェックシート出されて
次行った時に傾向高いとの診断だった
薬自体は鬱の治療一ヶ月してから出たから即処方ではないかも
紛らわしい書き方してすまん
スレ見てたら診断にもっと時間かかる印象だったから
不安になってたわ 医者もかなりいろいろなのが居るけど
安易な奴は患者からも処方箋発行機とかお薬ソムリエとか投薬マシンみたいな風に言われてて
とにかくやたらとすぐ薬を出す
なんか問題出てきたらまた薬を変えたり足したりするばかりで他のアプローチは全然しない
発達障害なら子供時代の話を丁寧に詳しく聞けば大体判断つくはずだけど
製薬会社が作って医者に使わせたがるチェックシートというのは、恐ろしいことに
発達障害の大前提&原則=子供時代から問題が出てたという条件を
チェックしなくても良いように作られてたりする
(うつのチェックシートなどと同様、直近6ヶ月以内の事しか聞いてこない)
こんなので診断すんなよってなるけど
とりあえず薬飲ませときゃ良いやっていう意識低い目の医者は結構それで済ませちゃってる お薬ソムリエって患者側から薬を指定してきたり
他人に薬の指南をする患者のことだとおもってた
成人発達障害は既存の発達障害とは別物かも、という議論もあるし
追跡調査すると子供時代を振り返っての報告は正しくないってことは知られてるし
「現在客観的に複数の場面で症状があることを
第三者に確認しなさい」ってガイドもあるし
子供時代よりは現状を知るために親や上司の聞き取りをするほうがいいと
ADHD専門医は言ってたりする ミスや見落とし多いから
見直しを徹底的にやると遅いと言われて
仕事ができない人にどのみち思われる
見直ししてもこう言われるんじゃどうしろと スピードと正確性を求められる仕事に就かなきゃ良いだけ
数字や文字扱うのが難しいと分かったならそれらに触れずに済む仕事選べばいい
一般人と同じことはできないとわかってるのにわざわざ一般人と同じことやろうとするのはアフォだし迷惑
自分にも無理なくできる作業だけをやるようにしろと 自分の個性にあった仕事って
絶対どこかにあるから
今の仕事が合わなかったら、
また探せばいいだけ
でも発達に関係無く、どんな人間でも
ミスはあるから
あまり深刻に受け止めないで >>701
>足したりするばかりで他のアプローチは全然しない
それなー
何のための専門家としての医者なんだろう
精神科なんて治療方法は実質、投薬しかないんだから
そこで「作戦」を考えるのが仕事なのに
話は聞かない(=精神療法はやらない)
悪化してなければ現状維持、
悪化していれば増量か多剤処方
投薬方針が伝わってこない
患者の薬に対する質問に答えたがらない
治療方針など自発的に言うわけなし
もうなんかね ASDだけど皮肉は分かるし何が皮肉かもちゃんと分かるな
こだわりがめちゃくちゃ強すぎるのとwaisVの結果でASDの診断出たけど実は違うんだろうか >>707
ほぼ同じ感じだけど、こちらはグレーゾーン扱いで診断されず
自己肯定感が低いことの方が問題って言われたから、医師によりけりじゃ?
散々言われてるけどね コンサータ27飲んでるんだけど車は運転しないほうがいい? >>704
そんな仕事ない。
それとも特異な才能のある仕事につけと?
才能があるやつなんかいないんだよ。 >>710
>才能のある仕事につけと?
禿しく同意 >>472
2丁目で稼ぐといい。
今の2丁目は歌舞伎町から金持ち女が流れてきてるから顔と喋りが良ければ養ってもらええるぞ。 努力したくない逃げたいしか言ってなくて
でも自分に都合のいい環境で働きたい暮らしたいってもなぁ
一緒に括られたくないからクローズで働こうって思ったわ 介護とか清掃員とか工場とか水商売とか
いわゆる底辺職に行けばいいんだよ
食っていけるとは言っていない >>716
そんな都合のいいことはほとんど存在しないと言えるから苦労しているのにね
多分だけど、楽して都合のいい人生なんて発達はもちろん定型で高スペックの人ですらレアだろうな 家族から手帳3級では、障害年金もらえないと言われたけど本当?
あと、興奮するとどうしても独り言(例文の繰り返し)やウロウロしたり、手足を動かしてしまう。
脳のどこが悪いか教えてくれ? >>721
どこが悪いか分かったらそこにダメージを与えたい(ゲームの攻略法みたいな書き方だけど) >>721
嘘
手帳2級→年金3級
手帳3級→年金2級
両方ある
年金2級なら年金等級流用で手帳2級申請できるんじゃね?とかいうのは知らん ほかの病気併発してる人おる?鬱パニック以外で
俺はアレルギー、蓄膿、中耳炎が持病 仕事で報連相がまったくできなくで受診したら、
ASD、特にコミュニケーションに難あるタイプって診断受けた
このタイプはカウンセリングが効果的だって勧められてるけど、
金額が馬鹿にならないし効果に懐疑的で気がすすまない
カウンセリング効果あったよって人いる? >>725
カウンセラー次第、としか言えない。
私はカウンセラーと相性悪くてやめた >>725
カウンセリングに効果がないとは言わないが、とにかく時間(回数)が必要
そしてカウンセラーとの相性と手法が自分に合うかどうか
その見極めにも時間がかかる >>725
薬でなんとかできる類のものじゃないから
改善しようというすることなら、
カウンセラー相手に訓練するしかないって意味だと思うよ カウンセリングについて教えてくれてありがとう
仕事今にもクビになりそうで生活やばいのに
時間と金額かけて通える気がしないわ… 病院によって発達障害と診断されるかされないかってこれほど差が出るのか
病院選び間違ったらその時点でアウトだな… 786 名前:はナび [sage] :2018/05/17(木) 14:46:17.25 ID:iO/TTRw0
なんで出来ないんだろ?大人のADHD
近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、対人関係がうまくいかないなど
●社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です。
・実際に目の前にないものや、架空の事柄を想像したり空想することが難しい場合があります。また、仲間に対する興味が薄いという特徴がある場合もあります。
●「こだわり」の問題
・ものを並べたり、たたくといった単調な行動を繰り返すという特徴がある人もいます。
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものにこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感な人もいます。
このような特徴は、子どものころからあったものの、大人になって、家庭や仕事の場面で責任が生じたり、学校や職場でほかの人たちと接するなかで障害として気づかれる傾向があります。
また、子どものときには保護者や教師がフォローしてくれていたのに、大人になると誰もフォローしてくれなくなり、自分の行動が厳しく評価されるようになるということも、よくあります。
発症の原因・メカニズム
詳しい原因はまだわかっていませんが
神経伝達物質(ドパミンやノルアドレナリン)のはたらきが不足気味
現代医療によるADHD症状の改善について
ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
まずはチェック!ADHD症状チェックリスト大人のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/sp/otona/selfcheck/ >>724
アレルギー
蓄膿
軽度の喘息
わきが
てんかん カウンセリングは援助者の力を借りて自省能力を養うものかと
ある程度の段階に達するまで、効果が出るのに時間が掛かると思う >>703
よう、俺。しんどいよな。こっちは丁寧にやってても、あっちからしてみると要領悪いと言う評価になるんだってさ。そう言うのが積もりに積もって一事が万事ってなるんだろうね。 頑張ったけどな
まあ、向こうが当然だと思うことこなせなきゃ嫌われんだよなぁ >>737
だよな。まぁほとんどの発達は自分なりにもがき苦しんで頑張ってるやつらばかりだと俺の主治医は言ってた。せめて俺達は同族の努力や頑張り認めてやろうぜ。 >>732
最も恐ろしいのが誤診。発達を糖質として誤診する医師。
患者にも知識がなく、「先生が言うのだから間違いない」と思いこんで
糖質の薬を何の疑いもなく服用すること。
糖質の薬は発達の癇癪や不安を強力に抑える薬理があるので、
それらの効果が出れば「ほら糖質の薬が効いたのだから糖質だよ」で
診断が確定される。
患者はそれ以後糖質患者としての一生を歩むことになる。
精神科医はまず真に糖質かそうでないかを鑑別する必要がある。
しかし発達を診れない医師は正しい鑑別ができない。
糖質は当然として、発達もきちんと診れる医師へかかる必要がある。
そして患者も知識を持たないといけない。
もちろん本当の糖質の患者に対しての糖質の診断を否定するものではない。
糖質患者は糖質の薬を服用しなければならないのは変わりない。 障害枠って言ったって身体の方優先だし
政府曰くタヒねってことでしょ? 殺人事件のニュース見ると笑ってしまうんだけど
そういう人発達にもいる? 笑わないけど、自分には関係ない人が殺されて不快になる理由が全くわからん
織田信長が誰かを殺したとしても全く関係ないのと同じで知り合い以外が死んでも興味ないや 今自分はクローズの会社にいる。春から始めたばっかりなんだが、正直辛い。辞めたい気持ちでいっぱい。
しかし今まで何度も仕事を変えてきてしまった。今回辞めてしまうとまた同じことの繰り返し、ここで乗り越えたほうが人として成長する、と友達に説得されて踏みとどまってはいるが……。
クローズの職場でADHDの疾患者が乗り越えられるもんなの?
この度初めて発達障害治療を売りにしている心療内科でADHDの疑いがありと診断された。
確かに今まで職を転々として来たが、今回この心療内科で自分の疾患と向き合ってみようと思う。
それもあって今回のクローズの職場を変えるって選択肢ってどうかな?
心の健常者からはとにかく耐えて自分を成長させろとは言ってくれるけど、ハードルが結構高いと思う。
精神疾患者と健常者の想いのギャップってあると思う? 頭の回路の結合がおかしいんだよ
殺人事件が面白くて笑ってるのと、殺人事件だから笑ってしまうというのは質的に違う
殺人事件と聞くと条件反射で笑うようになってしまったとか?
実際面白いと感じてるの? 感情に対応する表情が一般的な表現から乖離しているのと
何かに対して抱く感情そのものが一般的なものと乖離しているのは全く別だよ
困る→笑ってごまかそう←それを見た人が何を笑ってるんだ!となる
困る→困っている状況が楽しくて仕方がないので笑う←それを見た人はやっぱり何を笑ってるんだ!となる
程度の違いはある
世間の対応はあんまり変わらない可能性ありだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています