A型事業所・A型作業所Part44

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:23:16.25

IPありは反対
IPを調べられて全ての書き込みが晒される危険性がある

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:43:30.02

>>535
IPありでええやろう(´・ω・｀)
変なやつ湧くから

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:47:53.89

>>533
お前ってレスの最後に
> 出かけますので
> では
とか言いながらその直後に平気でレスするんだなｗ
このスレを立ち去るって意味じゃねーのかよｗ

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:48:36.99

>>535
調べられて困る事を書く方が問題と思うけどな

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:49:36.36

今日もNGIDが捗ってるなー

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:40:14.28

>>530と>>533の言い分が違うのがなんとも言えないなぁ
本音は>>533なんだと思う
それ以外でも書き込みの端々に悪意を感じるよ

あと、細かいこと言うと誤るじゃなくて謝るだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:47:37.27

悪しきA型事業所の例
※あくまで参考です

・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事の必要がない100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者望んで作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくは企んでいる

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:53:49.59

ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf

【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:58:59.27

楽に最賃貰えればなんでも良いよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:11:14.53

■自称月収30万円と自称公務員の共通点

・一般就労済みなのにA型事業所スレに粘着
・誰も聞いていないのに自分の月給を口にし、A型利用者と比べようとする
・何度もA型から一般に行けと上から目線で催促
・同僚や仕事で関わった人の愚痴を垂れ流す
・A型事業所の事を全く分かっていない
・答えられない＝わからない質問は守秘義務で通す

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:50:13.97

>>533
自称３０万円の奴にも書き込んだが
まず、給料明細うｐしろや

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:01:07.67

はい守秘義務

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:37:06.86

就労継続支援Ａ型事業所の廃業が増加している。平成２９年８月２３日の読売新聞によると、２７年度の廃業数は１４１事業所で、前年対比で倍増しているという。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:20:47.53

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:23:15.57

クレジットカードあったら便利だけどA型の収入で作れてる人いる？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:27:28.91

>>549
つ　収入：年金

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:34:19.13

Ａ型事業所は、２００６年施行の障害者自立支援法（現・障害者総合支援法）で株式会社の参入が認められた。
しかし、そもそも利益を追求する企業は、福祉サービスの理念と相いれないとの意見が根強くある。
障害者雇用に詳しい中島隆信・慶応大教授（応用経済学）は「制度設計が性善説に基づいている。株式会社に福祉事業をさせるなら、利益が正当な手法で出されているかを吟味することが必要」と提言する。
障害者に支払う給与が行政からの給付金を下回る事業所には改善勧告を出すと法律に明記すべきだという。
許認可や行政指導の権限を持つ都道府県や市のチェック体制はバラバラだ。
ある事業者は１０年以上運営していて実地指導は一度きりだったと証言する。
「見に来れば実態は分かるはずなのに、やっていない。行政はきちんと監視して悪徳業者を排除すべきだ」と訴える。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:44:01.15

30万と公務員が同時に出てこないのがパーマンみたいだわ。2ちゃんに書き込むのはごく少数で見てるだけの人が圧倒的に多い。その少数もどこまで利用者かわからん。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:49:37.84

仕事しろ！
大阪府 / 60代
記事ID：　62501

私は、就労継続支援a型事業所に約２年半通ってます。ここは、一生懸命に仕事をしなくてもサビ管及びスタッフに、ほとんど何も言われないです。
正直、一生懸命に仕事をしている者は、はっきり言ってバカみたいです。
就労継続支援a型事業所ってこんなものなのでしょうか？初めての事業所なので、よくわからないのですが。
私より前から、来てて仕事を一生懸命する人たち、ほとんど辞めました。ちなみに、性根を入れて仕事をしている人は、半数以下です。
どこもこんなものなのでしょうか？

投稿日時：2017年08月31日 19時27分

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:52:26.93

Ａ型でB型並みの仕事をする利用者
記事ID：　63148

私は現在Ａ型で働いています。
しかし、私の事業所で最低賃金以上安定して稼げる利用者は私とあと1人です。つまり、残り25人くらいは最低賃金稼げません。
一部最低賃金以下の申請をして給与を下げている利用者もいます。
４月にサービス費を給与に回す事が原則禁止になりました。稼げる仕事は職員と自分たち2人で回しています。
はっきり言うと仕事ができない利用者による仕事ができる利用者に対する虐待と言っていいほどにハードです。
仕事ができなくても最低賃金もらっている利用者のほとんどは向上心がなく、口だけは達者で、トラブルも日々起こします。このままでは潰されてしまうと思っています。
もはや、潰れるＡ型も多い事からも言えますが、Ａ型でB型並みの仕事しかせず、B型の何倍も給与を貰い呑気に過ごしている利用者はＡ型にいられなくなる時代が来ています。
彼らの仕事に対する現実的、客観的な価値観、姿勢を根本から変えていかなければ多くのA型は無くなってしまうと私はおもいます。
共倒れはしたくありませんので、私は一般就職のパイプ作りや下準備も裏で始めています。

投稿日時：2017年09月17日 11時39分

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:37:38.14

公務員は別人だと思うよ
30万は本当に頭が悪いから上手いこと切り替えなんてことできないと思うわ

ちなみに精神障害者雇用再就職スレに10日前頃から30万が現れてるよ
だからこのスレでは30万というワードをもう出さない方がいいと思う
話題にしてると喜んで舞い戻ってきそうじゃん

未だに20年以上の職歴アピールしたりハローはダメだとか上から目線で同じ主張を繰り返してんの
でも給料が30万だとは主張してないよ（笑）
あのスレじゃ嘘だとバレてしまうからね（笑）

全く同じレベルの害悪ではあるけど別人だと思う
30万の時に学んだでしょ？これは中々消えないから週に一回NGにぶち込もう
木曜日だっけねID切り替わるのは

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 06:35:23.05

まぁ一言で言うならネットだからで終わってしまう話ですから

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:33:10.51

>>549
今時は審査ゆるいから余裕だよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:38:16.71

>>552
> 30万と公務員が同時に出てこないのがパーマンみたいだわ。
前は同時に出てきて30万円を批判てたよ
今はそいつと同じ事してるのにね

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:39:44.43

A型の仕事は福祉(的)就労であるものの多くの悪しきA型で言われているように就業時間内にどれだけ努力しようが物理的に利益が最低賃金分稼げない仕事が実に多い

よく利用者の事を言われもするが本当にA型ができるまで働く事に踏み出せなかった人や働く経験を獲得しなかった人も少なくはないだろう

定着支援で移行からの流れをチャラにしようとしてるのかも知れないけど、厚の労の省ちゃん

それはいかんですよ

障害者に生まれ、障害者になり、生きていくだけで

人生のパラメーターはあれこれ随分低いと知らされ生きていくこれからの僕たちの

毎日のささやかなおはようごさいますは奪わせない

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:11:55.77

ガイジしかいねえなここ

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:15:08.54

6割の人間には発達、精神障害があるが、
4割の人間はメンクリで誤診されていたり、自ら精神障害を望んでいる人間が社会にいる。

4割は
本当に働きたくない
不労所得を得たい
家族関係に問題がある
社会に適応できない特異性格
生活、就労能力が人並み未満である

これには、知的障害や精神障害、発達障害は伴わない

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:19:30.96

金儲けが第一である

製薬会社の売上至上主義
調剤薬局の利益追従
開業医は開院した土地建物の返済で患者を抱え込む
精神科だけの話じゃない。
整形外科だって同じだ
病人でなくても追い返さない
さらに、病気も治す気なんてない病院が存在する

全ては金のため

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:21:00.16

違法コピー使いまくりの事業所も悪しきＡ型になる？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:24:16.85

2020年過ぎたら
薬害の集団訴訟が来る
2000年代初頭に小中学校に通って
精神病や発達障害とか診断されてた奴らが35歳あたりで人生詰む頃だ
弁護士事務所の新たなドル箱の仕事が舞い込む

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:31:52.88

>>561
特異性格は人格障害の可能性あるかもだけど、生活・就労能力が人並み未満なのは明らかに発達障害か軽度知的障害入っているのでは

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:15:21.79

うちの事業所も1年くらいで潰れるかもな　職員誰一人資格すら持ってないしど素人だし

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:29:23.06

うちは事業拡大しまくってるから儲かってるのかな
なお、人員は増えない（増えても出来る人はすぐ辞めて、ゴミみたいなのだけが残る）ので働ける人はオーバーワーク→馬鹿らしくて辞める
の悪循環でゴミ人材の濃度が高まってきてる
俺もやめっかなー最低賃金で池沼の見守りまでさせられるとかアホらしいわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:14:58.01

>>561
自分のまわりではそういった例の人はいないけど。例外的に上げるとすれば障害者年金がもらえないって病院探しに必死な人は一人いた。

自分の通ってる病院は昔ながらの精神病院だからっていうのもあるかも知れないけど。

薬害訴訟もあり得るかも知れないけど、士業の存在が危ぶまれているからね。

今やケータイが弁護士事務所だから、弁護士の生き残りもかなり厳しい、障害者年金の取り方教えます的に社労士事務所が動いているけれど、それも開拓したというより、そんな仕事しかもう無いに近い。

SFみたいだけどAIで換えが利くのが士業とされている。弱体化する士業に相手は製薬会社。この国ならず製薬会社のやってることってかなりタブーになってて、マスコミで一般的に取り上げららる事も稀。時々、勢いのいい出版物が出るくらい。

精神科医については薬の出し方は頭どうにかなってるのは間違いない。

ここ削れるとまさに財源になる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:53:40.57

通信大手のKDDIが５年前くらいに精神障害者の採用を始めたんだけど、今や60人を超えて障害者採用の最大勢力となっている。
業務内容は多岐にわたる。ありがちな清掃などはなくて、それなりに高度なものも。

企業側も分かってきたんだよね。
偏見というかどう対処していいか分からない不安がなくなり、人間関係で問題を起こさない人であれば、身体・知的より様々なコストが安くすんで戦力にもなることを。

居住地や年齢や障害の程度などから、大手企業の話なんかされてもピンとこないわって人もいるだろうけど。
とにかく、時代は動いているよってこと。
そして、早く動いたほうが勝つ。

悪しきA型事業所は問題だけど、その悪しきA型に都合よく使われてるって人はほんと早く一般就労への道を考えたほうが良い。
就労支援能力の高い就労移行支援事業所に会えればベストだけど、とにかく自分から動かないとね。

権力団体がどれだけ騒ごうが、給付金や助成金を利用者給与に充てるなってルールだけは覆ることはないでしょ。
なので、今のA型が潰れれば他に移ればいいなんて人も、その内行くところがなくなるよね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 17:49:11.33

KDDI全体では60人をはるかに上回る数の精神障害者がクローズで働いているんじゃないかな。

確かに企業も精神障害者の実務能力もわかってきている。とも言えるし今まで企業が散々働ける人に無理をさせて精神障害者にしてきた訳だから、もともと能力のある人達って事はわかってたんじゃないかな。

企業で発病して、精神病、神経症あれどそちらに行くと酷い言葉のボキャブラリー炸裂の世界だけどね。

今の問題って一括りにできなくて、確かに起業の扉は開いていっている。そこへの道も以前より確かになっている。

そこへ就職活動する人達とA型が就職先で就職活動する人達と働く事に関する障壁が精神の人の中でも全く違う。

これから起きる事は前者の企業でやっていける人には道は確保されていくのかも知れない。しかし、それも難しい事は実際、挑戦している人が一番知っている。

様々な立場の見解があるけれど、A型で働くのがやっとという人もいる。このままいくとその層が一番割を食う。

求人雑誌のアルバイト見ても遠い場所に連れていっておいて、ハシゴ外して、その先に何があるかだよ。

厚労省も一度や二度の注意ではなく、ずっと言ってきたけど、変わらなかった面もあるけれど

A型に本当に質的変化をもたらすなら、やり方は違っててよかったんじゃないかとホームヘルパー2級の資格を取っただけの私は思う。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:29:22.94

A型でもやっと、A型ですら毎日通うのが辛いって人は本来A型にいるべきでないんだよね。
悪しきA型で1日4時間働いて、県にもよるが月に約7万円か。
それがないと生活していけないという人には別の援助を考えるべきで、別の問題にしないとね。
前の書き込みにもあったけど、一般就労にいけるレベルの人が辞めさせてもらえず、本当はB型にいくべきレベルの人の面倒までみている。
これは、正さないといけない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:39:35.11

もうそろそろA型に10年いるなんて人もでてきて。
すべての事業所や利用者がそうではないけど、採算のとれないお仕事ごっこさせるために1人10年で1500万以上の税金が使われている。
就労系、障害福祉全体いろいろと課題はあるけど、中でもA型事業は異常だと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:54:04.75

糖尿病の人工透析は年５００万で１０年だと５０００万
障害は自己では防ぎようがない場合もあり弱者救済でしょうがない面もある
糖尿病２型は本人しだいでほぼ防げるしB型も費用に大差ないけどな

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:37:13.90

助成金、補助金目当ての福祉施設
東京都 / 20代
記事ID：　62981

僕の所のA型事業所も問題がありそうです。

1000万の補助金、市からの助成金、利用者または市が負担している毎月の施設利用料、外の仕事の給料や市からの勤務手当てなど何に使っているのか、不思議でなりません。

外の仕事は給料と市から勤務手当てがでるので体調が悪かろうが嫌がろうが連れて行きます。

外の仕事場はきつく（暗い、暑い、重い）、職員と利用者は現場の人間によりバラバラに配置され
教えても貰えないので
現場のスタッフに怒られながら作業しなくてはなりません。

内職の施設自体も、背もたれもないボロボロガタガタの錆だらけの椅子に座り、
12畳ほどのマンションのようなスペースに20人以上詰め込み肩をすぼませながら作業しています。
常に散らかっており、制作物の紛失が相次いでおります。
必要なもの（ハサミ、カッター、その他消耗品）もまったく足りていませんが購入はしないそうです。

他にも此処には書けないような、スレスレ要素満載。そもそも事業所というもの自体、スレスレ、もしくはアウトな所ばかりなのかもしれないですね。

投稿日時：2017年09月12日 23時33分

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:02:55.83

DDIで、昔のハローページを見ながら各お宅にDDIの回線契約の押し売りをする仕事してます。
ノルマ未達成とかで潰れたら障害枠行きですお。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:20:10.33

>>572
お前はお仕事ごっこ以外の何が出来るんだ？お前だって同じ穴のムジナだろうが！

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:38:35.15

A型事業所をお金で見るのは駄目なんだって。
慈善事業、お情けだから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:07:18.59

慈善事業じゃなくて障害者ビジネスては

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:22:23.94

どこが慈善事業なんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:42:03.53

障害者に賃金不払い容疑名古屋の業者書類送検
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25908920Z10C18A1CN8000/

愛知労働局などによると、同社はA型事業所を埼玉、千葉、愛知、大阪の4府県で展開。資金繰りが悪化し、障害者を解雇していたという。

A型事業所を巡っては、別のグループが運営する岡山県倉敷市と高松市の計7事業所でも昨年7月、約280人が解雇され、廃業している。

送検容疑は、愛知県のA型事業所で働く障害者7人を含む従業員12人に昨年6月分の賃金計約150万円を支払わず、県の最低賃金を下回った疑い。労働局は、同社の未払いはA型事業所以外も含め5都県の約180人、計約3500万円に上るとみている。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:51:27.91

書き込んでるのがA型利用者か確証はないけれど

事業所の外で利用者同士で話す内容からしても

A型利用者が一番、A型事業所に対して自虐的な言葉を多く使う。2ちゃんの特性と言えばそれまでだけど。

自分のいた事業所も、今いる事業所も利益出るようにやれることはやろうと取り組んだら、帰宅と同時にバタンキューで晩飯作る余力もない。

楽してると思ってた利用者仲間も土日何もできなくて、ひたすら寝てたと聞くと

後は利益出る仕組みが作れたら、これは立派な仕事だよ

この利益出る仕組みが最難関だから、ここにあらゆるアイデアを出して議論できればと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:03:05.57

>>574
マジか？俺が通っているＡ型事業所は天国みたな感じかな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:05:34.07

Ａ型事業所で働いてました。

埼玉県 / 30代 / 元指導員
記事ID：　65572

ですが、クビになりました。

労災も無く、有給も無く、給料は利用者と変わらないくらい低く、作業内容はかなりハード。

正直、クビになってホッとしました。

利用者に作業をさせる毎日が苦痛でした。

他の指導員は自分の事しか考えないクズばかり。
どんなに仕事を取って来ても毎回間に合わない。

他の指導員に見放された人に、わざわざ仕事を取ってきても、納期に間に合わなくて、誰も助けてくれないので１人で間に合わせました。
そんなことが続き、挙げ句の果てには、僕のせいで事業所に来たくないと利用者に言われ、大事になるまえにって理由でクビになりました。
仕事をしたいからＡ型に入ったくせに、仕事をさせると苦痛って意味がわからない。
甘えてるだけだろ。
一般就労する気も無く、ダラダラ仕事して、税金から給料貰ってる利用者が９割。

割を食うのはまじめに仕事してる指導員。
今の世の中、ほんとに腐ってる。

もう障害者とは２度と関わらないと決めました。
投稿日時：2017年12月20日 01時41分

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:11:52.78

＜障害者解雇＞「しあわせの庭」破産２カ月　続く波紋
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000030-mai-soci

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:13:24.12

>>563
A型以前の問題で根本的に危険な行為だよなそれ
送られてきたソフト本体や認証外すソフトにウイルス仕込まれてない保証は無いんだし
ネット上に勝手に情報送信されたり、ランサムウェア（身代金要求型不正プログラム）が忍びこまれてたら企業信用に関わる

まあ、ソフト本体は公式でDL、シリアルはこれ使えだけで、向こうが用意した実行ファイルを使わないタイプなら大丈夫だろうけどね（今時のMS Officeはこういうタイプらしい）

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:17:04.33

てか>>553-554,583みたいな他所で投稿されてるやつを無断でコピペしても問題ないの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:20:58.86

>>563
Adobe CCの30日無料の体験版を、ＯＳを再インストールして使いまわすＡ型はあった。
生産効率低いのに、一般と同じだけライセンス料払わないといけないから、
経営がきつそう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:23:06.67

>>586
利益を得るための転載ではないし。
そもそも、投稿者は、意見を広めたいから投稿しているのだと思うが。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:55:16.19

>>588
だってNHKのサイトでしょ？
NHKってそういうのに煩いイメージあるから大丈夫かなと思った
まあ考えすぎなんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:59:50.44

>>563
俺の所はOfficeはフリーのLibreOfficeみたいにフリーソフトで済ませてるよ
ただLibreは使いにくい…

**563** · 2018/01/21(日) 23:16:05.74

やっぱ最低な行為だよなあ。
他にもメールはフリーメール使っているし会社としておかしいんだよね。
多分全部総合すれば何百台規模でアドビマスターからオフィスまでやってる…。
これリークしたら事業所ヤバイかな。
もう海賊版のソフトで仕事するの嫌ですわ…。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:20:19.58

>>591
その規模だとこういう所に通報すれば楽しいことが起こるかもな
https://reporting.bsa.org/r/report/add.aspx?src=jp&;ln=ja-jp

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:27:38.10

何百台って・・・チェーン展開してるA型利用者が全部で何百人もいて全員PC作業かよ！？

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:39:02.22

5年くらい前、もっとも儲けやすかった時代の
悪しきA型事業所の収支モデル

＊利用者25名（定員20名の給付費減算にならないぎりぎり）
＊実労1日４時間、作業内容は内職のみ（半分は読書）、施設外なし
＊利用者時給は750円（当時）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用

事業売上 15
利用者給与 165
事業収支小計－150万円

訓練等給付費収入 330
特開金・助成金収入 125
家賃 15
職員給与 100
その他諸経費 20
事業所運営費収支小計 320万円

経営者の役員報酬 150万円
差引 20万円

最低賃金が今より100円以上安く、
特開金・助成金は月割りで2万近く高く、
作業内容ももっとデタラメでも許された時代。
職員はサビ管以外はパート職員ばかりで、人件費も設備も何かも許認可の書類が通る最低限。

この頃から世間でいう悪しきA型をはじめ、いくつも事業所増やせた経営者は、かるく億を超える資産を築いただろう。
いつ廃業してもかまわないだろうな。

パン屋、クリーニング屋、飲食など、確固たる事業で真面目に障害福祉に取り組もうとした人達が設備投資の回収もできず早々に撤退と。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:07:07.70

ちなみに、最近の経営者が
善良なA型事業所の収支モデル

＊利用者20名
＊実労1日平均6時間、パン屋、施設外なし
＊利用者時給は900円、交通費なし
＊平均月20日の利用

事業売上 200
材料原価 50
利用者給与 210
事業収支小計－60万円

訓練等給付費収入 240
特開金・助成金収入 30 ※利用者半数が対象外
家賃 30
職員給与 150
その他諸経費 30
減価償却費 30 ※設備投資の回収
事業所運営費収支小計 30万円

経営者の役員報酬 10万円
差引－40万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:07:19.75

A型はマーシャルプラン
A形はODA
自分から働く障害者と、重度障害者を除いて
自分から働かない障害者は未開の土人なんだ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:30:43.14

>>594
これに加えて、面倒がらずに施設外もやれば、
定員20名のA型事業所で、＋14名の施設外要員を増やせて。
利用者7人の1ユニットに必要な同行職員は1名。
施設外就労先も、出来高制の内職でも、ざっくり計算で、最大100万くらいの利益。
障害者の授産事業としては真っ赤でも、会社は超絶黒字。
事業所一箇所で年に3000万儲けた経営者もいたと聞くが、まんざら嘘でない話。
真面目に真摯に取り組んだ経営者がバカをみたという点においても、つくづく就労継続支援A型というシステムは失敗。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:34:57.57

Ａ型事業所は障害者と雇用契約を結び、就労と技能訓練の機会を提供する福祉サービス。
事業者は３年間にわたって国の特定求職者雇用開発助成金を１人あたり最大２４０万円、国・自治体の給付金を１人あたり１日５８４０円（定員２０人以下の場合）もらえる。
給付金は事業所の経費にしか充てられず、賃金には使えないのが原則だ。
しかし、一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる。
人数や設備の要件を満たせば事業収入がなくても補助金で収益を得られるためだ。
「ＰＣ作業」が実際はテレビゲーム、「養殖」は金魚のえさやりというような悪徳業者の存在は、障害者雇用を広げようとした行政が事業者の質を精査しなかったためとも言える。
一方、社会福祉法人やＮＰＯ法人が運営する事業所の大半は経営が厳しい。
元埼玉県職員の飯塚哲朗さん（７０）は１０年前、障害者雇用の場を作るために、退職金をつぎ込んでパン店を開業し、３年後にＡ型事業所にした。
経営が悪化し、最低賃金制度が適用されないＢ型に移行したが、不振が続き今年３月に廃業した。
飯塚さんは「福祉の理念だけでは生きていけなかった」と総括する。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:37:11.04

「水は低きに流れる」のことわざの通り、一般就労に比べて楽な仕事ばかりしていると、つい「このままでもいいや」と向上心が摩滅してしまいがちです。
本来なら早めに一般就労を目指すべき人や、すぐにでも一般就労できそうな人が、手軽さに惹かれてＡ型事業所に入社したはいいが、時間がたつほどに明らかに作業能力がどんどん減退していき、Ａ型事業所から抜け出せなくなっている…というケースもチラホラ見かけます。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:25:53.28

以前、A型の利用者どうしで話した事だけど、会社ってそもそもそんな清潔、潔癖な場所ではないよ。
仕事というのは理不尽だ。
と教えてくれたPSWもいるし。
無菌室で仕事しているわけではないし。
そもそも金儲けと善良な経営は別問題。
真面目に真摯に取り組んで結果がちゃんと出るほど、A型もバックボーンの社会経済も単純なつくりではない。

別の事かも知れないけれど、もう障害者施設はパンとクッキーは溢れかえってて、そこで事業展開する時点で失敗は見えている(そういうことでパン屋のモデルを出したわけじゃないのはわかるけど)

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:31:29.62

割れ物Office使ってる事業所なら、理不尽な目にあって辞めようと思ったときに通報→騒ぎを見物してから辞めるという楽しみ方もありか

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:43:16.17

>>596
賛成ー。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:47:12.16

良い設備でそこそこの給料だったらいつまでもA型卒業しないだろ
ある程度劣る環境の方が一般に行く気持ちが出ると思うけどな
いつまでも５ちゃん文句書いてても何も変わらない

割れはある程度の数がないと費用の面からも動けないと過去に話があった
何百台もあれば確実に動くと思う

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:50:15.38

>>599
間違ってはないけどな

作業能力は問題なくても。対人関係が全く駄目なんだよ
一般の試用期間中で２回クビになったし

どうすればいいんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:07:10.36

「水は低きに流れる」ではない。お前等の場合は「覆水盆に返らず」だ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:14:16.74

言葉遊びくだらない

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:17:00.02

作業能力もなくて対人関係もダメだ
一人で外食もできない
30年便所飯

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:18:16.85

ボールペン作るような仕事もろくにできない
発達障害の検査したら正常値

エニアグラムしたら芸術家しか向かない

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:58:24.96

お前ら、さぼりか？この時間帯に

理由もなく、事業所休まない方がいいぞ

基本の１０時から１５時（通勤除く）は作業中なはずだが

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:27:23.76

弔慰休暇ってあるのとないのは企業によっても違うけど
A型も同様なんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:41:24.96

>>599
俺の場合は違う。
一般企業に数社、計10年近く勤めた結果
どうあっても人間関係が築けず健常者と仕事するのは無理、
イコール一般企業は無理だと悟ったから作業所に来てる組。
だから一生作業所+年金でいい。

作業所ではエリート、だからといって一般企業では粗大ごみ以下
こういう両極端な奴は低い方に合わせるしかない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:47:02.49

作業所でエリートってw
作業所+年金で生きていくって決めてる時点でどこの作業所に居るであろうしょぼい使えないおっさんと同じじゃねーかw

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:13:57.23

>>612
まあ多分一般で通じないレベルでもA型ならエリート扱いされるぐらい他の利用者のレベルがびっくりするぐらい低いってことなんだろう

まあ俺もA型なら出来る扱いされるけど、一般は通じないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:21:46.07

>>597
これまさに今いる事業所がやろうとしてるモデルだ・・
やっぱり内職しかしてないところは信用できないな

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:27:30.61

A型+障害年金はいつまで通用するんだろうな
今の事業所が潰れたらB型に行くかもしれないし
B型+障害年金or生活保護が終着点なんだけどさ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:31:09.37

一般よりも今のところの方が色々やらせてくれる
障害者枠は楽だけどお荷物感が合わなかった

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:37:44.68

>>613
コミュニケーションを取らなくても全く問題ないというのが一番大きいかな。
一般じゃ糞みたいな会話にも反応して上手く関係を築いていかないと
居場所がなくなって仕事ができなくなる。
今の作業所は孤立してても自分は自分で仕事できる、
後はリーダーシップをとる奴がいない、
皆が皆に興味ない。
特別優れた人物もいないのでプレッシャーもない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:43:47.30

>>597
俺のいたＡ型事業所そのまんまやんけ、７年前Ａ型事業所始める前は、賃貸住まいで
軽４輪に乗っていたのに、今は、タワーマンションを即金で購入して、フェラーリ
に乗っている。

まぁ、そういう連中の末路は大概ろくなことはないがな。

そうや、そこの施設外というのも内職で、Ａ型事業所の下請けをしている。
本当の経営者は内職を発注しているＡ型事業所。
それで一人当たり１０００円の施設外就労加算を得ている、同行する支援員はＦランク
大生のバイト。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:46:33.47

プライドだけは高いA型のエリート様も大変ですねぇ
作業所でも威張ってそうで嫌だなw

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:47:12.78

>>614
でも内職は作業所の原点でもあるんや。

一概に、内職中心のＡ型＝信用出来ないとはいえんわ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:48:57.95

>>617
仕事の段取りは職員がしてくれるし、手順も分かりやすく説明してくれるし、こっちが言いたいことも多少途中でつまっても待ってくれるしね。
こういう所は助かるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:50:38.51

Ａ型にいて養分になるか、一般就労で搾取されるか二つに一つやな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:07:44.27

障害年金がもらえるならA型がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:19:50.89

実家ぐらしで年金プラスa型て可能？
生保受給者のほうが保護費の代わりに助成金てことで採用されやすいとかある？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:28:14.42

弔慰休暇、２親等の場合１日だけやった
A型でも一応あったが、大半は２日貰えるんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:30:47.33

>>624
可能、おれがそれだから
生保は知らない

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:32:58.67

>>626
サンクス。主治医のほうから勧められたの？自分から通いたいて言うの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:40:13.10

>>627
主治医と相談してOKが出たら役所の障害福祉課に行って「A型事業所に通いたい」って言えば、あとは地域支援センターのスタッフが対応してくれる

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:43:27.77

ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:36:01.69

>>625
ない。生活保護の利用者は、勤怠が悪いから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:38:04.31

過去スレ見てるとこだけど・・・
一般が、Ａ型よりキツイってどこ？
対人？
仕事量？
Ｂ型の体験したことあるけど、
難ある人がいて、そこに通うのは止めといた。
過去に一般就労してたこともあるけど、仕事の量も職種によっては、それほどでもなかった。
過去やってた一般でフルタイムをするのは、厳しいけどね。
一般を辞めた理由は、度重なる上司の説教かな（仕事できてなかったじゃないかと言われればそうだけど）
今は、スペックがないし気力・体力もないから一般にはいけない。
あと、人間関係。
過去スレ見てるとＡ型の対人関係が面倒みたいなレスあるけど、一般よりはいいの？
横の関係は面倒だけど、上下の関係は、緩い？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:53:04.34

A型の人数関係ってやっぱ色々な病気の人いるから
おらの所は統失がいて周りの人に「本当は俺をバカにしてんだろ！」とか「影で俺の悪口を言ってんだろ！」とか言っていちいち絡んでくる
統失って被害妄想が酷いよ
スタッフにも絡んでいて
スタッフの胸ぐら掴んだからね
統失は救いようがない

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:53:07.53

何にも仕事ができない
アイツはダメだとよく言われる
頭悪くて要領悪いから仕事も対人関係もダメ
職歴もない高齢無職
天性の乞食
就職しようと30万ぐらい資格につぎ込んだな
すべてペーパーになって役に立たなかった
FE、AP、MCP、CCNA、オラクル、電通主任、電験、一種電工、宅建、通関士使わず失効したw

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:00:59.05

>>631
> 一般が、Ａ型よりキツイってどこ？
> 対人？
> 仕事量？
> 過去スレ見てるとＡ型の対人関係が面倒みたいなレスあるけど、一般よりはいいの？

それは誰でも構わず入れるハズレの事業所の話だろうな
そういう事業所の場合、対人面は知的や仕事の極端にできない人の面倒見させられるから精神障害者にはキツ
仕事面はできない人間ができる人間に仕事が全部来て大変とか
あと職員が福祉に理解ないと>>414みたいな事になるらしい

まあくまでもハズレの事業所の話であって俺の所は全然該当しないし、ピンキリだと思う
勿論一般よりキツイとかも全然ない
そういう地雷を避けるにも何箇所も見学してもらって地雷踏まないように見極めが重要だと思うよ
何度も上がってる>>541とかも参考に

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:05:01.26

>>632
そこまで来たらクビにしない事業所の方がおかしいけどな

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:09:31.89

>>630
お前の偏見やん(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:11:06.82

異常にスペックの高いPC使って作業してるけど、やることはデジタル内職
3Dとか仕事で使わないのにグラボ入ってて、たぶん私用で使ってるんだと思う。なんか休み開けると新たなゲームがインストールされてるし

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:23:54.58

ありがと

>>541参考にする
＞・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
Ｂ型もそんな感じだった
＞・消防工事の必要がない100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
Ｂ型もそんな感じだった、これも止めといた理由だな、ストレスだった
＞・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
Ｂ型もそんな感じだった
＞・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
ブラック注意なんですね
＞・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
過去スレで見掛けます
＞・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
気になりますね

どっちにしろ（作業所にしろ一般にしろ）、４時間しか働けないだろうから、
一般のパートが出来れば、それがいいのかなあ

就労移行支援を挟んで手応え見ようかな
よくできれば、一般パートで、余裕なければ、それはそれで、作業所？
Ａ型行くだけ行っといて、止めますって言い出しにくい（過去の一般・アルバイトでなかなか言えなかった）

ただ、障害者授産施設って緩い環境は魅力だと興味を持って、過去スレから見させてもらってます
一般勤めたけど、喋れる方じゃないから、それが、イヤ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:41:02.38

>>638
わがまま言うな(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:44:11.24

>>638
> Ａ型行くだけ行っといて、止めますって言い出しにくい（過去の一般・アルバイトでなかなか言えなかった）
その性格は直した方がいいよマジで
体験かと思って行ったら普通に作業させられてそのまま利用者にってパターンが結構ある
自分の言いたいことを言える人間にならないと人生損するよ
まあ俺も人の事言えないだけどね

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:49:37.01

>>640
俺もだけどな(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:50:36.72

今は内職の単価もどんどん落ちてるらしくて、
一昔前で手慣れた主婦でも１時間に400円稼ぐ
のがやっとだと言われてたんだけど、
今はいいとこ300円くらいじゃないかな。
A型利用者だといいとこ平均で200円でしょ。
その人たちを食べさせるためには、本当は
同じ数の別の利用者が最賃の倍くらいを
稼がなきゃならないんだよね。
で、できるわけなくて、給付金や助成金という
税金で赤字分を補填してる。
そんな状況でも法人自体は大儲け。
そりゃおかしいよね。
内職＝悪でもないけど、はなからそれを狙って
私腹を肥やしてる経営者がいる。
私財投げ打って投資して失敗し撤退した経営者
もいる一方で、最初から事業内容など管理が
楽なら何でもよくて給付金狙いが大勢いる。
この10年でA型事業所の数は10倍。
A型利用者の月収は半減。
書類さえ揃えば簡単に許認可しちゃった行政
の責任も大きいね。
誰も責任とらないだろうけど。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:08:55.21

典型的メンヘラ女を男にしたような利用者が心底迷惑
いい歳して我慢ができないし他人の気持ちに無関心な奴だから周りから距離置かれてるのに、誰も構ってくれないと被害者ぶるとか…知的でも精神でもないのに幼すぎて心底気持ち悪い
引きこもったり入院していたわけでもないのに40年何してたのおっさん…
サビ管は早く辞めさせろよ馬鹿なの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:09:58.03

>>643
簡単には首にできないよ(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:15:41.10

知的や精神に気を使われる脳みそ健常者のおじさん
知的に介護されてるも同然ってやばいな

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:16:56.09

>>644
そうか？おっさんよりマシな問題児は悉く消えていったんだけどな
おっさんだけ長生きだわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:17:43.57

>>645
そいつ身体なの？
障害や病気では無い？

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:38:15.02

年中マスク、一重、おどおど、肌汚い、短足、既婚、ゲームマンガ大好き、フツメン、沼の利用者に人気。。。

大人の動物園で明日もまた頑張りましょう。

雪の影響で通勤大変。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:30:20.81

働き過ぎたら障害年金減らされるというデマが広まっているようだが、一旦受給が決まればその後の所得と直接の関係はない。
年収300万超えでももらい続けている人はいっぱいいる。
老人の年金が支給開始後の所得と関係ないのと同じ。
20歳までの傷病なんとかでも、年収360万以上から徐々に減額。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:43:22.67

>>649
身体障害者の場合はその通りだが、精神障害者で障害者年金を受けている場合は違うな。
例えばだ。
鬱病で障害者年金を受給している場合、フルタイムで就労していたとすると年金は支給
停止になる可能性が高い。
鬱病でそんなに働けるなら、詐病やんけとな。
統合失調症や、発達障害も然り。
まぁ、Ａ型事業所には関係ないわな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:56:20.62

>>650
その理屈もわかってはいるよ。
５時間６時間と前向きに労働時間を増やそうとする人の足をむやみに引っ張る奴等がいる。
その光景が嫌なだけ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:59:09.56

そりゃフルタイムで働いて年金も貰えるなら真面目に働いて貧乏してる人たちアホらしいわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:07:19.87

障害年金申請時に何で初診証明が必要か、知ってるか？初診時にどの種類の
年金に加入していたかを調べるためだ。初診時に厚生年金に加入していた、
つまり正社員だった場合は余程収入がない限り、年金支給は止まらないが、
国民年金の場合は障害の程度によっては無職のナマポでも止まる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:50:05.28

未成年のときに初診でその後半年以上通院していたら、親の保険が適用されて厚生になれるのか

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:57:12.54

親の自己満のペットみたいな扱いで育った
その親もペットみたいな扱いで育った
うちの片方の家系がマジキチ
60年前から引きこもりを量産してる

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:14:11.75

>>653
その初診時の加入年金の種類でどうして差をつける必要があるの？
今現在の状態（無職か労働してるか）で差をつけるならわかるけど。
もしかして掛けてる年金額が厚生の方が多いから？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:12:18.29

>>656
各種年金に加入し、しっかり収めている人達が障害者になった時にもらえる権利というのが前提。
保険のようなものといえば理解できるかな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:19:10.41

なので、例えば、障害者手帳一級保持者で働くなどとんでもなく寝たきり状態な人でも、
国民年金未納が多過ぎて一円も障害年金をもらえなかったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:21:57.52

excellent！！です。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:23:37.82

さらに、もちろん程度にもよるが、働いていようが働いてなかろうが、日常生活に支障があると判断されれば障害年金の対象となる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:35:56.87

障害年金と所得は直接関係ないとさきほどあったが、極端な話をすると、株や投資で年間500万以上の収入があっても年金がもらえなくなることはない。
そもそも生活保護のように、最低限の生活をするための援助とは違う質のものだから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:41:10.27

生活保護と障害年金の違いが分かればA型卒業に近い人じゃないかな
５ちゃんで延々と不満だけ書いてる人達にはちょっと厳しいと思う

**631** · 2018/01/23(火) 08:13:12.55

過去スレ見てるとこだけど、
ここの人、文がしっかりしてるし、
よく知ってるな、と思う

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:15:42.37

>>663
確かにどっから拾ってきたんだろってくらい制度や給付金の事に詳しい奴いるな
もしかしたらサビ管もこっそり書き込んでるのかも

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:17:44.94

それに引き換えそういう事を全然分かっていない自称痴呆公務員みたいな荒らしもいる

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:55:36.84

対人トラブルで辞めたA型にもう一度通うのは
無理なんだろうか？

田舎でそこ以外はハウス農業とか大変そうなことやってて
そこなら椅子に座った単調作業やってるから通えるなら通いたい

対人トラブルの原因になった自分の行動は把握してるから改善するが
やはり一度クビになった人間は無理だろうか

強引に有給10連続使用とかもやっちゃったし
経営者からもかなり嫌われてると思う

作業力自体に関してはガイジ集団の中ではかなり優秀で
一般企業への施設外就労のメンバー(4人しかいない)になってたし
所長に事業所で一番って言われたことある

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:58:02.26

>>650
フルタイム一般枠だと確実に落ちるだろうけど障害枠フルタイムはもしかすると落ちる、障害枠パートならほぼ確実通るでしょ。
それと発達障害と精神障害では審査基準も違う。
発達障害だと働けても基本完治しないし治れば健常者のうつ病と違い、一生一般枠は難しいからフルタイム障害枠も通りやすい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:01:05.56

>>666
純粋に居心地悪くないか？
それで体調崩して再度やめるとかになったら本末転倒。
俺ならさっさとヨソのＡ型いくか、障害枠探す。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:07:46.38

それと>>667で書いといてなんだが障害年金関連のレスしているヤツは1にもある通りスレチだからヨソでやろうな？
一般就労したら落ちるだの書かれるとそれだけで動揺して具合悪くなるメンヘラも多いだろ。
配慮をしようねお互い。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:10:23.45

>>666
まあそれは事業所次第だろうね
できる人が不足してると思うなら目をつぶって雇ってもらえるかもしれんし
ただ、自分のためにももう少し作業のレベルが高い事業所をどうにか探してみるべきだろな
話を聞いてる限り事業所のレベルと釣り合ってない気が凄くする

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:14:16.26

>>669
それな
それにそういう発言信じるせいで益々一般就労から遠のいたら見も蓋もないし

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:48:25.74

思い出したら、
一般の就労は、
マイペースでやってると、外からは緩慢に見えたらしいんだよね
で、言われる
作業所は、外れを引かなきゃ、それがなさそうだよね
言われて、ギア上げろって言われても、ねえ・・・

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:58:02.12

ハローワークで手続きする時って一般職の人達と同じでいいの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:20:42.16

>>673
障害者窓口で手続きだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:28:08.34

求人票書いて応募するとこ見付けてから障害者窓口でいいんだよね？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:15:29.46

>>675
あってる

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:03:31.76

(今はそれほどでもないけど)
リーマンショック直後は求人に応募するだけで一時間待ちとかが当たり前だった。
そして、障がい者窓口はスカスカだった

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:38:18.74

今のエー型終わったら
行くとこねえや
これまでやった仕事すべて
何もできてなくて
エー型の仕事もできてなくて
対人関係最悪
4つエー型辞めとるから
ハロワ職員にもマークされとるわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:41:43.94

リーマンショックからアベノミクスで求人回復する直前ってa型にもハイスペックな人材がいたわ。テレアポ、事務処理、プログラム作成までこなせる
手帳なし、診断書だけ。就職先がないと。景気回復したら辞めてったけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:48:45.88

>>666
問題行動を起こして、自主退職にさせられたってことだよね
もう一度雇うと思う？

それに行動を改めるとかいうけど、人間ましてや障害者がそう簡単に改めることなんてできない
運よく同じ作業所に通えても同じ問題を起こして、またクビにさせられるだけ

諦めて、ハウス農業いっとけ
どうせ、単調な仕事だけやってるA型には先がない

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:49:17.31

>>678
マークされたらダメなのはハロワ職員じゃなくてよその事業所のサビ菅じゃね？
そんなのは実際に他所を受けてみないとわからん

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:55:46.12

>>666
そのトラブルの内容によるだろうけど、別の所に行ったら？
スレ冒頭のテンプレにもあるがハロワだけじゃなくて障害者相談支援事業所に地域に相談乗ってもらって地域にどんなA型があるか調べてもらったら？
知らなかった事業所教えてもらえるかもよ
どのみちトラブル起こした所に戻るものも気まずいだろ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:57:07.06

田舎だと母体がほぼ全部同じってこともあるし揉めてやめるのは危ない
都会も研修で情報共有してるから大騒ぎした人は厳しそう

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:08:50.09

障害者に賃金不払い容疑　名古屋の業者書類送検
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2590892019012018CN8000/

＞送検容疑は、愛知県のＡ型事業所で働く障害者７人を含む従業員12人に昨年６月分の賃金
＞計約150万円を支払わず、県の最低賃金を下回った疑い。労働局は、同社の未払いはＡ型
＞事業所以外も含め５都県の約180人、計約3500万円に上るとみている。

未払いが従業員やA型利用者などで、180人分で総額で3500万円。
影響が大きすぎる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:11:23.19

情報共有されるのは単純に仕事ができないよりは他の利用者と派手にトラブル起こしたとかそっちだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:26:08.26

俺の通所している事業所で、
サビ管がこの事業所は赤字ですと連発してくる。
潰れるフラグかもな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:33:12.16

黒字になるように頑張れよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:55:14.83

辞めて新たに通い直しで、受給者証作るたびに、市役所に俺のこれまでの利用履歴の書類が積み上がっていっててワロエナイ。
認定調査の書類が増えていく、病院のカルテみたいに分厚くなってて
意識しなくても煙たい存在なんだなと思う

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:08:25.05

>>666
>>680
対人トラブルであれ、円満な退職であれＡ型事業所が一度辞めた利用者を再雇用する
ことはまずないだろう。
理由は、①特開金の対象外になること②役所が受給資格者証を発行することに難色を
示す可能がある。
そして、①が最大の理由だが、対人トラブルで辞めた利用者は同じＡ型はもちろん、
別のＡ型事業所にすら採用されにくいだろうな。

次に、そもそも何で辞めるレベルの対人トラブルを起こしたＡ型にもう1回就労したい
と思うのか？

俺に市はＡ型事業所がやたら多く、それでも増え続けて利用者の奪い合いのようになって
いるから、何で？と思うだけで、要はＡ型があまりないド田舎の住人なのか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:15:19.15

自分が通ってる糞企業。
嘘の塊
くだららねぇ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:33:04.61

>>671
A型は本来一般就労へ移行するための所だし、移行しようとする利用者がいるなら応援すべき所だからな。
年金止まるだのなんだので不安煽るのは前に進もうとする利用者の決意に水を差す行為だわ。
そもそも障害枠自体一般枠より給与も安いし殆ど非正規雇用ってのが福祉を頼る前提金額や条件だわな。

>>689
結構出戻り多い事業所もあるぞ。
障害枠の一般就労でＦＯした障がい者が戻ってくることってそんなに珍しくない感じ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:49:26.51

>>891
でも職歴に「〇〇作業所通所」なんて書いたら書類選考で落とされるからね
(昔働いていた会社が求人募集していたので応募していたけど落ちちゃったよ)

A型作業所の運営実体を書いた方が書類選考には通りやすいですよ。
(ウソ書いているわけではないしね)

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:28:42.01

就労Ａはパート扱いだから通所なんて書く必要ないんだよね。
雇用保険に加入しているしウソはついていない。
ただ、福祉サービスという点を話しても特段マイナスにはならんけどね。
障害枠で就活しているわけだからそういう制度を利用して頑張っているのはむしろ好印象。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:32:38.79

>>693
だよな(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:32:42.17

じゃあなんて書けばいいんだよ？
例に出して答えてみ？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:35:51.91

履歴書：就労支援継続Ａ型として勤務
職務経歴書：就労支援継続Ａ型（パート雇用）として勤務

俺の例だけどこんな感じ。
特にこの書き方でハロワからダメ出しされたこともない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:36:59.58

>>695
普通に作業所名だけ書けばよくね？
その作業所名が如何にもな名前なら諦めろw

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:57:25.59

>>695
知るか(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:16:18.44

なんとかの家とか
どこそこの里とか
あるいは保育園みたいな名前の所多いもんな
最近は横文字系も増えたがな

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:00:59.52

やっぱ外国人がやってる事業所は駄目だな。日本の法律や常識通用せんわ、福祉ビジネスの中でも最悪のパターンかも知れんぞうちは

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:12:18.79

>>695
普通に会社名書けばいいだけだろｗ

例えば
社会福祉法人　〇〇〇〇　入社
社会福祉法人　〇〇〇〇　退職

A型とか入れる意味も必要もない

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:42:55.40

おい、片手グー女。
周りががやがやうるさい？

うるさいのは、お前だろが。
何が本かくのに周りががやがやうるさいじゃ。
馬鹿か。
自分で自分わからんか？
元売春婦

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:10:03.74

>>702
何言ってんだ？(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:10:27.94

今日休んでしまった
明日は行きづらい(´；ω；｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:13:03.46

>>665
課内でも色々別れているもんでな。
全てを把握出来る訳がないんだが。
文句を言わず働くのが懸命だと思いますよ。
必ず貴方方ならば前に行けると思いますよ。
忙しくてな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:16:37.69

>>704
Ａ型は当欠に比較的寛容なんで気にしないでいいよ。
障害者だから安定しないってのは言い訳でもなんでもなくよくあること。
眠いだるいから行かなかったとかなら論外だがな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:20:44.11

ばあちゃん　無職＋年金
お母さん　　パート
俺　　　　　　A型＋障害年金

俺の家、まじやべーよ
生活が苦しい

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:23:50.84

明日は寒波の中施設外、メインの労働力三分の一がインフルエンザでぶっ倒れてる中の作業、ここは日本国の治外法権！やりたい放題の外人様じゃ！「労災は絶対に払わん、事故は全部もみ消す」「役所に友人がいて通報とかの情報くれる」
しまいにゃ医者が「あれは本物のヤクザだから逆らったら俺がやられるんだぞ」とグルになってる事バラしたわｗｗあー、こんなとこで時間浪費した・・・

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:25:16.45

まさか、ぽっちになる前に、生保になるかもしれん

>>704
どういう理由か知りませんが、問題ないと思いますよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:30:05.40

>>708
早く辞めろよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:33:36.99

>>710
パートだけど仕事先がワンチャンあるかも知れんので微妙なとこで留まってる、ただ今日トイレ使用禁止とか言い始めたので流石にあほらしくなってきた

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:39:20.98

ヤクザ暴力団のフロント企業のA型事業所ってどのくらいあるかね？
２年くらい前に、革マル派だったか？のA型が不正受給で摘発されニュースになったな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:53:06.81

うちのは暴力団じゃないけど日々の活動とか言動がヤクザそのものだわ。事務室から誰にかけてるのか知らんが脅迫電話みたいなのしてたし、以前新人が来た日に誰かに怒鳴り散らして
一日で逃げられとった、スタッフにもお手付きがいる様だし

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:05:51.63

俺もＡ型通うか迷ってる一般でできそうな仕事がない…
一日ずっと図書館で時間つぶし…

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:07:32.85

>>599
・機械的で単純な記憶はよく、日常生活に関する事柄であれは推理の力はある。
・反面、蓄えた知識や経験を応用し試行錯誤したり、柔軟に対応することが要求される場面には弱いのではないか。
・耳できいて行う課題からは注意を続けることが難しいことがうかがえる。
・目でみたことの記憶や手作業も苦手な様子だが、とても真面目に、一所懸命とりくむ姿勢は好ましく、機械的で、単純なスピードを要求されない仕事であれば能力的にこなしていけると思います。
と心理士の見立てにあったんだが、どんな仕事があるの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:53:49.08

>>704
大丈夫だよ
みんな心配してたよ
Kさんとかね

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:50:05.61

>>711
そんな所と取引ある会社ってろくな会社じゃないだろうし…
どう考えても辞めたほうがいいんじゃ…

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:54:59.86

>>683
障害者福祉って想像以上に横の繋がりあるよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:43:08.45

元々一般で働いていた人は上手く自分に合った職場に行く確率が高いよな(´･ω･｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:56:08.65

みんな見てるかー
おーい

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:46:59.35

ぬるい事業所しか勤められない
ぬるい事業所でも俺はきついけどw
同族経営で、一日も出勤してきてない職員がいたりとか
やることもデジタル内職で仕事がないからか職場のイジメがひどいw
職員に嫌われたら取り巻きの利用者も追随して攻撃してくるから最悪やわ
俺やめたらあの人今度イジメられる

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:48:13.60

一日も出勤してない職員に給与支払われてたりはさすがにないか

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:58:29.55

>>722
虐めの内容は？

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:27:59.13

初めてA型利用しようと思ってるんですが
面接のとき聞いておいた方がいいことってありますか？
いじめとか絶対遭いたくないですが他の利用者に急に絡まれたりするのも怖いです

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:26:02.43

人と問題なく交流できるなら
まあイジメられない
たまに職員と反りが合わないと利用者の取巻にからまれてイジメられる場合もある

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:27:10.43

イジメがある事業所は会社も職員もクズ
利用者もクズが多い

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:35:30.10

おーい
みんな
見とるかー

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:43:09.77

>>724
いじめられたら、サビ菅や職員に直接相談
それでも改善されない場合は市や県に虐待相談

虐待相談とかいうと、これだから精神は嫌われるとかいう、アホな回答する奴がいるけど
障害者の場合は虐め＝虐待だからな

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:01:54.97

お前のやり方は我が儘と
差別を生むだけ

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:18:49.34

いじめじゃないけど、人間関係の悩みをサビ管に相談したら「あの人は発達障害だから仕方ない。我慢して」と言われて何もしてくれなかった。
無責任だよね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:22:50.48

サビ管がどうにか出来るならしてるだろう
それは無責任じゃなくて無理強いだ

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:24:28.75

A型の人間関係なんて悩むだけ無駄
「クソ池沼」「クソ統失」「クソキチガイ」これくらいに思って裏でツバでも吐いとけばいい

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:25:26.65

ようこばあさん。

俺より若いくせに、しわしわばあさん。
マスクとったら57歳。
しかも息が臭い。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:43:13.79

誰のミスかもわからないミスが発覚
皆が気をつけるべきなのに特定の人物を社長や指導員が馬鹿呼ばわりしててクソ
うちの会社ハロワからは評判いいみたいだが中に入ってみればまあお察しだわ