自己愛性人格障害が家族にいる人part6

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:53:28.78

ぐったり、無気力、家族の中で１人だけタゲ
家族という密閉した空間でお困りの方の為の発散処
逃げ切り方、縁切りなんでもいいので同じ状況の方

※前スレ
自己愛性人格障害が家族にいる人part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505999878/

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:19:24.46

前スレ>>971

あのね、こいつらはね、要は自分の中で処理し切れない感情をぶつける相手が必要なの。
サンドバッグやゴミ箱が欲しいのよ。
だから切れることが出来たら何でもいいのよ。
どうでもいい些細なことに難癖つけるように見えるでしょ？
しかも一貫していないでしょ？

うちのキチガイ父も凄いよ。
ボケた婆さんの相手して怒る→妻の揚げ足とりしてその怒りをブつける。
この一連の華麗な流れにはある意味で感動できるよw
とにかく恒常的にこれだからな、周りの者がおかしくならなければそれこそ奇跡だわw

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:51:45.45

すいません相談です　自己愛かもと判明して間もないので自己愛に対する反応がまだわからずにいます。
母にお土産があり私にはなかった
ただそれだけなんですが、出かける前に母の事で
「⚪⚪してあげてって言ったのに…無責任だなぁ…」とつい留守電に入れてしまった経緯があります。
今までは言わなかった言葉ですが　私もつい。
その後の兄の行動は私には　(なにもしない、なにもしてやらない)です
そして先程のお土産の件です　今まではかならずありましたし、お礼もちゃんといってました。
そして、これも私が知らん顔すればよかったのかもしれませんが
「え、私にはないんだ(；ω；)」とつい。
yesマンの嫁の前でです

母が「あなた嫌われてるんだわよ」
私「そうね、物がほしいわけじゃなかったけど、心が…」
と続けてくちに出てしまいました。

その後嫁は恐らく兄に報告すると思います

どういう言動をすべきだったのでしょう
もう、今パニックです

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:48:56.25

>>16
自己愛なのはお兄さん？でいいのかな？
タゲられているのは>>16さんなのかな
家族の他の人がタゲられてて自分もそうなるかもってパニクッている？
今までもタゲられてたけど自己愛兄の態度が今までより激化しているから心配？

自己愛に対してこうすれば良かったああすれば良かったと思うのは自分の心が
すり減る行為なのでなにかうっかり言っちゃっても気にしないのが一番です
>>16さんの行為で自己愛は傷ついたとか言うかもしれないけど被害者ぶってる
だけなので気にしない
だいぶパニクッてるみたいなのでまずは落ち着きましょう
自己愛に嫌われたってとりあえず自分が死ぬわけじゃないのだから

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 19:15:17.15

嫌いな奴に嫌われるのはむしろ良い事なんじゃね

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:42:18.09

嫌われるというか、すぐ敵視してくるオカシイ人にタゲられるのが恐くてテンパッてるんだよ

とにかく嫌いな事を気付かれたらヤバイ相手。
ここなら本心で話して大丈夫だよ
カウンセリング受けると少しは楽になるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:47:51.97

>>16です　ありがとうございます。
自分もacでパニックに陥り易く
そのためにターゲットになりやすいのでしょう　
過呼吸寸前でした

自己愛は兄、医療関係
モラハラですが誰も信じてもらえず。
現在重なる病気で(ガン、内臓、)扶養状態です
今後どうなることが考えられますか

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:06:34.09

>>19
以前とてもご機嫌なときがあり　滅多にないご機嫌メールが何度となく入って来たので
その度に「良かったね」と好反応した際、どさくさ紛れに
「私の事嫌いなのかな…？」と訊いたら
「キライじゃないよ」と。
普段、敬語のみの連絡事項のみのメールなので
ご機嫌なのがすぐわかりました

その前も　屁理屈のようなイイグサで「おまえとは時間の感覚が違うから波動が合わない」と。
よくわからなかったのですが　「そうね、私は動けないから違うかもね」
と穏やかに返事。そうやって会話は穏やかにするようにしています。
しかし、時々自己愛から冷淡な視線があったり　
どう見ても意地悪があったり。

嫌いなことが気づかれたらどうなりますか

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:34:11.04

>>21
私は貴方と似た状態なので、何も言えない自分もアドバイス求む。

嫌いなの気付かれないのは難しいよ。私も演技したり振り回されて不思議な人化して、逃げれなくて病気で体の色々壊れた。
危険を感じるならお兄さんに嫌ってないと媚びる演技してみれば良い。
それと、被害者センターに相談登録や誰かに相談しておいた方が良いかも

高いけど音声録音機器使ってると良いかも。部屋に鍵もつけると少しは安心出来るかな～
親は何してんのや

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:36:05.35

自己投影・投影同一視による攻撃

自分の非を認めたくないとき、他人に非を押し付ける行為。
↓
人に言われて図星だったこと、嫌だったことを執念深く覚えていて
ぜんぜん関係ない第三者に隙あらばぶつけてやろうとする
だけどあほなので使いどころを見誤り、「何をいっているんだお前は」状態になる

自分の中で生じた受け入れがたい衝動や不快な感情を、他人が抱いているのだとすり替えてしまう心理作用。取り入れとは反対の防衛機制で、投影は自分の中のものを外に出す防衛機制です。

生きていくためには自分は完全に善なる存在でいなくてはならず、自分の中にいわゆる悪い気持ちが生じることが許せません。（例えば「ずるさ」「汚さ」「醜さ」「過ち」「非」「欠点」「弱さ」など。）
こうした悪い気持ちを自分の中から排除するために、その気持ちはあたかも他者が持っているかのように錯覚することで自分の身を守る方法を投影同一視と言います。噛み砕いて言えば、自分の中の気持ちを相手の中に投げ入れるということです。

出典: モラハラ資料

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:37:49.76

自分を問いただす代わりに、人を　自分の鏡のように利用してやり込めることがあります。

例えば、利己的な自分の姿を　相手の中に映し出し、鏡に向かうように　相手を身勝手だとつるし上げたりします。自分で自分を嫌悪するのは　辛すぎるからです。

自分の欠点や　不具合な気分を抱えきれないために、その影を　相手のほうに投げ映すのです。

「投影性同一視」　（移しかえ）と言われる、
無意識の自己防衛のメカニズムです。

自分の難点を　他人に移しかえ、主観で　その人への見方を変えてしまいます。自分のフィルターを通して　相手を見ていると　言い換えることができるでしょう。

　色眼鏡をかけて　落ち度を人の責任にしてしまうのです。

出典:https://blogs.yahoo.co.jp/geg07531/37808863.html

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 14:53:06.86

このモラハラされた側ってたまったもんじゃないよ。法律とかで罰したり慰謝料請求出来ないのか？
こんなんが一般社会に「普通」に暮らせてる事自体ダメだろう。家庭内には介入しない法律の配慮が仇になってる。毒親の家庭内ワンマンショーなんて誰も観客は集まらないし需要もない。
ワンマンショーは独房でやってくれ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 16:01:19.85

>>25
同意

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:04:07.88

自己愛はいいよな
静かになるだけで周りの見る目が変わって優しく接してくれるようになる
なお静かにできん模様

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:05:09.93

>>27
ハードル低く設定されてるよな。
ヤンキーがずぶ濡れの捨てネコを拾ってるのと、自己愛が健常みたいにおとなしく過ごすことは、すごーーく良いことをしているかのように見える…

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:38:17.73

>>25
他人だと証拠さえきっちり集めたらかろうじてモラハラでどうにか出来る事も
家庭という枠内だとどこもお手上げで放置
つーか、そんな環境がいやならタゲのあんたがいなくなれば問題解決とかほざくのが行政とか警察だよ
うちのキチガイ自己愛の錯乱振りを晒したい
自己愛が近くにいてどこも手出し出来ないと
タゲの日常がどんなか見れるのに

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:16:28.59

>>21です
自分でも何がスイッチなのかがわからないですし、とても昔の事、
しかも「で？」と思うような内容をねちねち持ち出すのでこちらも
対処しきれません。
本当に昔のヒトコマを粘着してます
怖いです

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:26:23.69

>>30
あなた自己愛に振り回されてるよ
自己愛から精神的に攻撃を受けてあなたが軽いパニック状態にあると思うので
とりあえず物理的に自己愛から離れて落ち着いてください。
何も今日明日に住むとこ見つけて離れろと急ぐのではなく昼間とか
夜間とか自己愛と距離が近くないようにそばを離れてください。
出来れば心療内科の受診をすすめます。
自己愛は責任転嫁や恩着せ、モラル欠如で人の心をえぐる言葉しか発しません。
あえて言葉を変え支離滅裂な事を言って混乱させているだけです。
昼間ならショッピングモールとかでボーっとするのもいいですし
夜間ならコンビニとかランドリーとかで過ごすのもいいです
とにかく自己愛の近くにいてはダメです。
あなたには何も責任はありません。自己愛の問題は自己愛のものです
あなたは自分の心の平穏と体の安全を最優先してください
自己愛と対面せず自己愛から離れて何か美味しい物を食べに行くとか
映画を見に行くとかカラオケにこもるとかとにかく自己愛から離れてください

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:34:56.33

>>30
今は混乱状態で私のレスがちょっと理解しにくいかもしれませんが
あなたには何の責任も問題もありません。
自己愛があなたにそー思わせたいだけで
あなたを混乱させているんです。
あなたが「で？」と思うような内容って言うのは
あなただけじゃなく誰が聞いても「で？」と思うような内容の事なんです
あなたがその内容に対処する必要も義務も責任も何もありません。
粘着するのは自己愛がキチ○イで精神異常だからです。
あなたを混乱させてるだけですから自己愛の言う事を聞く必要も
あなたが今考える必要もない事ですよ。
自己愛の常套手段ですから甘い物でも食べて気分転換してください

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 22:33:12.91

自己愛と同居で振り回されない病人って居る？
一時避難は、安いカラオケとネカフェが良いよ

東京とかは手を差し伸べる自治体とか色々福祉ある場所もあるけど、、

良いのはカウンセリングと離れて暮らす場所確保(病状によりけり)、一時入院

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:14:46.15

>>32
ありがとうございます　自己愛とは別宅ですが少し認知がある母が
兄宅におり、
兄が第三者に老婆を見せたくないのか、社会に出さないので
私が連れ出しています
以前、書き込みをしました。
母は母の運命もあると、アドバイスいただいたのですが
見棄てる気分でそれもできません
ターゲットは私だけの様にも思いますが、幼い頃の怒りが兄にはあり
食事なども同じメニューのみという姑息ないじめと思われる事をしています
なので上手に連れだし、私が野菜を食べさせています
兄の宅では独りで会話もなく食事です
私が体力なく、また、母もずっとしゃべる鵬の自己愛かと思われ、
私自身今マディラ女中でした。

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:23:11.16

すみません　途中でした

私自身女中扱いの子どもでしたので、私も心穏やかではありません
しかし、見棄てる覚悟もありません

母にいじめがあるのは私と一緒にいることが多いからでしょうか
yesマンの嫁も変わっていて、私と母の様子も会話も全て兄に報告します
しかも無表情なので怖いですね

母を連れだすのは週３、４で
母は本当は毎日を希望していますが、それでは兄は丸投げしそうなので心を鬼にしています

母が早くボケてくれたらいい…と悲しい願いすらあります

兄のことは嫌いになれず、どこか絶体絶命和歌ってもらえるはず
と、祈る思いもあるのですが。
長文すみません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 08:22:55.89

自己愛って何であんなに元気なの？
あのパワーと勢いや瞬発力と頭の回転力は一体どこから来てるの？
ある意味羨ましい
そして他にはしないのに自分だけがタゲられてるのが悔しい

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 09:31:35.60

>>36
自分の事以外は考えられなくて
これを言ったりやったりしたら他人はどんな気持ちになるだろうと躊躇する事がないから
その分元気で頭の回転が早いってだけ
羨ましがる必要なんかないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 10:38:46.88

>>36
元気って言うか常に自分優位、自分アゲの思想が自己愛の原動力なんじゃないの？
だからタゲ１、タゲ２とかを下げる事しか考えてないから
それが行動力として現れてるんだと思う
いかに効率良くタゲ１、タゲ２を落とし入れ気分悪くさせて
タゲ１、タゲ２が怒ったり悲しんだりする感情の変化を見て面白がってるだけ。
なぜか解らないけど自己愛は自分以外が不幸だったり悲しんでると
自分がアガると考えてるように見える
実際は自己愛自身の妄想と現実がかみ合ってないから
自己愛の思うようにはならない砂地獄状態のムリゲーやってんのと同じなんだよね。
だから運悪く自己愛の近くにいてタゲになったら
自己愛から距離をとるだけで自己愛は自滅する
何もわざわざ自己愛に近づいて自己愛自滅に巻き込まれることないんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 12:30:51.41

自己愛て逃げてもストーカーしてくる時あるよね…

あと近所の家族持ち自己愛(女)はPTA本部に入ってめっちゃ楽しそうにしてる、目が爛々としていつも興奮状態

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 14:10:54.28

自己愛毒母はなんだかんだと決して1人にならない生活してる。子供が成人になっても過保護のままでまるで小学生の様な扱いをやめない。
掃除、洗濯、３度の食事、風呂洗いにゴミ出し買い物と全て自己愛毒母のタイムスケジュールに成人した子供が見事に合わせて生活。
成人した子供たちに私だけがなんでこんなに頑張ってんのに私の言うこと聞かないんだなぁーって決して家事をやらさないトリックで家の空間と時間を自己愛毒母が支配し続ける。
子供たちが自由になれるのは自己愛毒母が寝たあとから起きるまでの間。
いつの間にか睡眠時間が３時間とか寝ない日もあり遂に不眠症を勃発。
自律神経もおかしくなり自己愛毒母が仕事に行ってから朝昼寝る生活になった。
もう一般的な生活には戻れないかもしれない。ニート人生、詰んだ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 16:38:00.99

>>40
同意
忙しい皆が暇人自己愛や境界性に合わせるタイムスケジュールがオカシイ。
私も色々病気やって、婚期も逃した
逃げてもストーカーされてるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 17:35:22.88

>>40
そのまんま　私の生活。そこにお茶会だのなんだ来客ばかり
その度に買い物や料理　もちろん掃除　

この年で「あなた結婚すると思ったのに、あなたにも何か原因あるわね」と。
はぁ？
心のなかで「あなたがそうさせたんでしょ洗脳で」と言った
哀れな親を置いて行くなんて…
全然哀れじゃない。ペットボトルの蓋も開けられないと演技していたことが判明。

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 18:43:36.25

>>34
悪いけど親にも責任もあるともうよ
自分を大切に考えようよ
お兄ちゃんも親子をしてみて学びもある
あなたがしたいときにできることを
やればいいよ
身体もあるんだろうしね
もうこれ以上自分を痛め付けないで。

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:07:17.30

>>34
お母さんはしょうがないと思います
あなたの人生を生きて下さい
今からでも遅くない

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:35:25.65

>>36
幼稚園児がいつも元気なのと同じ原理

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 06:56:02.95

>>45
他人に迷惑かける事に喜びを感じてる幼稚園児なんてさっさとﾀﾋんで欲しいわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 09:33:23.13

自己愛毒母の幼児性には呆れる。
子供たちを成人になっても幼稚園児か小学生低学年のままとして接し続けている。でないと自己愛毒母が威張れないし自分が上にいられないから。
自己愛毒母の幼児性は歳を重ねても全く変わらない。成長とか発達、学びや反省の回路自体ない。子供が成人になってるのに無理やり幼児性のある子供のままでいて欲しい欲望にしがみついて生きてる感じ。
子供が成長し巣立つことを普通の親なら喜ぶ所を飛び立とうとする鳥の羽根をもぎむしり続ける。
子供が成長してしまうと困るのだろう。自己愛毒母の手のひらでいつまでも飼い続けたいペットなんだろうな。
気持ち悪すぎて、血まで吐きそうだ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 10:29:06.83

定年退職して人付き合いもなく一日中寝る食うテレビ見てる自己愛爺が人の動く時間に合わせて動き出してウザい
朝仕事に行くために台所行ったり洗面所行ったりトイレ行ったりするのに合わせてわざわざ同じ場所に出てきたり
みんなが仕事に出てる日中はずーーーーーーーーーっと寝てるくせに
家族が帰宅する時間になったらまた合わせて台所や洗面所を用もないのにウロウロしはじめる
動作もノロく(というかわざと嫌がらせでやってる？)、奴が終わるまでこっちが待たなきゃいけないので
特に時間の決まってる朝は邪魔で仕方がない
朝ごはんやお弁当の用意してると、どけ！と言って冷蔵庫開け閉めしにきたり、
顔洗って歯磨いて早く出なきゃと思っている時にヒゲ剃りし始めて洗面所占拠したり
外出もしないくせにそれどうしても今やらなきゃいけないのかっていう
時間ずらせと言うと、お前が1時間早く起きればいい、とか
挙句の果てには会社なんか辞めてしまえ！とか意味不明のことを言ってきたりする
なんで仕事してる忙しい方が一日中フリーの奴に合わせなきゃいけないんだよ
暇なのに家のこと何もしないくせに嫌がらせするためだけに生きてやがる
あんな奴を生かすための食糧が無駄

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 11:50:44.74

父とケンカして以来、父が凄く悪い人物かのように思い込む姉を見て自己愛かと思い始めた
そこまで悪くもないのに彼女の頭の中では父が別人みたいに悪人と化してるらしい
本人がいままで私にしてきた事を棚に上げて他人を裁く姿がみっともない
私から見たら、姉の方がよっぽど悪質なんだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 16:19:09.59

女中って久しぶりにきいたけど、ぴったりだ。下僕はいないのかい。息子はどう扱われるんだろ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 18:41:42.92

女中って捉えるより母親代わりという方が正しい
愛されなくて甘えの欲求を積み残した人間が自己愛的な人格になる
そういう人間が配偶者や子供など身近な人間に求めるのは妻でもなく子でもなく母親役
好き放題身勝手とおそうとするのは甘えてるだけ
思春期前で精神の発達が止まっている

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 19:17:43.53

思春期前の子供でもさすがに母親をサンドバッグにして
鬱病などに追い込むほどの真似はしない

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 19:17:52.99

自己愛のほとんどが本人の幼少期に親から愛情を受けないで育ってしまった脳の発達障害だろう。それでも結婚出来たのは演技が上手い、偽りの愛を演じるのに慣れているからだろう。
籍を入れる前と後では人格が変貌する。天下を取った独裁者として家庭を支配しだす。まして子供が出来たなら格好の餌食でペットにしながらサンドバッグにもする。
反抗する前に親の都合の善悪を擦り込み一般的な社会通念の中では生きづらい価値観の人間に洗脳しながら育ててしまう。子供が成人しても自己愛親の価値観がこびり付いている為社会に溶け込めない人間になっている為毒親とわかっていても親元を離れられない。
共依存への擦り込みは自己愛親ならではのシナリオ通りの子育てで親を捨てれない罪悪感のトリコで苦しむ様にコントロールされる。
楽しめない、生きづらい、のびのびすると親に怒られるのではと常にビクビクした生活。これが罪に問われない現実に絶句の日々の中、今日も毒親の顔色を伺いながら怒らせない様に生きている。
オワタ…

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 19:21:19.25

発達は自己愛予備軍だからなあ
自己愛母を相手する中で発達への耐性もついたのは不幸中の幸いというやつか

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:55:11.37

わがままな子どもなら親の事をババアと罵りながらでもどこか心に「親」という思いがあるが
これは命令どころの騒ぎじゃない奴隷扱いだわ　女中に一票
しかし、片付けられないというか、やることは引き出しみたいな小さな空間を整理することしかできない。いわゆる、お人形が入った「私の宝箱」を片付ける程度。これは子どもに一票。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:04:49.13

本当早く○んでほしい
自己愛「そこにあったパン、あんたにやるから食べてって言ったのにまだあるじゃない」
私「あ、奥に隠れてて見えなかった」
自「キーッ、そんなことでいちいち言い訳して！！！ふじこふじこ！！！！」
私「いや、見えなかったからもう他の皆で食べたのかなと思って」
自「素直に『忘れてた』で良いじゃない、そういうどうでもいい嘘ばかりついてると顔がどんどん醜くなってry」
私「いや本当に皆で食べたのかなと思ってたから素直にそう言っ
自「素直に『忘れてた』って言えばいいでしょ！！！！！！！！」
私「(……)ハイワスレテマシター」
(続)

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:10:23.64

自「キーッ、何よその態度！！！性格が悪い！！！！！！そんな態度だからどこに行っても嫌われるのよ！！！！！！」
私(おっ自分のことかな？)
自「そもそもこのパンだってお前がパン好きだからわざわざ取っておいてやったのに！！！！！！もう取っておいてやらないからな！！！！！！」
私「(お前そのパン不味い不味いって年がら年中言ってただろ……)
あーうん、今度から食べちゃっていいよ」
自「ふざけるな！！！！！！そんな屁理屈ばかりこねて！！！」
私(は？？)

いつものことだけど本当疲れる
あ、自己愛は母ね。まだ居間で私の悪口大会してるわ。毎日毎日誰か(含家族)の悪口ばかり言うのが趣味って非生産的すぎて呆れ笑いしか出ない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:21:40.43

年末年始でバタバタしてたし自己愛も(従兄弟の幼子たちにお年玉やるのが気に入らない&年始の挨拶で義実家に行くと自分が女王様でいられないからw)ずっと発狂しててあまりここ見られなかったんだけど、最初から最後までもう全部のコメに同意しかない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:58:17.82

自己愛は学歴ネタ偏差値ネタが大好きだよな
今日は自己愛親父が学校の偏差値調べて
レベルが下がってるやらなんやらブツブツブツブツ
お袋の母校は偏差値最低ランクやんけケラケラケラｗってお袋に言ってる

お袋が今と昔は違うと言うと、人は今の偏差値で見るわ！とケラケラケラ
卒業後とか関与しようがないのに自己愛にとっては何でもどこからでも
粗さがししてマウントとることしか考えてない

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:03:15.40

>>53
そんなんで社会には出れないからな。ある意味社会に出れないように調教された動物ではある。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:06:09.26

>>49
そうやって姉を悪人に仕立てあげるまでがシナリオなのでは？家族内で一人を悪人として裁き続ける毒家族は多い。

**優しい名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:09:01.14

>>60-61
>>5

ここで泣き寝入りせざるを得ない被害者に向かってその言動は言語道断やろ

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:50:50.89

子どもを社会に出せないように洗脳するって基本的に犯罪だよねえ
自己愛はもちろん意識して(社会的にダサナイ)などとは思わないだろうけど
意識的にしてることもあるのかな
事細かに罪悪感を産み付け、自分は手出しをしていないかのような振る舞い、
いわゆる「そんなこと言ったこともない」と罪を逃げられる形にしておき　この子の自由意思で結果が今で、ダメな子だから社会に出れずに
親が面倒みてるんですよ、世間さんたちー　とシナリオが全ての自己愛にインプットされてる気がする。

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 02:33:42.32

自己愛毒母の底辺には、あなたは私がいないと生きていけないのよ。が常にある感じ。しかしその深海的底辺には私は1人はイヤ、見捨てないでが大本命。
親子である限り親を捨てることは悪い人間と世間の目を悪用し子供は板ばさみで身動きが取れない心理状態で罪悪感を巧みに植え付けられたまま。
悪い人間は実は自己愛毒母だが家族外の人に情けなくて話せない、または例え話しても信じてもらえない程、外面は非常に礼儀正しい非がない人格を演出している。
これが犯罪ではないんだから自己愛毒母が生きている限り子供は生きていながら氏んでいる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 05:40:19.83

うちの姉は小さい頃から性格がおかしかったけど、愛情不足でそうなったと言うよりは
先天的におかしい気もする
母は姉をかなり評価して特別扱いで育ててたよ
姉も母の前ではとても良い子だったけど、私には何した訳でもないのにいきなり怒鳴ってきたり
手伝いを押し付けてきたり・・。
そんなだから姉と仲良く遊んだ記憶もないしいつも怖くて近寄らないようにしてた。
社会人になって様子がおかしくなったけど、今思えばあれは鬱状態だったんだなと。
あの時に姉は社会で通用しない人間なんだと判明して、もしかすると発達障害の可能性も。
記憶の塗り変えするのか、悪い事した記憶がすっぽり抜けて都合の良い記憶にすりかわる症状もあるわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:18:20.74

前頭葉の発育不全説は否めないよね
つじつま合うもの

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 09:55:36.71

毒母のトリックに洗脳された人生は親が死んでもついて回るだろうね
共依存という構造が成り立ってるし。
それに、実際、ニートチックに出来上がった人間はどうやったらいいのだろう
他人を信用する、自身喪失、社会不安　人脈皆無　どうしよう
あなた方はすり抜けられたの？

親友に親の事を話したら、やはりあまり信じてもらえないもらえず。
自分が被害妄想になってるテイの解釈。ヤバいよ、これ、

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:12:17.22

>>67
毒母恐ろしやですね。
タゲ以外の周りを演技と偽善で味方につけているのですかね。正に完全犯罪に値しませんか？
タゲの子供は人間不信と不安症、不眠症、挙げ句には双極性と診断されてしまいました。そりゃそうです。心療内科には毒母が付き添い毒母が子供の代わりに自己申告してますから。
この子は私の大切な子です。私が守ります。だと。オワタ…

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:31:36.13

>>67
すごくわかる……
私もそれで、最近は「もうどうしようもないな……」って乾いた笑いしか出ない。どうしたらいいいんだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:33:25.37

この頃少しずつ溜まった毒を吐き出すようにしてる。この植え付けられた卑下を回復するには毒だしだと思って。
ついでに(共感能力)を問いた。人が辛そうにしてても辛いってわからないと。それは本音だと思った。
風邪で寝ていても　寝てなさいのみの言葉で暖かみはなかった。

小学校修学旅行のお土産を心を込めて見繕ってプレゼントした時、「┐('～`;)┌これ？」「お父さん、これですって(/o＼)」
子どもは親の喜ぶ事を一心に親の喜ぶ顔を見たくて選んだのに
全く違う反応。自尊心下がる。
その思いを話したら　悪い母親だね、でもどーしろっていうの‼‼‼
と、
始まったわけです。
あと、気付いた。毒母がなにか希望があるとき、してほしいとき、
「してほしい」とは言わない。「⚪⚪にしよう!」と。
あたかもその希望がみんなの希望であるかのように。
やめたやめた。自分軸を大切にする

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:55:48.39

他のスレで愚痴ったら自己愛性じゃないかと言われたのでここで
親が病に倒れて10数年ぶりに姉が帰ってきたんだけど
見栄っ張りな姉らしい親が望まない理想の看病を押し付けてきて
それに自分がついていけなくなってあなたがやってるのは自己満足だと言ったら発狂し
日に日にその一言に対して憎しみが湧いて妄想による罵倒ばかりするようになった
親の看病のために帰ってきたのに親が逆に気遣うとか本末転倒
元々自分が絶対的な正義みたいな人だったけど40半ばになって更年期障害も併発してんのかなあと思ってる
早く帰って欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 12:01:53.66

>>59
ああわかる学歴の話大好きだよなぁ
誰しも欠点はあるのに自分のことを棚に上げて口汚い批判ばかり

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:30:55.60

>>72
人の事を見れないんだよ。ちゃんと見れない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:28:10.10

マウンティングするのに必死なんだよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:21:23.58

今日は成人式の着付け詐欺の話題で持ちきりだったから自分の成人式のことを思い出した
いつも最低限のものしか与えられてこなかったのに成人式の時だけ自己愛母がえらく張りきった
親戚を巻き込んで高い和服を用意して謎の宴会まで催すことになった
「そんなことしなくて良いのに」と母に言ったら「親戚の子供たちのお祝いごとにいくらお金を使って
きたと思っているんだ！こういう時に取り返さないでどうする！育ててやった意味も解らないのか」
ってすげー怒られて祝儀を持ってお祝いに来てくれた親戚にも申し訳なくて苦しかった
気づけば高い和服は仕立て直して母のものになっていた
その後も親戚の子が結婚出産するたびに「うちの子供は無能だ！結婚して子供でも産めば少しは
取り返せるのに」と言われ続けたが母が自己愛だって気づくまで「恩返しできなくてゴメン」って母に
謝って機嫌を取っていた・・・もっと早く母を捨てることが出来たら良かったのになぁ

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:43:28.30

>>73
見かけでしか判断出来ないと書いてあるよね
世の中で言う見かけだけっていうより相手がどんな人間か雰囲気とかも全く本質的な物も読めないんじゃないのかな？？
自己愛の暴れるニートと会った時、お母さんの愚痴聞いてみたら、見事に外見限定の内容で予想を上回ってた
子供が病気になっても気付かないってコレのせいか

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:32:57.75

>>68
私は1人で心療内科通ってて母が病院に乗り込んで
なぜうちの子がこんな病院に（精神科とかに偏見、差別大好き母）来てるんだ！
と押しかけてたようでその後も私に薬を頼まれたとか
病院に何度も押しかけて聞き出そうとしてるらしい
自己愛なのか毒母なのは間違いなけど
他人の秘密を探るの大好きなんだよね。だから秘密にして
通院してたのに保健の使用履歴の封書無断で開封して捨てたようで
あきれるの通り越して恐怖だよ
病院の私のカルテの1番上には赤マジックで
個人情報取り扱い厳重注意！！！！！って書かれてるｗｗ
他人だとどーにかなる事も変に血縁だと面倒だよね。警察に相談しても民事不介入とかいって逃げるし
ただ嘘ついて私に薬が会わないからふじこふじこ
病院を変えたいから診断書を書けと頼まれたふじこふじことか
幼稚な頭で一生懸命考えて探ろうとしてるみたい
先生も大変だよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:00:03.80

>>71
否定されて逆上するだけなら普通の人でもありがちだけど
被害妄想ふくらませてくる辺りが病的な気もする
自己愛なのか何なのかはわからないけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:56:15.81

>>73
人の事をちゃんと見れない癖に人に対する猜疑心は強いんだよな
いや猜疑心が強いが為に人をちゃんと見れないのか

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:47:19.16

寝屋川の事件、他人事とは思えない…

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 23:26:15.81

>>77
分かる
病院もどこでも両親だと個人情報教えちゃったり勝手するから、信用できないや
大変だろうがまだ良い医師で助かったな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:29:11.05

>>77
うちも私が病院で順番待ってたらこんなとこみっともないくるなーー！！！と騒いで病院に警察呼ばれた事ある。
自己愛ってなんで人前とか場所もかまわずあんなに騒げるんだろ
ほんと5歳児、駄々っ子。病院の中で、外で大騒ぎして
何の使命感か恥ずかしくないのかな。
病院の先生もあの人（自己愛）はどこか精神科に通ってるんですよね？！
と聞かれたけど自己愛の事なんか知るわけないし興味もない
自己愛がストレスの原因で通院してるのにさ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:45:19.95

自己愛｢うるさい！オレの好きにさせろ！口出しされる位なら世話にならない！｣
｢オレは何でも自分でできる！オレほど大したばあ様いないって評判だ！｣
五分後
自己愛｢タゲ～これできない～あれやって～これやって～それもやって～｣
更に五分後
自己愛｢家族は何もしてくれない！オレは何でも自分でできる偉いばあ様！｣
自己愛はその場の記憶しか保持できず他者への憎悪だけを保存してるけど
こちらは記憶を連続して保持してるからこういうの吐き気がする

つか一から十まで世話してもらっときながら何もしてもらえないと吹聴するから
何かしてもらったその場で日記に誰が何してくれたと書くよう言ったら
誤魔化し誤魔化し意地でも書こうとしなくてワロタ
周囲に日記見せて不幸ぶるのに都合悪いもんな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:29:31.04

すごくわかる。
不満をいってくるから、こっちが解決策を提案すると
今度はそれにケチをつけはじめる。
じゃあどうする？って相談するとお前が考えろって言ってきて提案→拒否→無限ループ
じゃあ解決できないから我慢してって言うと、泣き落としor激怒でふりだしに戻る

子供の頃は自己愛性人格障害だとわからなかったから、真剣に考えて時間を無駄にしてたな…

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:48:50.84

自分で種まいといて自分が被害者だもんね
逆ギレするし泣き出すし
我慢してるのは私であんたが自己中ってすり替えられる
じゃあ種まかなきなゃいいのに、まかずにいられない体質
どうしようもない
ほんと関わると精神病むよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:55:39.83

例えば具体的にどんな我慢をしてる

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:40:58.92

>>78
逆上したことにたいし謝って一時収まったけど今度はその謝り方が馬鹿にしたものじゃないかと妄想を膨らまして責め始めた

元はといえば自分が相手の事情をまるで考えない無茶ぶりしてきたのが原因なのがわかってない
しかもその無茶ぶりに応えたのにいつまでも根に持ってる
こんな他愛もないことで

姉は親戚に対し今の仕事を辞めて親の仕事を手伝うように伝え断られると逆上して二度と顔を出すな出入り禁止だと切れたこともある
それは一時的な感情に任せたものじゃなくまだ根に持ってる

家にいる間はお前のためと言いながらモラハラみたいな事ばかりやってくる
確かにごもっともなとこもあるけど自分のことを棚に上げてるから指摘すると
自分は次元の高いとこにいる、お前みたいな低次元なのと一緒にするなと言ってくる
ようやく帰ってくれるけどこんなのとずっと顔を合わせてる人は不憫だなあ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 11:52:37.15

自己愛性人格障害がこれどうすればいい？とかこれできないからやって！と言ってくる時。
こちらとしては困ってるから助けてあげようと思って助ける。
そうすると自己愛性人格障害は「コイツは格下だから自分の手足に使っておk」という認識になり、何か断った時「自分の自由に使える手足のくせに言う通り動かないとは何事か！」と激しくキレる。

すごく気持ち悪いし迷惑

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:12:52.21

>>83
自己愛で且つ糖質なのかなって「最近」思う事が多いですわ。
どっちにしても、詰んでるんだよなぁ。自己愛が氏んだからおしまいじゃなくて返せよ俺の潰された時間を。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:34:35.10

返して欲しい振り回されてた若い時を

その時皆は遊びながら就職のために準備をしてキャリアを積んでた

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:45:25.28

>>89
>>90
残念ながら時は神ですら戻せない。今から頑張るしかない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:53:31.07

自己愛が「○○人は民意(民度と言いたいのだと思われ)低いから～」とか言ってくるのほんとおもろいわ仮にそうだとしても自己愛なんかよりそっちの方がよっぽどマシ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:03:02.22

本当、低能とか低次元という言葉が大好き

エゴサ好きでありもしない名家のルーツを探ろうとしたり前からおかしかったけど最近はタレントになろうとして芸名を名乗り始めてる
夢を持つことはいいかも知れんが40半ばのデブスにどれだけ需要あるのか現実見えてんのかな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:10:29.84

大体人に対し辛辣なくせに自分には甘いからダイエット頑張るとか言って全然痩せないんだよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:15:44.90

>>94
痩せないで筋トレだけしに高級ｼﾞﾑ行ってる自己愛。
不摂生とか歯磨きしないとかで手術しても、健康とか一切考えないよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 15:22:08.54

>>89
糖質はちょっと思う、というか
うちのババア怖いって話ちょろっとすると｢糖質じゃね？｣って言われる
風呂に入りながら叫ぶ、廊下で叫ぶ、至るところで突然叫ぶ
誰も悪口を言ってないのに悪口を言われて泣いたと騒ぐ
目なんてあってないのに嫌な目付きで睨まれた嫌な気分だと騒ぐ
家族がグルになって自分をいじめていると喚く
近所の人に物を借りパクされた(妄想)からこらしめてやった(妄想)と騒ぐ
主治医には精神科案件言われてるが受診してはくれない

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:13:06.72

>>96
もしくは発達があるのかも？
うちの義母もおそらく発達の二次障害からくる自己愛っぽいんだけど
行動する度にドタンバタンと大きな音立てるし物はすぐ壊すし
何か聞いても説明が遠回りし過ぎて意味不明
一緒にいると何もしてないのに悪者になってるし疲れるわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:34:16.83

低脳、低脳…言われ続け、「お前は精神病だからなるべく人と関わらない様に生きていきなさい」ずっと言われてきた。
やっと気づいた。お前が病気なの。

でも言われ続けてきた私はとれが正常かわからなくなってる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 16:41:51.58

>>97
わからん境界知能っぽいような発達障害っぽさもあるような
ただその場その場で話作ってすぐ話合わせたり
地元有力者である旦那(祖父)の名を使って威張ったり脅したり
弱い者見りゃ苛めて孤立させ気にくわない奴を他人の名前使って悪口言いふらし
近所中に争いの種をまく揉めさせ屋だったりそういう
悪知恵的な意味での頭の回転が異様に早いからよくわからん
ただ日常生活の様子は生きるの大変そうだなってレベル

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:30:39.35

年末年始の私の頑張りを子供がみていたようだ。
「お母さんは２月に入院するよ」（精神科）と予言された。

夫のいる部屋のストーブに灯油入れますから　というと舌打ちされた。
（灯油を買いにいくのはもちろん私）、
いつもの家事分担も、年末から夫は一切しなかった。
今日改めて「お願い」したら「言われなくてもいつもやってるわ！」と怒鳴られた。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:49:42.86

なるべく相手にしないよう避けてたら
「ふんぞり返って偉そう、傲慢、2ちゃんに入り浸って揚げ足取りやってハイ論破とかやってんだろ」と思い込みで罵倒されたけど
ああこの人といつも2ちゃんに入り浸ってそういう論争やってんだなあと思った

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 17:55:16.58

始末に負えないのが勝手な思い込みを周りに吹聴してイメージダウンを計ろうとするんだよなあ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:53:06.61

>>96
脳内変換のプロで且つ被害妄想が半端なく強いからな。重箱の隅を富士山みたくデカい声とデカく盛りつけて角ミサイルの如く攻撃して勝ち誇りやがる。
でもその指摘したミスは元を辿ると自己愛が原因じゃないのと反論すると、なんで私が責められるの？家族で私を悪者にしてイジメる気？
あのさ、間違えました、ごめんなさいって言えよ。ごめんなさいって一度も言ったことねぇし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:15:50.87

>>100
お察しします😢

自己愛のライフスケジュール中心になることがものすごくキツかったけど当たり前で、ここで (自己愛のあるある)だと気づけた。すごいねこのなんというかのパターン
低能発言や、意味不明のキレ方、やはり何かパターンがあるんだろうな
何故多くの言語から低能をチョイスするんだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:00:31.48

>>98
このスレ見に来る人はたいてい同じような境遇だと思います
自分が楽でやりやすい事をすればいいんですよ
自分にとって好い加減が正常だと思います
自己愛に言われ続けた事は無視してください

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:05:53.18

>>102
自分で庭の物壊したり外から見えない所で騒音出しては
いつも私が暴れてると言いふらしてる。
私がいなくても騒音が出るのは何故なのか
物を壊してるのご近所は見てるんだけど
自己愛の自分都合脳内変換能力は凄い
妄想と言うか思いが強いと言うか
精神科医にうちに来たら紹介状は書きますと言わせるほど
手の施しようが無い。暴れまくって自作自演してる動画ある

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:11:03.11

>>104
うちは「あほ」「あほだろ」「あほなのか」「どあほ」を連呼してる
会話の6割はあほあほあほあほの繰り返し。
あとこちらが何を言っても「極論だ！！」と言って会話がまったくかみ合わない
自分の主張と言い分はギャンギャン吠えるけど
こちらが指摘すると何故かそんなのは「極論だ！！！！」と
よくわからない返し

あとクレーマー

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:33:23.23

自己愛がボランティア好きって過去スレで何度か話題にあがってたけど
うちの自己愛母がボランティア先で障害を持った人をタゲッた
モラハラをされまくったタゲの人が疲弊して精神をやられた
そしたらそのタゲの人の親御さんがうちに乗り込んできて訴えてやると言いだした
母親がモラハラで訴えられて賠償なんてことになったら行き詰った人生がもっと詰む
当然自己愛母は謝らないので家族が謝る羽目に・・・なんとか怒りは収めてもらったけど
家族じゃない自己愛被害者の人から見ればキチガイを野放しにしているクズ家族認定
同じ被害者なんだけど家族ってだけで状況がだいぶ違う
最近無駄にアクティブでパワフルに外へ行きたがる自己愛どういう心理の変化なのか
家に居ない時間が長いのはありがたいがあっちこっちにタゲの作るのを止められないものか
この人キチガイです！逃げてー！と大声で叫びたいがそれをやったらこっちが疑われるよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:14:42.37

自己愛に自己中呼ばわりされてニヤニヤされるって屈辱的憎たらしい
人目避けておとなしい人や自分みたいな冴えないやつにばかり嫌がらせしまくりのくせして善人面しててムカツクわ身長態度デカイババアから嫌がらせされたってネットでたくさん見るんだけど、あいつだろってぐらいやることなすこと同じ

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:19:12.02

>>108 大丈夫？それもそれで地獄だね
あなたも被害者なのにね文章読んでも、あなたが自己愛と違うのはわかるよ
相手の人も理解してくれればいいし、ひどい目に遭うのはモラハラ自己愛だけで、じゅうぶんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 09:13:06.66

高齢なら認知症で～体だけ元気だから家族も手に負えなくて～
頭がおかしいので関わらないよう逃げるようにしてください～
でなんとなく誤魔化せるけどそれが通用しないとキツいな
それでも迷惑かけたあらゆる所へ家族が頭ぺこぺこ尻拭いの日々だけどね
最近やっと近所や親戚が自己愛を
頭おかしいおばあさんとして認識してくれるようになって良かった

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 10:15:13.51

>>110
地獄だけど大丈夫・・・学べたこともあったしね
訴えてやるって言ってたタゲの親御さんが自己愛母に向かって言ったんだ
「自分の子供がこんなひどい仕打ちを受けたら平気ですか？親の気持ちを
考えたら人の子供にあんな差別的で酷い物言いは出来ない！あなたも人の
親なら自分の身になって考えて下さい！子供が苦しめられたら許せない」って
子供って言ってもタゲの人も大人なんだけど親の愛って本当は深いんだな
って聞いててある意味で新鮮な気づきがあった
自己愛母には全く響かない言葉なんだろうけど自分にはいろいろ響いたよ
ごもっともな話だし証拠の録音とかまであったんで謝って謝って疲弊したけど
ちゃんとした親って言うのはすごいなって思ったしちょっと羨ましくもあった
その親御さんが帰った後に自己愛母が「子供もバカなら親もバカだよね会話を
録音しておくなんてストーカーみたい！逆に訴えたら勝てたかもしれないのに」
とか言っていて改めて自己愛母の異様さに怒り通りこして呆れてしまった

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 11:48:15.35

>>112
何故だか泣ける
親の愛って昔から「愛されてるけど何か違う」と魂が感じてた。
家はこういう事があるんだ
結果から話すと　親は子に対して思いやりはないと知ったということ。
近所のおばさん友達が家に来ては盗みをしていた。
それをあたかも兄が「母ちゃんの財布からちょっと拝借」的に
擦り付けていた。それが度を越して多額現金、時計、形見の品まで。
毒母は昔何度かパチンコするために「拝借」した事をがあったので
疑われても仕方がないこともあった。
毒母は(まだその当時は気が強い母としか思わなかった)その度に
兄をしかり、兄の心を痛めた。私も便乗してた。(今更猛烈に懺悔)
俺はやってない‼‼　あいつだ(近所の泥棒)、と独りで疑っていた
兄が急死し、あることから泥棒が近所のおばさんだと判明。
兄との仲が悪くなったのも私の金銭を盗んだという事がきっかけ。
長年、疑いは私の中では「事実」として兄をみていた。
その兄が急死。全魂が悲しむほどの悲しみがこみ上げ、同時に近所の泥棒に対して地球が壊れるほどの憎しみと怒りが彷彿。

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 11:53:10.14

言うことを聞かない親が外で問題を起こして家族がつるし上げられてるのを見ると他人事に思えなくなった
女子高生2人をはねて重体に追い込んだ運転手85歳だったとか
家族は免許証の返納を促し車で出掛けようとするたびに止めようとしていたようだが聞く耳を持たなかった
事故る当日も止めようとしたってニュースで見たけど５ｃｈ住民の中には貴重なJKになんてことするんだ
止められなかった家族も同罪だから家族を特定して晒せなんてレスもある・・・ノリだって解ってるけど怖いわ