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【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
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0001優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b85-dWBJ)
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2017/12/28(木) 10:17:14.85ID:N/Qw6+BU0
発達障害者当事者（本人）同士のためのスレです。
生活・仕事での困りごとや、対応策についての意見交換
二次障害の話題など
発達障害に関する他のスレでは、スレ違いとされた話題もこちらでどうぞ
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0750優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8943-TZ1h)
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2018/05/19(土) 04:45:09.23ID:SGCMv0ku0
エビスさん葬式で笑うって話聞いたことあるから
殺人事件で笑うがいてもおかしくないだろうなとは思う
ちなみにかしこまった雰囲気が耐えられんそうだ
そこに木魚のポクポクでトドメ
0751優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-fqMK)
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2018/05/19(土) 06:35:25.79ID:Ld5tFQEGd
流行ってる某アニメの最大の泣かせシーン見たんだが自己愛とか回避とか、そしてアスペが発動して全然泣けなかった
いつもの事なんだけど悲しいわ
泣けない代わりに自己嫌悪におちいってしまう

ちなみにアニメはよりもい
075234歳　男性 (ﾜｯﾁｮｲ ae21-A9b3)
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2018/05/19(土) 08:21:05.97ID:wQktwwIQ0
>>739
誤診もあるかもしれんが、二次障害もあるでしょ
俺も10年前に通院始めて統失だったが就労移行使って就職して6時間だったのが今ではフルで勤務するまでになり病院が転院と言う名の放出でそこで初めて発達と診断された
0753優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae21-A9b3)
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2018/05/19(土) 08:22:56.53ID:wQktwwIQ0
>>741
無職の人は就職が上手く行かないからね
そこに発達が潜んでいるかも
0754優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-DZ+i)
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2018/05/19(土) 09:33:00.27ID:3PNJ0fzZ0
>>751
子供の頃は演出に合わせて感情アクションを促されてる感があった
それが感情の有無とはあんま関係ないと分かったのは大人になってからかな
葬式のセレモニーの演出で泣かされたって、今思うとどうなのかと考えたり
0758優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-6HTo)
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2018/05/19(土) 15:11:31.45ID:gZvHskZb0
遅刻欠勤が多すぎて首になったことならある

時間管理がとにかく苦手で頭を抱えていたけど
発達だと判明したおかげで対策を練って
・夜中まで遊ばない(ゲームもやめた)
・1時間前行動を心がける
・アナログ針の腕時計を身につけること
でだいぶ改善できた
最近はスマートバンドのおかげでさらに楽になったよ

デジタル時計だと時間の感覚がうまく掴めないんだよね
針の位置を見れば感覚でわかるんだけど
0760優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-ALwE)
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2018/05/19(土) 16:53:27.54ID:HafMloX7M
人の話聞けないし
聞いても忘れるし
やろうとしても他の事やってるし
やれても不器用だからミスしてるし

どうやって生きていけばいいんだよ
0761優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-6HTo)
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2018/05/19(土) 17:04:07.28ID:gZvHskZb0
>>760
全ていっぺんに改善しようとしないで
一つずつ、少しずつ改善していく策を練ればいいよ
長年コツコツ続けていけば訓練の成果も出る

ちなみに、薬飲んでも何一つ変わらなかったのかな？
それとも未診断？
0762優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/19(土) 18:13:31.61ID:AkrqWFYL0
>>758
> ・1時間前行動を心がける

「５分前行動」は聞いたことあるけど
１時間前行動ワロタ
しかし気持ちは解るｗ

> ・アナログ針の腕時計を身につけること
> デジタル時計だと時間の感覚がうまく掴めないんだよね
> 針の位置を見れば感覚でわかるんだけど

これもわかる
デジタル時計を初めて見た時
「これまた解りにくいものを発明したもんだ」
と人間社会を疑ったもんだｗ
0766優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-6wMe)
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2018/05/19(土) 20:07:47.77ID:eC2DbGI1a
>>757
気持ちの持ち方リスぺクトするわ

空回りしてゴミを見るような目を向けられ
同時に周りにも迷惑かけてしまってる罪悪感から抜け出せなくて二次障害なったよ
0768優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-7JAf)
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2018/05/19(土) 21:42:08.03ID:qcu7K2Z+d
やっぱり飲み会は嫌だわ
終わって家に帰った時かそのお店のトイレで必ず嘔吐しちゃう...
でも新人歓迎会とか身内の飲み会とか断れなくて困るよ
0772優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-kDyt)
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2018/05/20(日) 03:27:07.21ID:Q94YbxyG0
言ったところで「そうなんだ配慮するね」とはならない
それよりもそういう人間だと行動で示し続けて相手にお前の扱い方を学習させたほうがいくらかマシ
0773優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-6HTo)
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2018/05/20(日) 05:25:49.90ID:2swWsaQJ0
アナログ時計、意外と近しい感覚の方がいるようで嬉しかった
反応してくれた方々ありがとう

>>764
そんな大したことはしていないんだけど
今はmi bandで
・出かける用意を始めないと間に合わなくなるリミット
・服薬時間
にアラーム機能で無音バイブ鳴らしてる
スマホのタスク管理アプリだと見落としがちだけど
腕でブルブルするバイブのおかげで服薬を忘れにくくなったのと
毎日同じ時間に起きる習慣がついてきたのが大きな成果

あと、アプリ通知も無音バイブ連動してる
仕事の連絡がLINEなりメッセで届く環境なので
バイブ通知が来ない間はスマホから離れられるんだよね
過集中タイプはメリハリつけてスマホから離れるのも大事だなと

mi bandだとアプリ別に細分化できないんだけど
お高いスマートウォッチならもっと便利なのかもです
0774優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-JF3g)
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2018/05/20(日) 05:45:00.93ID:Zk0A2HsP0
>>772

同意。特に発達は言葉で説明しても上手く伝わらないし、
言葉で言うだけワガママに聞こえたりするから。

>>758

一時間前に会社に到着しているけど、その時間に到着する電車に
乗るために駅まで毎日走ってる・・・
それでも間に合わない時は駅までチャリ（徒歩でも10分かからないのに）
そして100円／１日課金されて損する（都市部のチャリ置き場は有料です）

結局、どう時間設定をしようとギリギリ行動が治らない自分が嫌になってくる！
0775優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d80-8ZnE)
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2018/05/20(日) 10:41:17.07ID:ulsgeo4T0
>>762
60分内の時間を確認するだけならデジタルのが分かりやすい時もあるんだけどね
でも「あと～時間～分後に〇〇しよう」って場合だとデジタルじゃ間隔わからなくなる
0776優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/20(日) 11:14:14.88ID:VmR97CmY0
あの時
視覚的に判りにくいものを
この世の人達はなぜ利用するのか不思議だったけど

視覚的に判りやすく図解すれば、とても分かりやすくなるという
この当たり前と思える現象は
オレ達特有のものだと最終判断が付いたのは
WAISだったな
積木が１７点で初めて
「あなたは視覚力が強い」と判定してもらった

子供の頃から算数はグラフが得意だったし
幼稚園の頃は積み木やブロックで遊んでた
おままごととは意味が解らなかった
女子会ではおっちょこちょいネタお笑い担当

全ては「アスペ、発達」に仕組まれたシステムだったのに
解明するのに４６年掛かったよ
0781優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-6HTo)
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2018/05/21(月) 03:40:24.28ID:Q/jPlTqy0
>>779
自分も図解優位だけど
そのぶん(？)数字がからむと壊滅的に駄目
そのあたりはADHD関係なく人によるんじゃないかな

>>780
そうでもないかな
気乗りさえすれば人並み以上の脳汁はビャービャー出る
0782優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ZJJK)
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2018/05/21(月) 10:32:32.55ID:cN5EbVVsa
>>751
どんなｱﾆﾒ？
自分はあの花とかこの世界の片隅にくらいしか観てないけど、２つとも泣けた。
あと実写だけど10ねんくらい前のスピルバーグの映画「AI」でも泣けたなあ。
アスペとADHDの複合っぽいんですけど、やはり程度は軽いほうなんでしょうか？
0786優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-JF3g)
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2018/05/21(月) 22:06:34.01ID:/+qOu6iA0
検品作業が苦手だったなぁ

絶対不良と絶対良品の区別はさすがについたが、微妙なラインのものの
判別がつかず、出荷して客に怒られるのが怖いから、修正ラインに戻す
すると修正ラインからクレームが来る
「これは良品として出荷すればいいだろ！」的に

あの有名なマンガの工場勤務の発達君とまるで同じで今でも心が痛む
自分が知的障害なんじゃないかと
でも、WAISをやったらＩＱは人並み以上だった
俺みたいなクズは消えた方がいいと思ってる
0787優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aed2-uPxW)
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2018/05/21(月) 22:35:22.85ID:jOrdVREZ0
よく職に就くこと自体が無理なら結婚したらとかいう人いるけどさ
結婚して悲劇が起こるパターンもあるっていうのに
家事ができないとかあるあるだけど、配偶者がカナー症候群になったりとか
0790優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-m/Wm)
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2018/05/22(火) 01:58:43.69ID:iLYECmc20
>>786
発達障害ならWAISのIQは役に立たない。WAISが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっているかららしい。
知能検査で下位検査がガタガタだったなら、もう検査の点数を無理矢理総合評価しても意味がない。
マルチリンガルに対する言語性の加点補正みたいに、下位検査に大幅な差がある場合の補正をかけるか、いっそ「特異な結果によるフルスケールIQ算出不能」とでもしてほしい。
0791優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/22(火) 08:04:11.03ID:7Tcid55q0
>>790
> 発達障害ならWAISのIQは役に立たない。WAISが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっているかららしい。

「wais」は「発達障害」を検査する検査法でないのかｗ
単なる知能検査だったとはなｗ

「発達がwaisが想定している状態と違う方法で問題が解けてしまっている」
のであるとするならば
「その方法とこの方法の違いを検査する検査法」を考案すれば
「新しく発達自体を検査する方法」が生まれる

例えば今、
この検査法を開発すれば、めちゃ売れるんぢゃね？
Ⅳであったとして、そういう検査になってるとは思えんのだ

で、それには
オレ達がどの方法で問題を解決しているのかを持ち寄れば出来るんだ

ちなみにオレの「数唱音読」の解法は
①声に出して順に繰り返す
②１０本の指を使って、各々の指に各々の数またはカナを覚えさす
だ

ちなみに
①が
「足りないワーキングメモリーを補う独り言の起源」だと解読しているｗ
0794優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Z+Yy)
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2018/05/22(火) 09:40:19.51ID:bTSROkHlr
>>790
そのへんはもうちょっとオブジェクト指向というか、
「中身がどう実装されてようが記憶力とかの機能だけに着目する」
って感じじゃないのかな？
あらゆる検査の原則として「測ってないものは測れない」わけで
水面下で脳がどういう挙動をしてるかなんてもともと知り得ない
（から、誰に検査するときも仮説検証が必要）

それはそれとして、群指数がばらついてるときは
FIQの値にはあまり意味がないって話はある
まあそりゃ当たり前だけど
0795優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wvmP)
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2018/05/22(火) 12:13:22.69ID:nCGP5blbp
>>791
珠算の訓練を10年以上続けてた俺的には
数唱の攻略法は空中でソロバンの珠を弾くというやり方
要は数の記憶の領域を脳みそから外部記憶装置である右手に移している感覚

でも珠算の上級者ならASDだろうが健常者だろうが同じような感じになると思う
0797優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-m/Wm)
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2018/05/22(火) 12:31:08.10ID:W3aJVqfgM
waisはただの知能検査で応用するのは自由だよ。発達障害検査なら別のもの(AQとか)もあるし。

水面下で脳がどんな挙動しているかはSPECTやfMRIでいま研究中でわからないね。

とりあえずコンサータ飲ませりゃおさまる。オキトキシン摂取させれば改善するかも？、みたいな状況で。

人間科学・心理学の方向からアプローチすると、内容はよくわかんないけど統計上おかしいかどうか。精神神経医学からアプローチすると脳血流が脳内物質が云々。

だから心理師と医者は仲が悪かった。(今でも知能検査嫌う老害医者やその子分はいる。)心理師の方が結果を出して医者は患者のいわれるまま投薬してたから。まぁここにいる人らが使い物になる間では結論は出ないだろうけどね。
0798優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-bAqY)
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2018/05/22(火) 12:40:15.46ID:4SOks32va
ADHDかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。
医者にみてもらえばわかるのかな。
鬱で通ってるんだけど、
仕事のできない理由がADHDっぽいなあと思って。
けどネットの診断では当てはまらないことも多い。
自分はいったいなんなんだ。
0799優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-wvmP)
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2018/05/22(火) 12:47:21.08ID:nCGP5blbp
ASDのAQみたいにADHDにも簡易的なチェックシートがあるらしいけどあれって当てになるの？
あくまでも自己申告だから自分の感覚と設問作成者の想定とズレている可能性もあるだろうし
0800優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5fuV)
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2018/05/22(火) 12:58:12.43ID:Dq/1tHcMd
思い出し笑いが多い
テンションが上がるとウロウロしたり、アニメの登場人物になりきったセリフを言ったり、独り言が止まらない
自分に言い聞かす独り言も多い

このような症状抑えたいんだけど、どうしたらいい？
脳のどの部分がおかしいと思う？

誰か助けて！
0801優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5fuV)
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2018/05/22(火) 12:59:26.91ID:Dq/1tHcMd
>>800
あと、私と同じことを考えているのではないかという恐怖も感じてテレビに集中できない
0803優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eaf-vh1w)
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2018/05/22(火) 17:21:47.98ID:MZvOe/3L0
>>799
正直殆どあてにならない
気になるならきちんと受けた方が良い
第三者が多角的に判断する必要もあるし
それも慎重に時間かけて
WAISもそれだけで判断は普通しない
診察時の様子や症状をみながら判断していく
テスト受けて点数出てはい確定って事は稀
テストの結果、そういう性格的傾向がある、という判断はされる
0805優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/22(火) 21:53:34.44ID:7Tcid55q0
>>795
だからそろばんの暗算自体が、指と視覚に数字を記憶させるやり方だから
あれ自体が「発達系に有用な学習法」と思える
実は私も少しだけどそろばんはやってた
高校数学やるのに計算に支障が出ない程度には

そろばんやってたらそれでワーキングメモリを代替してるから
単純なワーキングメモリの検査にならない
逆に「ワーキングメモリのないヤツはそろばんやらせりゃ、少なくとも数字においてはワーキングメモリの障害を克服できる」
という図式が成り立つ

このように
純粋なワーキングメモリとその代替法を
細かく解析できるようなシステムがあると分かりやすくなる
0806優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/22(火) 21:55:43.64ID:7Tcid55q0
カサンドラの良い対策法としては「距離を置く」ではないかと思ってる

別居期間を設ける
別々の趣味を持つ
各々の生活スタイルを尊重する
違う生き物であると認識する
というのはどうだろうか
0807優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-JF3g)
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2018/05/22(火) 22:05:53.12ID:ZnfFe3L50
>>799

もちろんそれなりのエビデンスはあるよ。

ただ、最後は経験ある臨床医が、詳しい問診をして知見をもとに総合的に診て
診断をするのが現時点の精神医学では正しい。
そして診断の際に最も重要な尺度が本人の困り度。

発達障害は「環境が引き起こす」障害と言ってもいい。
（生活・職場）環境が本人に適合し、困難を感じていなければ、
短期記憶が限りなく弱くても、著しい算数障害でも障害にはならない。

典型例は芸能界。極めて発達障害の傾向が濃厚な芸能人（本人も認めている）でも、
手帳を必要とせず、活き活きと活躍し、十分な収入を得ている。

外形的には発達障害の個々の要件を満たしていても、困難がない（又は周りの環境や
援助で困難を困難と感じない）状態なら障害にはならない。
これが身体・知的との大きな違い。

そして発達が身体・知的以上に対応が困難なのは、困難に対する必要な配慮が
著しく個別的だから。そして「わがまま」との区別が健常者にはわかり辛いから。
そして長引く二次障害。

環境さえマッチすれば何も問題ないが、マッチしなければ地獄という障害。
さらにマッチできる環境もピンポイントでしか存在しないというさらなる地獄。

ある種、難病のレベル。社会環境の整備を待ってはいられない。
医学の進歩と画期的な新薬の早期登場に期待したい。
0808優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/22(火) 22:18:29.52ID:7Tcid55q0
>>807
> 発達障害は「環境が引き起こす」障害と言ってもいい。

「発達障害」という言葉が良くないとは思う

「特殊性質」とでもいうような
彼らが持っている「特殊性質」は器質的なものであり
多くは先天的、または小児期
または事故など後天的に特異付けられている

その「特殊性質」が
自己または他者の日常生活に害を及ぼしている状態を「障害」と呼ぶのであれば
そのとおりともいえる
0809優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-HRP5)
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2018/05/22(火) 22:25:47.68ID:7Tcid55q0
「特殊性質」は

個人により
ある部分がむしろ壊滅的に機能していない
むしろ幼児期、小児期で止まっているかのような状態ともいえる

一方、他のある部分は
それを代替して超越するかのように発達し
或いは超人的な能力を発揮する場合もある

この特異性は多くの場合
特に社会生活において「障害」となる場合が多い
しかし、場合によっては
周囲のフォロー、またはギブアンドテイクにより
順調にあるいは非常に有用に活用される場合がある

「二次障害」はそのほとんどが、残念な経過の場合となっているしかし
「二次障害」というからにはつまり
それは根本的な障害ではなく、二次的な障害であり
発症ルートを改善すれば、改善する余地があると言える、
0810優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-m/Wm)
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2018/05/22(火) 22:57:07.28ID:92/eiVvsM
>>807
税収＝福祉費用のこの国で社会環境の整備や画期的新薬なんか待ってられない。
ここは残念だけど、重症だと死んでもらうのが社会にとっても本人にとっても最高じゃないかな？
犯罪をしたわけじゃないから絞首じゃなく、安楽死で。そうしないと次の不景気で刑務所が機能不全になるよ。
清く正しい大阪府民裁判員は賢い。本当は死刑にさせてあげたかったんだろうけど、職業裁判官とのやり取りで法律上可能な最長の有期懲役刑で手をうった。
恐らく彼は塀から出てくることなく、じきこのインフェルノ倭国から自ら出ていくだろう。
大東さん(´；ω；｀)
0813優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA)
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2018/05/23(水) 15:40:52.47ID:QuJeEojj0
ネット上のチェックリストやってみたけど、座っていないといけないときに手足動かすの普通じゃないの？
じっと固まってるとか人間として無理でしょ
0814優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-6wMe)
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2018/05/23(水) 16:51:08.82ID:k2lUgDfka
高学歴で就職したらなんかおかしくて発達障害でした…っていうの悲惨だろ

大学出て就いた職がそれ？って風当たりの強さは発達持ちには尚つらい
0815優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-m/Wm)
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2018/05/23(水) 19:50:37.18ID:sh3dXxX70
>>814
アメフト事件で有名な大学のレベルなら別だけど、いまのほとんどの大学は中学生と同じ程度だってみんな知ってるから大丈夫なんだけどね。

発達障害側が勝手に想像して拗らせている。直接言うようなのは知らずに興味本位な純真無垢な人か殊更貶める目的があるときぐらい。
0818優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
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2018/05/24(木) 01:00:35.29ID:qIoj4//U0
>>800
孤独すぎてそうなってるだけじゃない？
一般人なら友人に話せることが、発達に友人はいないから。話せない。話せばいずれ怒られ憎まれる。
俺もその症状だけど、肉親がボケた母親一人しかいないから
会話相手がいなくてね。

ちょうど昨日も知り合いに話してたら絶交されたところ。気に入らないのを我慢してたがもう話しかけるな、ってさ。
どこかで怒らせたんだろうが、心当たりはどうなんだろうな。人生つまらない。楽しみがないわ。
0819優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
垢版 |
2018/05/24(木) 01:05:28.18ID:qIoj4//U0
普通の人はガチギレするようなことでもうっかり言ってしまうのだろうか。
と思ったがあまり考えても仕方ない気がする。。
発達のくせに生意気だとカンにさわったのだろうと思っておく。
俺は他人に同じ目にあわされても怒ることがない。他人を酷く嫌うこともないで我慢してしまうのだが。

異性は完全にあきらめたので、買物以外、女には１０年以上口を利いてない。
0820優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9e-7Mvc)
垢版 |
2018/05/24(木) 01:16:49.98ID:DmeuiNuE0
>>816
具体的になんて言われたの？
0821優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EsJ8)
垢版 |
2018/05/24(木) 01:39:12.30ID:AH3/LtKKd
真面目すぎるのかな？
定型は自分が好きで自分が中心
社会に出てからの人間関係は使い捨て
平気で他人の悪口ばらまくし
絶交もするよ
発達より他人を傷つけるし
いちいち好き嫌いで気に病まない
喧嘩別れしたらそれは縁がなかったということ
電話帳消しておしまいだよ
0822優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nZws)
垢版 |
2018/05/24(木) 02:06:10.16ID:JPH82HS6p
>>818
その知り合いはあなたがADHDだと知ってるの？

「先日はすみません。
どんな言葉で怒らせてしまったのか、本当にわからないので教えて下さい。
今後、気をつけるためにもお願いします」

とダメ元でメールで聞いてみたら？
自分の問題点に向き合わないと変われないよ
0823優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-YFhy)
垢版 |
2018/05/24(木) 02:36:06.66ID:0Xw5/xV/M
>>821
割と自分もそんな感じだけど定型ではないw
一応社会人だから合わない人でも無視出来ないことはあるから、そういう時は社交辞令だけで出来るだけ近づかない

社交辞令は必要だけどそれ以上は付き合う必要ないからね
0826優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
垢版 |
2018/05/24(木) 06:44:20.37ID:qIoj4//U0
>>822
そんなこともわからない？？？？もう話はしないでおこう。話は終わりだね
みたいな感じなのでどうしようもなかった
次の日に丁寧にメールはしたけど返事はなかった
心当たりはないのだけれど、俺がもし同じことをやられても腹が立たないのは断言できる
俺からケンカうることはないんだよ本当に。ほとんど相手から蹴られる。
0827優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
垢版 |
2018/05/24(木) 06:56:50.70ID:qIoj4//U0
病気であるかもしれないと伝えても、返事がなかったので
ウソだと思われているか、病気なのに社会にいるのがノーマナーだと思われているのかもしれない
相手の目を見て話さないので、それが悪印象になって積み重なったのかもしれない

深く関わるのはやめようといつも思ってるんだけどね。さみしいから話してしまうんだよね。
今回もそこまで親しい人ではないので一日一回しか会話していないがどこか怒らせてんだろうね。
0828優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EsJ8)
垢版 |
2018/05/24(木) 07:22:00.92ID:AH3/LtKKd
病気なのに相手と対等に接しようとしたか？
そういうのもよくないよ
指示待ちで後をついて歩く
会話は質問に答えるだけの方がよかったのでは
0829優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pPYO)
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2018/05/24(木) 08:53:36.25ID:Onti7pP7p
自分の興味に突き進める奴ばかりの場もあってな
つーかそういう奴じゃないと突き詰めたり出来んのよね
探せば色んなところにそういう隠れ里があるよ

会社とか一般人の組織での立ち回りも教えて貰うけどさ
能力の高い低いじゃなく違和感がまずいんだと
こいつ反乱すなとか足並みを乱すとか思われれば閑職に追いやられる

仕事の出来不出来に拘らず、組織に忠実なフリをしろってさ
自分の特性はあんま表に出さんようにとのこと
まあ、だからこその隠れ里なんですよと
0830優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pPYO)
垢版 |
2018/05/24(木) 08:56:36.19ID:Onti7pP7p
それが嫌なら自分で会社を興せってさ
じゃあ自分が誰を雇うかって考えるとなるほどなって思った
確かに、メンバーが揉める要因を作るのが一番怖い
0832優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-pPYO)
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2018/05/24(木) 09:11:44.66ID:Onti7pP7p
>>831
とにかく擬態するしかない
幸い、定型はそこにあるものを信じ込むのが好きだから
要所にあるチェックポイントさえクリアしてれば勝手に脳内補完してくれる

チェックポイントがどこか、というのは知ってる人に聞くしかない
年の功なんてのはそーゆーことだよね
0833優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-sUWO)
垢版 |
2018/05/24(木) 09:38:37.08ID:d3HOYtOCa
みなさんの短期記憶どんな感じですか？
私はPCでネットを閲覧してて、タブを５，６個開いてます。
「あ、あれどうだったかな？先にこれやった後調べよう。」
みたいな事してると数秒前なのに何調べたかったか忘れてしまいます。
0835優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-+A8D)
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2018/05/24(木) 10:04:47.07ID:l9UCeJHW0
>>833
作業中は30個ぐらい開く
当然あなたと同じようなことが起こりあっという間に運用不能になるので、
マインドマップを同時に起動して思考を逐一メモしている
0840優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nZws)
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2018/05/24(木) 10:48:39.27ID:JPH82HS6p
>>827
１日１回でか
あなたがそうかはわからないけど、自分が見てきたADHDらしき人の無神経な言動は

人の言うことにいちいち否定的
本人は正直に言ってるだけと言うが、定型なら一応褒めるもの
例えば、自分の好みの服じゃなくても「定型さんには似合いそう」とか
本人は正直がいい、気を遣い過ぎると逆に相手にも気を遣わせるから常にタメ口がいい、と思い込んでた
そして、人が言っても聞かない

別の人では、グイグイ突っ込んで質問する
ふつうそこまで聞かないだろうってことまで
例えば、高そうだね、いくら？ ○万円？
と具体的に聞いていく
家の値段まで具体的に聞いていた
もちろん本人に悪気はない
自分の興味が先立って衝動を抑えられないのか

今回だけなら相手の問題かも知れないけど、いつもそう言われるなら自分の言動を振り返ってみるか、誰かに客観的に見てもらって正直な意見を聞いてみてはどうかな
0841優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-EsJ8)
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2018/05/24(木) 10:58:21.26ID:AH3/LtKKd
>>840
俺の場合そこまであからさまじゃないけど

でも気をつけた所で会話中に口が滑るか
必要なことを伝え忘れる頭なんだからどうしようもなくね？
極力会話しない方がいいと思う
やつは変わってるなあ、だけならまだもつ
0842優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d98d-9rUZ)
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2018/05/24(木) 11:03:55.58ID:Fmvmxe+e0
>>840
それ、モロ私だｗ
これやると1日たたずに距離置かれるから、またかーってなって今少しずつ気を付けてるところ

1回だけ初対面の私とほとんど同じタイプの人と定型の人、そして私の3人でランチした時があって
珍しく定型が少数派というパターンだったけど、私らのグイグイトークにも合わせられるんだから定型はすごいなと思った
私も私で、似たような発達同士で話すとこんなに気持ちが楽なんだってものすごい解放感あった
0844優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nZws)
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2018/05/24(木) 11:18:12.66ID:JPH82HS6p
>>841
自分も昔はけっこう失礼な言い方をしてたようだけど
今はかなり気をつけてるんで言われなくなったよ
周りを見てよく観察して真似してる
普段はよけいなことは言わず大人しめにして、極力礼儀正しく肯定的な言葉を言うようにしてる

>>842
グイグイはあるあるなのかw
自分のグイグイ友達は悪気はないんだけど、けっこうデリケートなことまでグイグイ聞かれてグイグイ言われたんで、かなり傷つけられた
もうデリケートなことは聞かれてもはぐらかして答えないことにした
0845優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
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2018/05/24(木) 11:30:00.27ID:qIoj4//U0
>>840
それはないと思うね。
他人のことを聞き出すより、ほとんど、自分の失敗談や愚痴をいうことが多かった。
それで相手も笑ってたから、コミュニケーションは成功だと思っていたけど、突然
「黙って影でこそこそやっている。自分の利益になることしかやらない。信用できない」という内容を伝えられたんで
会話不足だったのかなと思う。

または飲み会にマメに参加したり、土産を渡したり、うまい物食いませんかと誘った方がよかったのかもしれない。
愚痴ばかりいっていたから、都合のいいことばかりいってやがると取られたのかも。
もう遅いけども。

>>842
発達をどうやって見分けるの？
俺は病院行ってないから、自己診断と他人の評価でそうじゃないかと思ってるんだけど
見た目でわかるのか？
頭がデカい、とか
0846優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d98d-9rUZ)
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2018/05/24(木) 11:31:22.41ID:Fmvmxe+e0
そうなんだ、私の場合は、相手に特に興味があるわけではないけど
頑張ってしゃべらないと・・・みたいなある意味強迫観念？サービス精神？みたいな感覚にとらわれた時に
グイグイいきやすい傾向があるなって感じ。なんか具体的に突っ込まないとしゃべることが浮かばないんだよね
グイグイ行かなくても話を広げられるように研究しなくちゃいけないな
あと基本家族だろうが初対面だろうが距離感が同じ距離なしなのも大きいな

友達がなぜグイグイかはわからないけど、具体的に踏み込まれたり詰められたら、抽象度を上げた答え方すると
分かってもらえるかもしれないよね。はぐらかしもそうだと思うし、色々～まあまあ～みたいな感じで抽象的に話すとグイグイはやむような
気もする
0847優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-vxiR)
垢版 |
2018/05/24(木) 11:32:54.57ID:qIoj4//U0
頑張ってしゃべらないと・・・みたいなある意味強迫観念？サービス精神？みたいな感覚にとらわれた時に
グイグイいきやすい傾向があるなって感じ


これなんなんだろうね。
発達だとみんなこうなのか！？
これのせいで人間関係が壊れる。
0848優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nZws)
垢版 |
2018/05/24(木) 11:40:19.98ID:JPH82HS6p
あと、ADHDかはわからないけどちょっと発達っぽい無神経な男に、SNSのコメント欄に
「○○に行けば独身男性と出会いがありますよ」
と書かれて、ムカついて縁切ったことがある
自分が結婚した途端に高齢独身のこっちに上からアドバイス
しかもリアル知り合いや仕事関係の人も見てるコメント欄で
本人は本気で親切のつもりだったんだろうな

相手の立場を考えてプライドを傷つけないように考えるのって大事
自分なら怒らない、気にしない、は通用しない

あくまでもこれらは一例ね
人によってパターンは違うと思うんで
0849優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-nZws)
垢版 |
2018/05/24(木) 11:45:14.25ID:JPH82HS6p
>>845
どうしてそんな誤解を生んだのかな？
普段のあなたをよく知る人に客観的な意見を聞いてみないとわからないね

>>846
サービス精神あるあるw
その友達はみんなにグイグイ質問するけど、周りの友達はうまくはぐらかして具体的に答えてなかったから、これからはそれを真似するよ

ADHDの自分は騙されやすいのが今一番の悩み
女のADHDってやっぱり騙されやすいのかな
0850優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-SrJ/)
垢版 |
2018/05/24(木) 11:49:44.22ID:JHckFdW4p
>>804
限界…。
年々マルチタスクと言う名の業務やノルマの押し付けを求める度合いが酷くなる。
さらに元々ブラック企業関連で名前が挙がる企業なので現場の殺伐さは半端ない。

ちなみに発達障害の可能性を指摘されたの2年くらい前。
人間らしい生活を送りたい。
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