発達障害者の悩み part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
聴覚知覚過敏の話があったけど、自分も回りの音が全部同じレベルで入ってきたり、目に映る情報全部頭が認識しようとしてパニックになるから、耳栓とサングラス常用してる
耳栓はオフィス用の、呼び掛けられたら聞こえるレベルなら使ってても怒られない
サングラスは都会だからか夜使ってても気にする人はいない
会社ではPCブルーライトカットの一番強いやつかけてる
聴覚視覚情報遮断したらだいぶ毎日楽になったよ 咄嗟に臨機応変できないのをいい事に弱点ついて嫌がらせしてくる奴らの多いこと多いこと >>635
グラサンすっと笑われるんだよな 鼻に跡がつくし みなさん、恋愛経験はありますか?
自分は24歳で一度も交際したことないのですが、気になったので質問してみました >>636
その前に
君が意図せず彼らをイラつかせてる可能性もあるぜ 618です。
たくさんのレスありがとう。
自分は響く音を聴くと精神がかき乱されるような気分になって目眩がします。
そんなかたいらっしゃいますか? 酷い時は食器を洗う音陶器や金属のぶつかる音が耳も精神も耐えられず漆器と割り箸にしていました >>634 発達障害の人って芸術系の科目の成績が良ければ、そっち方面に行けば良いらしいけど、それも無ければどうしようもないなw 自分も今まで、何もやって来なかったから、何が適正なのか、全然わかんないw >>643
絵とか紙粘土造形とか大好きだけど,美的センスが壊滅的で、しかめ障害で三次元がわからない(ビルとか平面に見える)から絶望的ですわw
泣きながら笑うしかないわw 僕たちの終着点はB型事業所+障害年金or生活保護だからスローライフでいけばいいよ >>639
小学1年の時に知り合った女友達がいて、
俺が小2の夏休みの後半に引っ越しして転校先の小学校での新学期が始まってすぐぐらいに手紙をくれて、それから20歳ぐらいまで文通が続いててたまに会ったりした事もあったけど、
お互いに恋愛感情は無かったから恋愛経験は無しだな。
21歳ぐらいの頃から女のほうが病んでしまって音信不通になってしまって、
29歳の頃にいきなり結婚しましたとお知らせのハガキを送ってきて今更何?って感じで放置しておいたら
一週間後ぐらいに電話が掛かってきて話したけど、
昔の頃のように全く楽しく話せなかった。
それから4年連続年賀状をくれた事があったけどまた音信不通になってしまった。 >>644 自分も美術は得意だったから、大学とか専門学校で学んだら良かったなぁって思うわw >>646 あなたの事好きになる人が現れるまで、取っておけw >>649
>>646では無いが、一生取っておけということか…(今36歳) >>650 自分は37歳で一応童貞ではないけど、10年くらいそういう事が無いわw発達障害の影響かわからないけど、性欲強くてダメだw 美術の学校行ったって食えるやつなんてほとんど居ないぞ どうやったら同じミスしなくなるんだろ
しかもすっげえ初歩的なことをさ
周りから見たら完全に馬鹿でやる気ないやつだろうな >>653 とにかく聞いた事を紙とかに書くしかないけど、それが出来たら苦労はないんだよねw >>646
素人童貞は難しいだろうけど風俗にいけば。。。 >>645
このスレの人は障害年金もらえない人が多いんじゃないかな >>657
自分は今のところもらえてる
うちのグループホームは全員もらえてるみたい
いつ切られるかわからないけど
A型事業所+障害年金の合わせ技がいつまで通用するか
手帳がないのに発達障害ってハッタリかましている人はまさかいないよね ADHDはルーチンワークが苦手とかいうけどむしろ大歓迎だな俺は
毎日同じことやって金貰えたらどんなに嬉しいやら
臨機応変が求められる仕事の方が絶対辛い >>658
診断済であっても手帳を申請してない人はむしろ多いと思うけど? 発達障害のはずなのに何故かルーチンワークのほうが先に限界が来てしまう。 あ言葉足らずだった、発達障害じゃ無くてASDだった。 >>659
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害と診断されてADHDは診断されなくて、医者からも言われたけど
俺自身も同じ事をひたすら繰り返すだけの単純作業が好き。
臨機応変が苦手で急な変更とか複数の事を同時にやれと言われるとどうしてもテンパってしまって対応出来ない。 >>653
どれだけ心に強く刻み込んでも必要な時に意識の奥深くに沈んでるから意味ないよね。んでミスった後に限って爆速で浮上してくるから更に自己嫌悪が強まるという >>659そういうのってパート、派遣なんだろうね。長期なら障害者枠かな。 >>659
ちなみに何の仕事をしてるの?
今仕事やってないなら前職でもいいが 判断責任とかが発生する仕事になると、一気にハードル高くなると思う。フリーターで滅茶苦茶に忙しい飲食店で働いてた時って、仕事できる人まで言われた事がある(笑)
仕事の状況が酷くて、目に付いた事を手当たり次第やっていれば良かった。私はルーチンワークができないな、と、他の子達の仕事振りを見て思った。他のバイトは看護学生だったから特にそうだろうね。
看護はべつだけど、発達障害者を職員として受け入れてる介護施設あるね。介護関係はたまに、コミュニケーションさえ難しい発達障害者が働いているって聞くよ。
障害年金はネットできる程度だと厳しいかもね。もうこれから本当に財源が無くなって行くから、生活保護にしろ障害年金にしろ、安泰ではないんだけど。 >>667
障害年金って医者が言ってたけど、精神障害以外だと貰うのは難しいんじゃないの?
俺はPCはほとんどいじった事が無いからPCでの書き込みは難しいしPCを持ってないし未だにガラケーを使っててガラケーで書き込んでるよ。 >>666
物流
我ながら究極に向いてない業種に就いてしまったと思う
怒鳴られる毎日だよ 俺 営業の仕事かなりの年月やってる。
ミスが多く、発達障害かな?と思うことある。昔からそそっかしい性格だった。ルーティンワークの仕事関心あるな >>669
俺も前にクローズで物流倉庫で働いた事があったけどテキパキと機敏に動く事を求められたな。
働き盛りの年代の男にだけ配慮が全く無く厳しくて、トロイと手抜きして作業をやってるジジババどもから文句を言われた。
女と年寄りには配慮があってお気楽に働けてて、
働き盛りの年代の男に仕事を押し付けていいようにこき使われてたし、
最低賃金で手抜きしてサボってる奴と給料が同じだったし働く事がアホくさくなってきて1年半で辞めた。 >>669 自分もだけど、一番最初に怒られた時に無意識にナメられる反応しちゃったんだろうねw例え、仕事が出来なくても愛される人なら、仕方ないなぁで終わるはずだし… 最初はトロいけどまあ頑張ってるやつみたいや感じだったと思う
あまりにも何度も注意受けるもんだから話聞いてるフリしてるとか学習能力が無いとかボロクソ言われてるよ
辞めたいなあ… >>644
俺が書き込んだのかと思った
立体感わからないから、風景画とかかけないんだよね
あと短期記憶力はないから、風景見ながら筆を動かせない、 途中送信してしまった
脳内イメージを長時間保てないから、イメージ画もかけない
小学生の何かいてもいいころは、美術で天才扱いされてたんだけど、どうしてこうなった >>675
めっちゃわかるわ
三次元がわからなくて被写体記憶できなくても何か描いたり作ったりしたい
頭のなかのカオスを形にして外に出したい ADHDに鬱が酷いから次の診察で必ず伝えたいのに
いつも診察室にいくと早口で時間気にしてすぐ切り上げちゃう
メモしても家に忘れるし
みんなちゃんと相談できてんのかな >>677 ケータイに予備として、メモしといたら? >>677
スマホにメモしとくのがいいよね
一人ライングループつくって、そこ日記みたいにして体調書いてる 今日2回も殺人鬼に追われ逃げる夢を見た
夢とはいえかなり精神的にくるんだよなぁ… >>681 自分は人、○しちゃった夢とか見るんだけど、これも似たものかなw 病院なんてガチャ感覚で何回でも引き直せばいいと思うよ >>686 と、言いながら自分も面倒になって、続かないけどw 量産型定型発達の連中と少しでも違うことすると
速攻で否定される事に辟易する
赤信号だから止まりたいのに、多数が違反してるからokという謎ルール強要止めてくれ
数の多い少ないじゃなくて、安全性とコンプライアンスが重要なのに
そこが定型は逆転してる事がよくある 次回の受診のときは言うこと忘れないようにスマホのアラームとメモにしてみる
あとゆっくり話すよう努力してみる
アドバイスありがとう
それすら忘れたらまた相談させて下さい… >>689 自分も噛むくせに早口だわw無意識に上手く喋ろうとして、焦ってんだろうなw 人から頼まれたものを急ぎだと思ってすぐ出来ると言ってしまう→出来ない→不安でそのまま先延ばし
都会まで出るけど求職実績表出し忘れる→足りない(実際は4回くらい行ってる)
もう嫌だ… 身体だと明確な区分けがあるし、疾患系も同じようなもん。症状よりも「病名」が重要。
精神系だと検査や外見から分からないから、詐称する場合もある。本当に病気でも本人にさえ程度が測れないからね。
あと、今年は障害者自立支援法が改悪される予定。障害と老年を一緒にしてしまうなんて話も出ているとか。 >>692 改悪するなら、会社のパワハラを重罪にしてほしいよね。あれが原因で、二次障害になったりするんだし。 入院したとき廊下で医者や看護師に挨拶するのが苦手。
一度だけなら問題ないけど何度も会うと、言葉が見つからないしどんな顔していいかわからない
定型はどうしてるかわかる人いる? その日の2回目以降は会釈だろ普通
朝と夕方だけならおはようございますとお疲れ様でしたとかでも良いが >>695
やっぱり会釈だけで良かったのか
こういう些細でつまらないことがずっと気になってたけど
物凄くめんどくさく感じる >>696 相手も自分が感じる程度にしか感じてないのに、つまらない事にこだわってしまうよねw >>587
周囲の奴らは我慢の限界だったのではないか
実際に会ったことがないからわからんが自己分析すら出来ていない >>697
これは「こだわり」になるの?
通常の会話は問題ない(自分ではそう思ってる)から厄介
今まで内向的な部分とか愛着障害かと思ってた >>699 わかんないなw自分も相手がどう思うかとても気にしてしまうタイプだけど、もし相手が不快に思ったら、謝ればいっかって思うようにしたら、少し楽になったかなw 世の中の本音が解らない
周りは「ガリ勉ダサいw」とか言いながら
勉強ができる生徒は一目置かれたりするし
世渡りをするなら絶対に勉強ができた方が得
「必死にやってる人間ダサいw」って言いながら
実は皆隠れて必死に努力していたりする
発達障害は普通の人間が頑張らないことを頑張り過ぎたり
検討違いな努力をするし
自分もこれからも的はずれな努力を続けるんだろうな >>702
努力は他人に見せないのがカッコいいのは武士の時代からの価値観だからしょうがない…
めっちゃ努力してますアピールする奴は誰でもウザいでしょ
そして本人にそのつもりがなくても客観的にそうなってたら同様になる >>702 ガリ勉はあの外見がダサイって言ってるだけだと思うなwオシャレで楽しい人だったら、かえって尊敬されるよ。 >>698
>>587だけど、
こっちがノリが悪かったから相手がちょっかいを出してきて不愉快に思いウザがってたら、
「お前、冗談通じないんだな。」って言ってきてちょっかいを出してきた奴が他に一緒にいた奴らに言いふらして集団でこっちにちょっかいを出してきて、
余計に不愉快に感じるようになってきてシカトしたらちょっかいを出してこなくはなったけど、
あっちも何も喋らなくなり全く動かずボーッとし始めて訳が分からなくて
一緒にいるのが面倒くさくなってきて「もう帰らせてもらっていいですか?」って言ったらキレてきて、
それからしばらくしてまた誘いがあってあっちが謝ってきたから
また会って、その時は初めから集団で寄ってたかって嫌がらせをしてきた。
前回会った時の仕返しをしてきたんだろうな。
思ったけど、
集団で群れて悪ノリして騒ぐ事が好きな奴って一人になると寂しいとか言い出してきて大人しくなって何も出来なくなるんだな。
意地悪されてハブられた時、自分勝手に単独行動してる時が楽しく快適に感じた。
今日親と夕飯を食べてた時、「いつも何も喋らずに黙ってるけど気まずいと思わない?」って聞かれて、
食事中にまで喋ってくるのはうるさく感じると思ったし、沈黙が続くと気まずい雰囲気になるというのがよく分からない。 >>703
努力してる人に触発されて「やる気が出ました!!」ってこともあるし
本当に加減が難しい
>>704
そういう「なんでバカにされるのかわからない」のも悩みなんだよな
外見をバカにされてるのに
「ガリ勉してるからバカにされるんだ」って勘違いする >>706 自分の好きな事を否定されると、凄く嫌な気持ちになるからじゃないかな。相手がそんなつもり無くても。 なんとなく生きるのが怖い
障害のせいで何か恐ろしいことが起きるんじゃないかって
生きてるだけで精神的苦痛を感じる
しかもその苦痛をカミングアウトすることさえ許されないのだから逃げ場が無い >>708
>障害のせいで何か恐ろしいことが起きるかもしれないからいつも不安
すごくわかる
おかげで今は半ひきこもりの回避性だわ >>709
自分もそうだ
最低限他人と関わってるフリしてあとは独りで生きてる
フリをしないと更に貧乏クジを押し付けられそうで怖い 発達障害は小学生でも気付くことに気付けずに
想像の斜め上を行く失敗をするから生きてるだけで怖い >>711 会社の上司からこんな事小学生でもわかる事って言うわれた事あるわ… エアコンの室外機の音とか気になって寝れないんだけど、耳栓したら落ち着いて寝れるのかな。 生活音が気になる人って、リア充どもが群れて楽しそうにワイワイ騒いでる声が聞こえてくるとどう思うの? 大抵うざいと思う
でも比較的気分が落ち着いてるときは楽しそうでいいなと思う >>714 ワイワイ笑ったりとか、なんか不快になるわ。 昔家族や職場の人に気が利かないねと指摘されてた
生育歴が過保護な親に育てられたために何でも先回りしてやってもらうから自分がやる必要なかったのもある
加えて他人のために自分から何かをしてあげなきゃって考えがないんだよ
あとは極度に目立ちたくないというのもあって宴会の席で動けずにいたらADHDのきつい女に皆の前で注意されたのが今でも覚えてる
あとは、親戚に入学祝いと称して靴下を頂いたりなんだりあったけど普通にありがとうございましたってお礼は言えたけど今の言い方変じゃなかったかな?と後々までかなり悩んだ
とにかく自分の言動行動全てに自信が持てない
長文ごめんよ >>705
コミュニケーションのアンテナがいっぱい立ってて常に言語外の色んなことを受診発信してる普通の人と
アンテナ皆無の発達は通信できないんだよな
インターネットのオンラインとオフラインみたいなもん
切り離されてる
発達じゃない人は誰かといるときは『相手がいる』前提のサインを言語内外で常に発してるそうだ
でも発達は誰かといても一人きりでいるときの行動をとるらしい
まあそれが自閉ということなんだろうが
だから一緒にいる相手は無視されてるとか怒ってるとか、自分がまるでいない様にわざと扱われてると受け取るんだって
君も親ほど近い人にならハッキリ言えばいい、自分は気まずいという感情がわからないしコミュニケーションもうまくとれないからほっといてって 自分はもう中年だから、回復過程が今より8年前くらいなんだわ。やっぱり明らかに空気読めないとか、何をしても変だったけど、知的に障害あると思われていたから、周りの人たちがすごく親切で自分もすごくなついていて、できるようになるまで教えてくれたんだ。
そういう風だと雰囲気が良いからテンパらないで済んだ。でもやっぱり、治らないもんは治らん。
今は周りの人達の余裕なくて、暖かく見守りながら教えてくれる環境と減ってるとは思うんだわ。今では無理だわ、って思う事多いよ >>717 自分の不自然な言動、行動が周りをそうさせてるような気がするよね…。 常に意識して生活したら改善するのかな。 ちなみに自分は予定管理はホワイトボードとカレンダー。スマホや手帳だと、見ることを忘れてしまう。起きると目に入る位置に設置してある。
日にち間違えたら、終わった日の分は斜線で消す 他人も何するか分からない自分も怖い
ハンドルもブレーキも効かない車を運転させられてる感じ >>718
健常者の奴と一緒にいたとして沈黙が続くと、
無視されてる感じがするから怒ってくるのか……
全く分からなかった。
医者から「人の気持ちを読み取る事が難しいから人と接する事が多い仕事やチームプレーで行う作業は難しい。」って言われたけど、診断結果は正しかったようだな。
無視されてる感じがするから怒ってくるって事は、
寂しいと感じるという事だな。
親には食事中にまで人と話すとうるさく感じるから沈黙でも苦に感じないってハッキリと言ったよ。
親は人付き合いは苦手だし電話を掛ける事も嫌う人だけど沈黙が続くと気まずく感じるって言ってたのを聞いて意外だと感じた。 >>713
音遮断するとよく寝れるよ
ただ耳栓自体が気になって寝れない場合もあるので、いくつか試してみるといいよ >>725 アドバイスありがとう。試しにイヤホン付けて寝たら、いつもより早く寝付けたわw >>724 やっぱ、遺伝なのかなって思うなぁ。うちの母親は電話とか取りたがらないし、人が訪ねてくると、出ようとしないwまた父親は逆で積極的に出ようとしてウザイ。どちらも発達障害かな? >>702
アホみたいに一杯資格取るのも的外れな努力なのか?
俺は資格だけは10以上あるが殆ど有効活用できたことがない。
ハロワでも「障害枠では活かすことは難しい」と言われた。 遺伝もあるだろうけど、家庭がズレてて正常な物を教わってないと社会でうまく溶け込めない。
社会に出てすごく回復した後に、そもそも自分は普通を知らないと気づいて、再び壁にぶち当たる事も多いってよ。自分もある。
兄弟に異性がいるか、一人っ子かとかも、影響あるとは思う。沢山の人に接した方が、教育としては良いと自分でも感じた 親が人格障害だと思う もう老人だけどね。自分は子どもっぽさが抜けず
自分でもピュアとはいえないレベルでは…と考えていた。
昔から算数が苦手 国語も苦手右脳使う物は大好き、生き生き。
毒親の影響てアダルトチルドレンは決定的で、幼なじみてるのも
その影響かと
発達ってこんな感じ?
生き辛い。 面白いブログ見つけたずwwwwww
すぐ消すかもしれないから早めに見てねwwwwwwwww
https://ameblo.jp/aspechan/entry-12346656792.html
重度アスペ糞メンヘラが逆上してるwwwwwウザっwwwwwww
作業所すらロクに通えないお前はどうせ働くの一生無理だろうからそのままくたばればいいのにwwwwwwwweewwwwwwwwwwwwwwwww 子供の泣き声がキツイ
元々大人の気を引くような周波数帯らしいが >>730 あなたの言う通りだなぁ。自分、自営業の家庭で育ったから、余計に社会性が無いわ。 親がアレだと社会で生きる上で無意識に習得してて当然系の知識で周囲とめちゃくちゃ差がつくよな >>733
分かる分かる!
子供の泣き声ってイラっとくるよな!
>>728
俺も電話が掛かってくると放置する事が多いし、
家に知らない人が訪ねてきた時は居留守を使う事が多い。
遺伝はあるかも知れないな。
前に働いてた時、電話応対をさせられた事があって
電話の相手がものすごく慌てた口調で話す人ばかりでメモを取ってても早口で追いつけなかったし、
もう一度お願いしますって聞き直しても「確かに伝えたからな!頼むよ!」ってガチャ切りされる事が多く、ほぼ毎回用件を聞き逃してて余計に電話嫌いになってしまった。 >>733
泣き声は平気だけど、キエエエエエって奇声が苦手 趣味で何かはじめても、いきなりトップレベルの人を目指して比べて、当然ぜんぜん上達しないからすぐ自己嫌悪でやめてしまう
自分のレベルでいいから楽しく続けたいのになあ
あとネットとか知り合いに見せたらダメだ
好意的な意見もらっても、ほんの少しの否定意見で頭がいっぱいになってしまう
例えば100人に誉められても一人にけなされたら、その一人の嫌な事で頭がいっぱいになって自己否定しかできない
認知行動療法とかでよくなんのかな? >>724
寂しいという事もあるかもしれないし
単に気まずいだけかもしれないし
失礼な態度だと思う人もいるだろうね >>739
うちの兄貴そうだわ
負けるのが嫌だから勝負しない、挑戦しないを子供のうちからやってて
だから今は何もできない大人になってる >>739
自分は褒められても建前じゃ?って疑心暗鬼になる
発達障害の診断されてから特性から邪推しまくって何もできなくて辛い >>741
初めから勝負しない挑戦しないってすごく良く分かるわ。
でも勝負事が嫌いって事はバクチはやらないよな?
失敗して後悔してる奴を見るとじゃあ最初からあんな事しなけりゃいいじゃんって思うけどな。
俺は一度やらかした失敗は二度と繰り返さないようにするっていう学習力はあるほうだと思う。 >>736 よくわかるわ〜w 自分は父親が電話かかってくると、無理矢理取らせようとする環境だったから、余計に電話嫌いになったなぁ。焦ってしまうから、会話が不自然になるんだよ。でも、最近メールとかLINEが中心になってきて、自分たちみたいなのには、良い時代だねw >>713
自分だたったら耳栓がうざくなって耳栓外すと思う >>731
なんか書き込みの文も色々おかしいし
精神科いけば発達障害認定されるかもね >>717
私も同じ。
子供の頃から両親をはじめ色んな人たちから
「女の子なのに気が利かない」って怒られまくってた。
飲み会でも社会人1年目の時に、怖い感じの男性の先輩から
「お前は新人、まして女子なのになぜ、日頃お世話になってる上司や先輩達にお酌しない!」
「そんなんだから彼氏も出来ないし、嫁の貰い手もない」って怒られた。
それ以来、>>718で言われてるようにかなり意識してアンテナ立てるようにしたけど、
アスペだからズレた受信しか出来なくて、みんなに迷惑かけまくってることには変わりない。
あと恥ずかしい話だけど、自分では無視してるつもりは全く無いのに
相手からは「無視してる」って怒られやすい理由が、718さんの書き込みでわかった。
健常者の人達は私以上にたくさんサインを出してるけど、
私のアンテナがイカレてて気づけない結果、無視してるのと同じ事になってたんだね。
そんなつもりはなくても、これまで結果的に「無視」してしまった健常者の人達に対しては
すごく申し訳ないと思ってる。 >>743
日本語おかしいな
建前に気づきづらい特性があるって知ってから邪推しすぎちゃう がんばっても誉められても自己肯定できなくて、ゼロ100で自分の力量把握できなくてゼロにしか思えなくて、自己嫌悪が何十年も続いてる
何とか他人と比較せず自分を肯定したい
ADHDで辛いこといっぱいあるけど、この自己否定が一番つらい
何とか治したい
みんなどうしてる? 障害を感じずに生活している発達障害らしき人を見たことがある。
障害感じてないから障害とは言わないけど、LDはあるらしくて、字を読むのはすごく苦手だといってた。
で、聞いて覚えたらしい。外国人の男性とばかり付き合って、英語ペラペラでイギリス人と結婚した。
コミュニケーションの不都合さとかは見られなかったけど、自分にストレスがない環境で、
自信がある場合出にくかったりするからなあ。考えすぎたり、自信がなさすぎるのも良くない。
成功体験の少なさ来る自信のなさってあるけど、これはデカい >>745
本当そうだよな。
LINEやメールが中心になってきて本当助かってるよな。
電話って掛かってきたその時に出ないといけないし、相手の話をなるべく一度で理解できるようにするとかこっちも瞬時に言葉が出てくるようにしないといけないけど、LINEやメールは返信が少々遅れてもいいし
文章は消さない限り残るから何度でも読み返す事ができるし、こっちも文章を入力してて間違えた事や変な事を書いてしまったら消して修正出来るし文章が書き終えるまでに時間が掛かってしまってもいいからな。 自分はメールするとすごく考えちゃって疲れる。
確かにとっさに失礼なことを言ってしまうより良いことも多いけど。
日本語みたいにあいまい表現多いとすごく難しい。
同級生でアスペっぽいのが退学したけど、言葉の問題がデカかった。自分が指摘されるのも言葉 >>746 うるさいのを我慢するかどっちを取るかだよなw
>>755 最近じゃ、家の固定電話とかもセールス以外はほとんどかかってこないしなw でも、LINEはリアルタイムに返事返さないとダメだから、ちょっと苦手w >>751
同じだ。
肯定なんてできなくて辛い。
過去の自分も今の自分も大嫌い。 >>757
未だにガラケー使ってるから知らなかったんだけど、LINEってリアルタイムで返事返さないといけないのか。 面倒くせぇなぁ……
そういや前に、今の若い子はLINEの返信が遅れただけでハブられたりいじめの対象にされるみたいでそうなってしまうのを恐れて、
1日中スマホを肌身離さず持ってて風呂に入ってる時までLINEに縛られてるんだな。 >>759
奇妙な文化だよな
これもある意味知性の劣化なんだろ >>759 自分も去年の6月までガラケーだったよw 段々、サイトが使えなくなってきて仕方なくスマホにしたけど、結果スマホにして良かったw まぁ、学生の時とかは相手の気持ち考えないだろうしそうなっても、仕方ないだろなぁと思う…。今の時代の子供じゃなくて良かったw >>760
友達いないのがダサイって思うのはせいぜい学生時代までじゃない?
学生時代の頃は無理して人といるようにしてたわ。
過去に集まりみたいなものに参加して場の雰囲気やノリにどうしても合わせる事が出来なくてそしたら、
周りの奴らの態度がだんだん不機嫌になってきて、
「気に入ってもらいたかったら自分から合わせるようにしてイイ奴と思ってもらえるようにしろ!」とか言われてそんな事してまで知り合いを作りたいと全く思えなかった。
一人のほうが楽なんだよな。今っておひとり様が急増してるから別に友達がいないって言ってもおかしな事ではないんじゃないの?
物があるんだから一人でも充分快適に楽しめる。 犬猫を飼ったら
嫌な人間どもとつき合うのがアホらしくなる 発達障害と性格の悪さって関係ある?
自分の感情を抑えられないで他人を攻撃するとか
各々感じてること教えて 自分だけじゃなく他の人見た感想でもいいから >>766 発達障害と併発する自己愛性人格障害じゃないかな? ドラえもんで言えばジャイアンタイプ >>767
自己愛は被害者スレがパート20まで伸びるくらい性格に問題あるみたいね
発達にも良い人悪い人いると思うけど
やっぱり健常者と比べると拗れてる人が多そうかなと思って質問してみた >>768 自己愛は例えば、父親が暴力的で育児に無関心でも、どんな、母親に育てられるかによると思うな。性格が似るって言うか。 語れるほど発達障害のサンプル見たことないが
病気に起因するならそれを性格と呼ぶのが適切か微妙では?
もっと言えば衝動的な発言で傷ついてしまう不安定な状態のものも
問題が大きいと言えるだろう
例えばブスと言われて傷ついてしまう自分を美少女だと思い込む認知の歪みを抱えたブスだとか
認知の歪みという障害は容認され衝動行動は容認されない是非についても議論が必要になる >>770 発達障害を前提で言うと、育てられ方によってどっちにもなりうるって事だよ。 >>766
一族に発達が沢山いる家系に生まれたけど
発達でも性格はそれぞれ
やっぱ遺伝で親に似る傾向が強いね
ただ積極奇異はだいたい性格が悪くて苛烈
その子供で発達になると親よりねじ曲がって手に負えない いやごめん、便宜上使った
正しくは発達だけどかなり社交的にふるまい、とくに初対面の人に馴れ馴れしい態度をとって距離をぐいぐい詰める人
だいたい相手が引いて長続きしないやつ >>766
相手を口で言って直接攻撃する事は無くなって今は、「面倒くさっ、ウザっ」って感じでシカトしたりスルーするようになった。
相手がこっちに合わせなかったら自分も相手に絶対に合わせない。
>>765
犬や猫などのペットを飼いたいとすら全く思えないな。吠えたり鳴いたりするとうるさいし、部屋を散らかされたり汚されるのも嫌だし、自分のテリトリー内に何か生物がいる事自体が嫌だな。
ペットを飼ってて途中で嫌になって捨てるよりは、
最初から飼いたくないって思ってるほうがいいんじゃない? >>766
うちは兄貴が大人しーーいタイプ
性格が良いわけではないと思うが全く外に出さないから無害
いとこはとにかくキッッツい性格しててトラブルばっか起こして周りに害を振りまいてる
さいきん双極性まで併発したそうだからもう関わりたくない
つまり人それぞれ >>772
はいよ 当事者です 自覚ないけど性格悪いといわれてたよ
劣悪な家庭環境下で育つとね 積極奇異型は生き残るために自己保身と他人を利用する術を身に付けざるを得ない
他人の気持ちが理解できないのがそんなになったら
こうなるんだなと 犬すごい好きで飼える環境なんだけどADHD故にごはんあげるの忘れたりしそうで怖い…
買ってる人いる? 世の中からのズレっぷりや劣等感を考えると、暴力性は乏しいにしても、反社会性人格障害って
言われても仕方ないんじゃないかと思った。 すげー人格者(健常)とすげー優しい人(健常)と積極奇異が実の兄弟って家族知ってるから生育環境はなんともいえないな…
ただ積極奇異の子供はたしかに劣悪環境(躾とか常識の部分が)でめちゃくそ歪んでたわ
>>766のいとこがそれ
>>779
ごはんストックしてて時間が来たら自動で出るごはん皿とかあるよ
安いやつは2000円ぐらいからホームセンターで売ってる
それとタイマー駆使したら良いんじゃないかな
ルーティンになれば全く苦じゃなくなるよ
最も大事なのは死ぬまで愛情注いで介護できる覚悟があるかどうかだと思う >>780
ズレの理由わかってないと社会恨みたくなるのはあると思うよ
わかっても尚恨むのは 色々要因あるんだろうけど
そうならずにすむ社会になってほしい 発達は子供作らない方がいいの?
恋愛できると鼻から思ってないけども
遺伝するの? >>784
医者曰く断言は出来ないけど
多いね。だって >>784
遺伝要因は否定できない
あらゆる精神障害に共通したこと ADHDって軽度 中度 重度と程度に差があると思うんだけど
自分がどれぐらい酷いのかわからない
重度ではないと思う 元々、潔癖な上に家や外出先などプライベートでも衛生に気を配る仕事なのに
ペット屋の必殺攻撃「触ってみますか?」にまんまとやられました
コミュ障なのにいきなり聞かれたからハイと生返事したら
ミニチュアダックスを腕の上に乗せられた
どう抱いていいか解らないから硬直してたらダックスの野郎、腕の上に四つ足で立ちやがった
危ないのにしっぽビュンビュン振ってさ・・・
気付いたら臭くて汚いアニマルなんて嫌いだったのにお持ち帰りしてもうた >>779
猫飼ってるけど 朝起きてからのルーティンに
猫の世話いれてるのでできている
犬の場合は散歩のルーティン化がきっそう それから10年くらい土日祝盆正月有給クリスマス全てボッチでも余裕
リアフレとも3年くらい会ってないけど大丈夫
人間、いらねえ >>791
強いな 寂しがりやだから私は友達に会いたくなるときもある
今は親と同居してるから孤独感は感じない >>784 遺伝する可能性はあるかもだけど、ちゃんと精神を安定させて愛情かけて育てれば大丈夫なんじゃないかな? 遺伝じゃないなら要因はなんだろうな。
仮死状態で生まれたこととか、母親が妊娠中毒になったり喫煙や飲酒していたとか関係あるかな?
ダウン症も殆どのケースが遺伝じゃなく染色体の変異らしいが。 今まで生きてきて人と関わってみて人と上手くやれなくて歪み合ったり考え方や価値観が合わなくて衝突を何度も繰り返してると、
人と関わる事自体面倒くさくなってきて、
一人で過ごせる事が快適に感じられて嬉しく感じられるようになった。
一人が寂しいとか言ってる人や寂しがり屋の人って、人と関わってみて楽しいと感じられた事がある人だよな? >>794 生育過程の両親の不仲じゃないかな?そもそも発達障害の両親仲良い夫婦いるの? >>794
それ全部原因となりうる もちろん遺伝もある 嫌な思いしてそこからマイナスの感情が出るのは二次障害だあ。
社会とほとんど関りがない空白期間を過ごしたけど、黙々と自分の世界に入って、
充実してたこともあったんだよ。それが社会に出て、自分が凄くずれてるって気づいたら、
集中力もなくなって、無駄なこと考えるようになっちゃった 発達障害も重度だと、知的障害も併発してるんだろうけど、コミュニケーションなんか
とても取れなくて、常に騒音防止のノイズキャンセリングヘッドホン見たいのつけてないと、
生きていけない。支援学校見学に行くと、同じ病名付けていいの? とは思うよ。 >>793
自己肯定感は最低限必要
それに加えて早くから特性にあわせての
自身の特性と周囲の定型とのちがい
違いに合わせた処世術の教育があれば長じても適応して能力を発揮できる
無理やり普通教室行かせる親は その機会を奪うバカ >>784
4割程度の確率で遺伝するという医師がいるがうちの一族見る限り当たってる
うまれた子供が健常だった場合でも発達である親に常識的な躾ができるかどうかは怪しいところ
子供が発達だった場合は空気読めない人付き合い出来ない常識も躾もないという超ハードモード人生になる 自己肯定感低いっていじめとかが原因?
体育とか?スポーツの劣等感? 自己肯定感が低いのは、成功体験の少なさだって。
治療のマニュアルには成功体験を増やすことってある。 >>800
軽度知的障害って診断されたんだけど、
軽度知的障害があると重度の発達障害になるのか? >>805
医者じゃないから言えないけど、明らかに重度になるとネットでコミュニケーションは取れないんじゃないかな >>789
ミニチュアダックス うちでも飼ってるけど、朝、朝食食べにリビングに行くと必ず挨拶しにきてじゃれて来るんだけど
いつもそのときこいつ自分よりコミュ力高いなぁ〜って感じる
自分も会社の同僚や上司にこうやって挨拶しにいくコミュ力があればなあ って思ってるw >>803
親からの全面的な肯定
できないことがあっても愛されるんだという体験
できないことあるのが当たり前の小児のときに親に否定されたりすると
できないことある自分はだめなんだという間違った価値観になる 自己肯定低い人つてそんな珍しいの?
健常者にもありがちなきが >>801 今、大人の発達障害が多いのは、そのバカ親のせいなんだろな。自分は37歳で支援学級小5からだったけど、もう手遅れだったみたいw >>810
自己肯定低くても 定型には
無意識下で他人の気持ち予想できるという異様なのう 自分のレベルに合わない高いレベルのことをして失敗する経験が多くて肯定感が低いっていうんだけど、
親からの肯定や周りの人の判断も重要だよね。この子にはこのくらいから始めていかないとうまくいかないって。 >>810
程度を考えなければ多いと思うよ
ただ発達は100かゼロかの考え方をしがちだから健常者よりも大幅に振り切って死にたいまで落ち込む >>794
うろ覚えだけど私は産まれてきたとき息が止まってた?とかで最初医者に諦めろって言われたけど
母が1週間だけ様子見させてと懇願して生き延びた的なことを言ってた
すごく文章ぐちゃぐちゃですまない
ちなみに父41歳、母39歳の時に生まれた
高齢出産も関係あるかは知らないけど >>815
どれとはいえず どれかかもしれない
わかっても もはや いたしかたなし
遺伝性気になるひとは無理しないように
子供に同じく苦労はさせてまでほしい人は別 >>808 ワイのは朝より仕事から帰宅後が激しい
ドア開けたくて背伸びするレッサーパンダの動画みたく
立ち上がって膝下で跳ねる
その後、飯くったら膝枕で寝るw
これがあるから仕事や職場のくそうざい定型にも耐えられる
コミュ力というより犬力と読んでいいほど影響力あるな 私は仮死状態で生まれ両親33歳
で自己愛。生まれも育ちも影響するんじゃないかな >>779
認知症とかで自分がメシ食ったか忘れるほど重度の記憶障害でもない限りは
メシのやり忘れはないはずだが、そんなことよりも
趣味への依存や先送り癖でメシや散歩の時間がズルズル延びるほうを心配すべき
自制がきかずADHDを言い訳にするようならペット飼うのはもともと不適格 >>788
質問するだけしてたくさんついてるレスを全スルーしてまた次の質問してるところ見ると中程度はあるんじゃない >>794
人は何か原因を探したがるものだけど、共通点も治療法も結局見つかってない
もともと一定の割合で生まれる突然変異であって、遺伝もそこそこしやすいと考えればいい >>820
衝動性はかなり強そうだよね
漢字変換や推敲するのももどかしくて思いつくまま矢継ぎ早に投稿してる印象
書き込み自体が全部投げっぱで一方通行だし
ASDもちょっと入ってそう>>788 >>815
高齢になるまで結婚しない&子供作ろうとしないのはASDに多い
仮死の分娩は初診時のチェックポイントではあるけど発達障害の原因とはされてない
もしそれが原因で目に見える脳へのダメージがあったとしても
その場合は発達障害の定義から外れることになる
発達障害は他に原因が見当たらない場合にのみ診断がつくことになってるから >>809
親からも親戚からも否定されまくりの人生でしたわ
二次障害で鬱と人格障害が酷いのは家族が原因と主治医に言われた
縁切ったので、なんとか鬱と人格障害は治したい 犬とかペットのアドバイスありがとう
最後まで世話する覚悟はあるし、同居人も犬好きなので何かあったら頼れるのも安心
発達障害の生活や情緒障害に効果あるって話もあるし、医者とも相談して飼う方向で頑張ってみる >>824
自分も同じなのでわかります
理不尽なめに会っていたんだと自覚しましたよ
できないことがあるのを自己嫌悪しなくなりました
迷惑かけていいと言う意味でなくです 歯並びすごいがたがたで歯医者行く度矯正勧められるんだけど、矯正したところでアスペなのは変らないし人と話す機会もないしでお金の無駄かなと悩んでる
歯並び気にして人と話すことを避けることはあるけど、空気読めない発言するよりは良いかなって思って…
ガチャ歯と発達障害関係ないかもだけど似たような悩み持ってる人いたらアドバイス欲しいな A型の工場勤務だが出向先の作業がつらい
手先が不器用過ぎてパニくると弁当のフタの開け閉めも出来なくなる
機材を使うと色々こなせるから上司にはふざけていると思われてるようだ >>827
取りあえず 大人になってからするのは痛い
スープものしか食べれなくなることもある
保険外だと思いますが 金額にみあった効果を得られるとおもえない。 >>820
なるほど レスくれた人ごめん
レス返さないこと多いな どう返信したらいいのかわからないのとめんどくさいのと両方
>>822
打つのは早い方だな その分ミスも多い
ミスってても小文字大文字無変換なら伝わるし直さない
確かに衝動性が強いと思う >>828
弁当のフタの開け閉めって食品工場でライン作業でもやってるの?
自分はこれから障害者職業センターに行って適性検査を受けてその後A型に行こうか?って発達障害支援センターの人に言われてて
A型の事は事業所での雇用契約があるって事ぐらいしか聞かされてないんだけど、工場とかに出向させられるの?労働時間は5〜6時間程度で時給はもらえても最低賃金程度ぐらいなんだよな? >>831
A型のもハローワークの障害者枠の求人情報にのっている
地域によってちがうので まずネット上の
ハローワークのホームページで障害者枠調べてみたらいいと思います >>831
ウチは取引先に失礼が無い、技能に問題無しだと出向も多いよ
弁当のフタ〜〜ってのは精神状態が悪いとそういうレベルの手仕事すら出来なくなる時がある
逆に調子が良い時は溶融金属の冷却、成型で0.05ミリまで精度が出せる
んで出来るとこしか知らない人は俺が滅茶苦茶に相手をおちょくってると思ってしまう ほとんど、自分のことを知らない話したこともない医師から診断されることに違和感があった
生育歴の話したりwaisのとき側にいて観察してたのは心理士の先生だから
心理士さんは医師に報告してそれを元に医師が判断するってこと? 家族に犬の散歩任されることがあるけど、話すの苦手なので人に会わないかびくびくしてしまう
話しかけられると硬直してしまって声が出なくなる
ずっと早歩き、話しかけられそうになるとダッシュで逃げてる
なんとかしたいけどどうすればいいのかわからない… 全身ユニクロとか芋ジャージの、外見無頓着な発達を見てる人なんていないから安心せー
散歩してる他人に話し掛けるという人もそう居ない >>833
出向先に失礼がないってどのくらいの程度かな?
自分的には休憩時間は一人で静かに過ごしたいし、
昼飯も一人で静かに食べたいし、仕事以外でのプライベートの時間は大切に過ごしたいから社内イベントにも参加したくないし、
相手が合わせてくれたらこっちも合わせる気になれるけど、自分のほうから相手に気に入ってもらえるように無理に合わせたり振る舞ったりする事が全く出来ない。
同じ事をひたすら繰り返すだけの単純作業が好ましいし、一度に詰め込む感じで指導をされるとテンパってしまって覚えらるない。
これだけ要求があるとワガママで失礼にあたるかな? 発達障害の検査ってマークシート方式で丸つけるだけだからいまいち信憑性がないように感じてしまう。脳波の検査とかしてもらえねーのかな。間違って発達障害って診断下されるの嫌なんだけどなぁ。 小学生の時からやりたいことがない、好きなものがない、友達がいないって人間だったんだがこれってアスペルガーなのか >>837
礼儀正しく常識があって健常者と同じ成果を出せれば、ってところ
人間性がまともでも売り上げが悪いと引き戻されるよ >>836
定型がオシャレだのなんだのほざいて人の服にダメ出ししているの見ると
当のテメエはモデルでもない短足顔デカブスの分際で着飾っちゃってバッカみたいと思っちゃうんだよね。
外見に恵まれないなら地味で目立たない格好して何が悪いんだか。
ユニクロしまむらのジャージ、ワークマンの作業着上等。 >>840
礼儀は言われるか……
今の俺的には働く事について、金と引き換えに自分を痛めつけて罰を受けるっていう感覚で、働く事が憂鬱に感じるから自分のほうからすすんで挨拶なんかしたくないな。
相手のほうが挨拶してきてくれたらもちろん返すけどね。 >>823
呼吸してないじゃなくて妊娠中に心音が聞こえなくなったかもしれん
あと私を産む前に流産してる
何にせよ原因をはっきりしてほしいけど今の医療では限界なんだろうね 今思えばそのときに諦めてくれればこんな苦労しなかったのに >>841
お洒落じゃなくきちんと洗ってシワのばして
小綺麗にしたら十分
>>842
挨拶は言われる前に自分からした方がいいよ
両方とも障がい特性からのズレのトラブルふせぐための処世術としての 自分が生きやすくなるためスキルでしょ
利用しないと損だと思う 皆さんは違うの? >>836
同じように犬散歩してる人に話しかけられるんだ…
自分は逃げたくても犬が立ち止まったら逃げられないし
散歩のこと考えたら心臓バクバク、不安が止まらなくなる 発達に限らずあいさつしない奴はしないけどね。
こっちがしても無視とかザラ。大抵そういう人って周囲からの評判悪いし人格に問題ある人多いけど。
俺は一応自分からしてるけど、仕事場に入った時だけだな。
親しい人だったら外でも自分からするけど、職場離れりゃ職場の人間見かけてもオールスルー。 自分から挨拶したのに返ってこないとなぜか損した気分になる 色んな考えしてるんだな みなさん
返礼は期待を最初からせず自分から挨拶する程度のことで
トラブル防げるなら安いものだと思ってる
自分が楽に生きるための処世術のスキルに過ぎないし
得のほうが多いと思う 病院で部屋案内されるときにカウンセラーさんが通りすぎる人に挨拶するのに習って自分も挨拶したいけど変に見られないか不安で出来ない
就職で「元気な挨拶できる子が〜」って言われてもどの範囲が元気でどんな挨拶を求められてるかわからなくて、どう挨拶してもおかしく思われそう あいさつしても目合わせないとか声が小さいとか君何歳だとか常識がないとか恫喝してきた定型いたけど
なんでお前にそこまで言われなきゃなんねーんだって思ったわ。
いちいち目合わせて声張って力いっぱい言わなきゃなんねーのか?
俺だったらそれやられると逆にしんどい。
自衛隊でもあるまいし軽く頭下げて「おはようございます」が普通の挨拶だろ。 礼儀って相手を不快にさせずにつきあう社会の暗黙のルールだから
最低限守っていれば知らずに相手を不快にせずにすむ
発達障害者が実行すれば身も守る最強ツール 挨拶は無視が怖くて出来ないな
向こうから声かけられたら返すけど
近所の人が外にいたら家出られない >>851
俺だったらって考え方は大抵自分のためにならないと思い知ってきた
目を合わせない挨拶に返って無礼で怒らせる場合もある
自分のために処世術スキルとして作業するの苦痛な人もいるんだな
いろいろだな 自分のほうから挨拶したとしてシカトされたらシカトしてきた奴には自分のほうから挨拶するのは一切やめるし、シカトしてきた奴が挨拶してきとしたらシカトし返してやりたくなる。
俺も職場で親しい人と職場以外で会ったとして相手のほうが声をかけてきてくれたら話すけど、
親しくもなく仲も良くない人には気付かれたくないとかせっかくの休日まで話したくないなと思う。 >>854
一々目合わせて大声で挨拶してくるのなんて定型でもそんないない。
発達特有のナメられやすさプレッコクス感も手伝って足元見られてその定型の癪に障ったんだろう。
(昔生理的に気に食わないって理由で不良から壮絶なイジメくらったことがある)
まあ挨拶にうるさい職場は大抵鬼門だと思った方がいい。
上下関係気配り目配せとか強く要求してきてできなきゃ恫喝されるから。
落ち着いた職場ではフツーに挨拶していれば誰も咎めないから。 発達に限らず人の目線苦手、怖いって人結構いるしな。
視線恐怖症なんて言葉もあるくらいで。
目線合わせたい人は好き者同志やってりゃいいとは思うが人には強要するなよ。 年下から挨拶しないのは失礼
目を合わせないのも失礼(かといってガン見も失礼なので程々に見る)
挨拶は社会生活の初歩、人間関係の初歩らしいので
ちゃんとできないと一発でダメ人間認定されるからあんま軽視しない方がいい いい人だと思われたいとして外面の自分を作ると疲れるだろうか
良い人だと思われたからどうだというのか
お世辞ではなく
本当に仲のいい友達から良い人だと言われたらとても嬉しいだろう
けど自分では性格が悪いと思ってるから
結局どっちが正しいのか 自己評価か他己評価か 挨拶苦手だから名刺交換とかも苦手だったわ
目下から名刺渡すとかのマナーは理解してるんだけど、向こうも我先にと挨拶するしこっちはこっちで名刺準備にもたもたするし(ポケットに入れてても名刺一枚出すのにもたもた)、
かといって前もって準備してたら相手が準備出来てなくても先走っちゃうしで(目下から挨拶するから)タイミングがさっぱり分からんかった なんで俺を不幸にした奴らが幸せに慣れて、俺が地獄を見なきゃならないんだろう。
親に産まれたくなかったって言ったら、「私だってこんな子供が産まれてくるとは思わなかった」
って言われた。
仕事で聞こえるように悪口を叩かれてるって医者に言ったら幻聴扱いされて統失用の薬増やされた。
死にたいけど、痛いのと苦しいのが嫌だから自殺を躊躇している状況。
安楽死したい >>838
脳波検査しても分かるのはてんかんとか別の障害だけで種類も限られてる
もう分かってるかもしれないけど、発達障害を見つけられる検査ではないよ お外怖いか
女性恐怖を拗らした時期はなんでか男の家族とすら
一緒に食事できなかったし
目が合うと睨むし、すれ違うたびに舌打ちするという嫌なブスが同僚だった時は
視線を感じると不快になったし、そいつと心も体も豚細工連中が
談笑してると悪口に聞こえて、殺意がわいた
そいつらと偶然出会ったら、子供も含めてコロンコロンしたいと今でも思うほど
発達というより二次障害ぽいけどね また死にたくなってる、、最近親の前でも大きめの声で独り言聞こえるように言うようになってきた、、最近女に音信不通にされたのがだいぶ原因 辛い、、連絡したい人と連絡とれなかったらイライラ不安になるし またしばらく入院した方がいいんかな?俺は孤独だ、、 >>862 自分に自信がないから、表情が不細工になるんだろうな。 動作性IQの低くなおかつ、障害者枠ではなく一般就労もしくはアルバイトに従事されている動作性IQの低い方。
どのような内容の仕事をされていますでしょうか?
長年無職の引きこもりで未診断です。
過去にハローワークで適職診断を受けました。(アンケートと特定の時間内に無数に穴の開いた板にプラスチックのピンを指して、そのタイムを計測)
結果は適職はほぼなく清掃くらいでした。
医者から診断を貰い障害者枠での雇用を考えていますが、面倒で引きこもっています。
また医者にかからない理由として、将来障害年金受給を考えた場合に、厚生年金加入して病院に行き、初診日を確定させたいです。
そこで皆さんの仕事を参考に、アルバイト探しを出来ればと考えています。 >>863
発達障害の検査はマークシートで当てはまるか否かをチェックするしか判断方法はないのか。回答者のその時の気分次第で結果とか変わってしまいそうな気がするんだが 二年間通ってた病院ではアスペルガーですかって聞いても、
あなたは違いますよもっとコミュニケーションできない人がアスペルガーなんですよって言われ続けてたのに、
新しい病院に行ったら診察開始3分くらいでアスペルガーの可能性もあるから検査しましょって言われたんだが、
これはどっちを信頼したらいいもんなのか。
今までADHDだけだと思ってたのがアスペルガーの併発型の可能性だなんて言われてもどうしたらいいのかわからないよ。 お金の管理がまるでダメで、金銭感覚皆無だったんだけど(LDあるぽい)、すごいシンプルなお小遣いアプリ入れて毎日入力したら、毎月数万単位で赤字だった。
いつもクレジット払いで口座に預金がある程度あって、給与明細見ないし通帳記入もしないので全く気づかなかった。
どうしよう。
何から始めればまともな金銭感覚がついて貯金とかできるようになるんだろ。 昨日のテレビ見てゲシュタルトセラピーを知ったけど発達にも効果あるのかな?
それと一緒にテレビを見ていた母が序盤の方でキレているシーンを見て「短気…勝手な人…」ていうのを聞いてがっかりした
キレる原因が病気とか障害かもしれないのにその背景を見る気なんてないんだなって
発達に生まれてもせめて理解のある親に育てられたらもっとましな人間になれたのかな >>874 その育ての親も発達の可能性あって、自分と同じような生育環境にしてしまうから、そもそもまともな子育てなんか無理なんだよ。でも、今みたいにネットで豊富な知識を得れば変える事もできるだろうけどさ。 >>872
自分が誰ともコミュニケーションが上手く取れないと感じてたら、アスペの可能性があるって言ってた医師の意見のほうを信じればいいと思う。 >>877 でも、こうやって発達障害の事知っただけでも恵まれてるよ。もしネットが無ければ原因もわからずもっと苦しんでただろうし。 >>873
一日、1000円だけ財布に入れて生活する。クレカ解約。慣れるもんだよ。 親が悪いみたいに書き続けるやつは何なんだ
遺伝しないし、したとしても親がそう望んだ訳もない
逆怨みしつつ同居してるなら
飯や光熱費を賄ってもらうなよ寄生虫
環境が悪いなら自立すりゃいいだろ
発達障害じゃなくてただの穀潰しはこじきスレに移れ >>880
遺伝はするけど必ずではないし、結局発達障害として生まれた自分が悪いんだよな。
出来るなら発達障害の個体として生まれないまでリセマラしたかったよ。 遺伝するという科学的なソースよろしく
誤解を招くレスは控えろ
発達は遺伝性の障害ではない >>879
例えば、服とか1000円より明らかに高いけど欲しいものがでてきた時はどうしてる? >>882
そうですね、科学的にはっきりと遺伝性があると結論は出てませんね。
断言は不適切でした、訂正します。 >>884 でも、大人の発達障害に機能不全家族が多いのは、なんでなんだろうね。 発達障害は遺伝するよ 父親が発達障害で
俺ももれなく発達障害だから 先天的な発達障害と後天的な発達障害的症状があって複合もある ソースは俺と俺の親父!
逆説的に「無いな」と確信できる素晴らしい根拠 後天的に発達障害や自閉症になったケースは皆無
遺伝するという根拠も無い
ggるなり検索してみろ 先天的に発達障害があっても社会(幼稚園等)に出る前の環境が大きいのかもな。 なんか変なのいるな
親からの遺伝の説もあるだろ…
自己責任と言いたいのだろうがそんなので治らないのが発達障害だよ 俺は発達だが父は準ガチガイジで母は半分健常者みたいな人間なので
発達は基本遺伝するものだという話はまあその通りだよなって思う
大体子供なんて両親2人を混ぜた2人のクローンなんだからそっくりになって当たり前だろ
ナチスのバカがやらかしてから優生学は悪魔の学問になっちゃってんな事言えなくなったけど >>894 どちらかに、脳の構造は似るんだろなって思うわ。 「生まれたくなかった」っていう気持ちが強い
バレずに死ぬためのお金を稼ぐために就活しているが
もうすでに死にたくなっている 明確なソースがないからその話するな!とか偏屈さにこだわり感じるわ
もっと大らかになれよ たまに「動作性IQが低いから仕事できない」って人が現れるけど
動作性IQが低いのが全部悪いってのも認知の歪みなのかな 遺伝は癌やハゲや人種的特徴など差別に繋がるから
間違った情報を流してはいけない
先祖や親のDNAのせいで発達になったのでそいつらが悪い!などと
間違った情報を信じた人の人生を歪める事にもなる 悪い、責任があるというのもナンセンス
先天的な何かに対して本人に責任なんてあるはずもないし
発達障害が悪いというのは差別 >>901 遺伝はそういう説があるってだけだしな。はっきり解明されてるわけじゃないし。 やっぱり動作性IQが低くて仕事で苦労する人って多いのかな?
現実の体の動きと脳の認識が乖離している、と言われた時はショックだった。30ぐらいしかない 今思い付いたんだけど
ストーカー女とストーカー男が付き合うとどうなるんだろう
飽きるのかな・・ >>871
だからこそ難しいってとこはある
自己認知や評価もあまり正確でない場合があるから、なるべくなら
職場や家庭や友人など複数の人の証言を総合して判断するのがいい
WAISも一つの目安にはなるけどあれも心理士のスキルによるとこあるしな 二つのIQ93位で差はないんだが 短期記憶60程度
ものわすれ ミス多い スケジュールくめない
計算が電卓ないとダメ 思った通りに字がかけない
人の名前おぼえられない etc.
短期記憶の数値1つで全特性にけりがついた 発達障害支援センターの
職員の対応のしかたに腹を立ててぶちギレて文句を言った事がある人っている? 職場でいじめられてたり、仲間外れにされてたり、一人だけきつい仕事ふられたりしてない? >>910
ブチ切れて文句を言ったことはない
ただ福祉関係の人間にはなるべく関わらないように生きてる
人間扱いされることを期待するだけ無駄
もちろん自分の方にも沢山欠点があることは事実だけどね >>912
たまに小馬鹿にした態度を取ってくる事があるんだけど、この態度が本心なのかな? 初対面の頃はこっちの話に耳を傾けてしっかり聞いてくれてたからとても理解してもらえてるように感じたけど、
やっぱ本心は下に見ててバカにして人間扱いしてないのかな?
先月中頃に会った時、
「1月になったら障害者職業センターに行ってみようか。またその時になったら連絡する。」って言っててもうすぐ1月が終わるというのに未だに音沙汰無しだよ。 緘黙が強すぎてメンクリでなんも話せない
カウンセリングとか絶対無理だ 文章書けるんなら頭はまともなんだから
つんくみたいにタブレット筆談でもすればいい 場面寡黙が強いってことは不安障害 クスリの処方しやすいじゃん >>895
確か母親だったと思う
ソースはニュース女子って番組の不都合な真実でやってた もろ父親似だな自分は
男は母親似女は父親似とよく聞くが >>919 自分は男だけど、顔も生活も似てるって言うわれるわw そうそうナチスの優生学を否定できない
「空気読む」
わかってるぜ
劣勢な人種を抹殺するなんて悪いことだっていう風潮
「風潮に沿う」ということくらい
でも
否定できないだろ
もしその苦しみが先天的で
我が子を愛するなら苦しみを負わせたくない
まだ見ぬいや永遠に観ぬ子への最大の愛じゃないか
・・いや単に
もてないことへのいい訳かもなw だから遺伝においてはお馬鹿な男はお馬鹿な母親が原因の場合が多い
男がお馬鹿だと所得も稼ぎにくいから貧困が連鎖していく
それを断ち切るには多少不細工でも頭脳明晰な女と結婚した方がいいのかも 馬鹿な母親は馬鹿な母親の父親の遺伝子が原因ってことだろ? 母親の頭が良くても息子が発達だと高確率で所得は低くなるけどな
IQとは別の部分で仕事ができないから お前が愛と呼んでいるそれは
言葉にすると「生まれてこれなくておめでとう!」って話だけど
違和感ないの? 自分が不細工で死ぬほど辛いなら、アホですと周知せず黙ってとっとと氏ね
周りを矮小で下らない考えに巻き込むな、糞より臭うから撒き散らすのも止めろ
優生学が禁忌なのは、それに基づいた
最も激しい差別であるエスニッククレンジングが行われ
二度と無いように教訓としているからだろ
知識として知ってるようだが、その意味を自分に当て嵌める知能は無いな
日本人や発達というだけで殺し殺される事にもなりうるから
忌まわしい学問として禁じられていると理解しろ 生まれてこれないことが幸福であるならば
劣ったものが死ぬこと殺されることはそれもまた幸福であると言う論理に発展しかねないのな なんど事実を指摘しても生き辛さを親のせいにしたい
毒親スレ民がスレチしやがるけどバカなんだね、そりゃ生き辛いだろうよ低脳すぎて
発達は遺伝しないから血縁は無関係
かんじがむずかしいえるでぃーか?
はったつはいでんしないよ いいかげんわかれ かす コンサータ飲んだらいつもの疲労感ひどい怠け者から普通レベルの行動力になった
もっと早く勇気を出して病院に行って処方されてたら人生変わったのかなあ >>929
自分の場合は母が精神病だから遺伝した可能性はあると思う ストラテラだけだと慢性疲労感はとれないからコンサータたしてもらおうかなあ
しかしそこまでして仕事を続けなきゃいかんのか悩むわ… >>932 発達は病じゃないし遺伝しない
精神病で遺伝しやすいのは統合失調症
混同してるようなので医者に要確認
自己診断はろくなことにならんよ 親のせいにしたら楽だからな
親のおかげで躾も就職もめちゃくちゃ恵まれた環境整えてもらってた発達が母親のことをすげえ恨んでたケース見たことある
嫌ならいくらでも代わってやるわと思った >>936 親のいいなりになって、生きてきたから、そりゃ恨んでるだろ。 発達の親全てがきっちりしてたり理解あるわけではないしな
あまり良い環境でないのが殆どじゃないか? >>936
そうでもないんだよな
基本的には本人のやりたい事をさせてた
本人はバカのくせに進学したいといって予備校に2年も通わせてもらってたし
受験失敗して自分で就職しようとしてもズタボロで、最終的に親に手を差し伸べてもらってた感じ
で、そいつは自分の失敗を直視したくないらしくすべて親のせいにしてた
いとこの家なんだけどマジで今からでもうちの親と交換してほしいわ 他人の目から見る他所の家庭の実情って分からなくね
クズなのは確かだけど他にも原因ありそう 予備校2年のドブ金って相当だぞ
公立4大ぐらい出れる金だろ
それだけでも親に負い目を持つべきだと思うが なんか、このスレ眺めてると発達障害のやつって 俺もそうだけど 自分視点しかないんやなって
例えば、お母さんが どんな気持ちで 自分をここまで大きく育ててくれたのか とか考えないのか? 自分の親が基地外だと親批判したくなるやつの気持ちわかっちゃうからなんとも言えんわ
俺は聴覚過敏持ってて時計の音すら気になって眠れない人間なのだが
国家試験の受験勉強してる隣の部屋で一日中(深夜もぶっ通しで夜が明けても点いてる)テレビの騒音垂れ流しにしてきてさ
勉強の邪魔だし夜も寝れないからやめてくれって言ってんのに
自分はテレビがついてないと寝れないとか意味不明な返しして一向に辞めない人間だった
受験勉強で精神も消耗してる中でそんな日々が続いてると
ずっとイライラしててさ、家に帰るとついつい部屋で乱暴に鞄置いたりしてしまうのな
普通の親って受験シーズンは夜食作ったり一緒に応援してくれるもんだろと
なぜこいつは邪魔をしてくるのだと気持ちが行動になってしまうわけ
そしたら途端に基地外は怒鳴り込んで来やがるわけよ
自分のことは棚に上げて人の否を見ると鬼の首を取ったようにはしゃぎ回りやがる
しまいにはそんなに勉強が嫌なら辞めちまえとかほざきやがるのよ
嫌いなのはてめえだボケと
こいつだけは一生許さない
いつも育ててやったみたいな顔してきやがるが
俺にかかった学費は全て出したのは親戚だろと
貴様はたまたま同じ家で生活していた大嫌いな同居人でしかないのだ
俺はお前に育てられていない
お前は俺の人生においては一つの障害物だ 一つ聞きたいんですが、働いてる方
普通の雇用ですか障害者雇用ですか?
企業に障害のことを理解してもらって働いてるんですか?クローズで働いてるんですか?
どうしても知りたくて悩んでるんでお願いします。 >>943
聴覚過敏 大変やな 俺もそーでっすわ!
なので、自分は4万円する 最強のノイズキャンセリングヘッドホン買いました! >>943
テレビを付けないと寝られないほど、お仕事でストレスを本当に抱えているのかもしれませんよ
実際、うちのお父さんは お酒を飲まないと 仕事のことをフラッシュバックするみたいで 平日は毎晩お酒を飲んでます。
僕が、お父さん と 一緒にお酒を飲んでいる時、お父さんが僕に そうこぼしました。
お父さん も 完璧じゃなくて 僕と同じ 発達障害特性を かなーり 持っていることを知りました。
でも、お父さん は 土日は 家族と過ごす時間だと言って 温泉とか ドライブに誘ってくれます 真にクズな親も世の中にはいるから親を恨むのはそれぞれ勝手にすればいいと思うが
40代50代になってもまだ自分がこうなったのは親のせいだ育ちのせいだって言うやつは親元離れて自分で学べた年数の方が長かっただろと思うので同情できない
いるんだよな発達にはジジイババアになっても親ガー親ガーいうやつ
そういうの見るとゾッとするよマジで気を付けなきゃって思う
>>942
考えないやつが多数ではあるだろうな
自分のストレスばかりに敏感で他人のあらゆることに鈍感だから自閉なんて名前がついてるんじゃねえかな
感謝は理解できても恩義は理解できない
もしくは恩義を感じても言動に移せないからないのと同じになる みんな恵まれた環境だったんだね
高校大学に親が押しかける
勤務先に親が押しかける
グルホに親が押しかける
通院先に親が押しかける
過保護もここまでいったらクソ
周囲がどういう対応したか…
離れようとしてもあらゆる手で接触しようとしてくる、親がいなけりゃ生きてけないと刷り込まれてる いやみんなではないだろ
むしろ毒親報告の方が多いわ
特に発達に育てられた発達は悲惨
常識が家庭にカケラも存在しないし、家族と会話も成立しない
家庭と社会が異星ほど違ってるから出た時の苦労が健常親の家庭とは段違い 頼まれてもいないのに他人の親子関係に干渉する方も十分非常識だけどね
自分の予想できることが社会の全てだと思ってるタイプ
良識のある人は口出ししない 周りにしか迷惑をかけていない自分が生きていていいのか悩む >>950
2chレスが干渉ってマジで言ってるのか
大丈夫か? 便所の落書きだからな
好き勝手垂れ流すのが嫌な奴はそもそもレスするなの世界 便所の落書きからでも情報を取捨選択できるやつが見ればいいのよ
このレスはするなーこの話はするなーという奴はそれが出来てないだけ 自分の親も大概歪んでるけど親のせいにしたくなる自分を責めるし、大学出してくれたのに欠落してて一人暮らしもほとんど成立できてなくて親に申し訳なく思う
嫌味とかでなく、親のせいにできる人が羨ましいわ 話をする・しないの問題じゃなくて正誤の問題
発達は治るとか遺伝するというデマは悪影響が大きい
インチキ治療や悪縁を断つというオカルト商法に騙される情弱は悲惨
特に発達は言葉を鵜呑みにする特性もあるから引っ掛かりやすい そうなんだよね
学費や生活費出してくれたと負い目があるから感謝すべきだ間違ってるのは自分だとズルズルいっちゃう
昔からもっと強気に拒絶してればと思ってる 発達障害スレだし気にする人もいるからどんな事言ってもokにはならないと思う
家族性なんて皆違うし そもそも家庭環境では発達障害にはならないしなあ
逆説的に言うと、親の影響で生き辛さを抱えたなら
発達障害ではなくて
単なる過保護ゆえの世間知らずか
カサンドラ症候群や鬱といった後天的な何か そもそも偏った奴の集まりだから統制は意味ないと思うけどな
反対意見があるなら淡々とレスしてどちらを信じるか相手に選ばせればいい
ヒステリーみたいにガミガミ否定してるレスが多いんだよ 三年やってた仕事辞めたんでこれを気に発達障害の相談ハロワにしたら書字障害って言われました!!
今まで抗って来たけど楽になってもいいですか?w 統制や自治のつもりは無いよ
偏見に基づいた誤りを指摘するという、普遍的な事をしてるだけ 犬猫は可愛いし、対人関係に疲れた発達を癒す力があんよ!と書かれたら
「動物なんて・・・」と否定しかできない無どころか
マイナス能力人格障害者と一緒にしないでくれ なんでも自分のこと言われてるみたいに受け取るのは特性の一つなのかな
はたから見てると>>963のことは別に言ってないと思うけど 発達はすぐ自分のことと思ってムキになりやすいって前あった交流スレかなんかでも指摘されてた
思考が自分中心で客観視苦手だからっていう結論になったような
あのスレ荒らされて潰れたんだっけ?
嫌なレスもあったけど中には有意義なレスもあったから残念 >>962
障害が見つかったんだったら障害者なんだから楽になってもいいと思う。 精神障害者の退院後支援、自治体向けに指針策定 - 厚労省、3月末までに公表へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-12000000-cbn-soci
厚労省は2017年、精神保健費に関する国庫負担金・補助金の交付要綱を改正し、「精神障害にも対応した地域包括ケアシステム構築推進事業費」に関する事項を追記。 発達障害、入学前からの対応が不可欠
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00010004-benesseks-life
施行から10年が経過し、その間、2007(平成19)年度から、かつての特殊教育が「特別支援教育」に衣替えされて発達障害も対象になり、
通常学級の中で特別な配慮が行われたり、通級による支援が行われたりするようになりました。
以前なら「困った子」「できない子」などと本人の問題に帰されていたものが、実は努力の問題などではなく、
個々の状態に応じて特別な支援が必要であることが、ようやく認識されるようになってきた10年であると言うこともできます。 <発達障害>「初診待ち数カ月」解消へ 開業医が早期診察
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000027-mai-soci
総務省が15年8月〜17年1月、全国27の専門医療機関を対象に実施した調査で、
発達障害が疑われる子どもが初診を待つ期間は、最長で10カ月に上ることが判明した。
県子ども発達支援課によると、県内でも数カ月待ちという事例が多くみられるという。
背景の一つに、脳神経小児科などの専門医の不足がある。
県内では鳥取大医学部付属病院や県立施設以外では、発達障害児を積極的に診る医療機関はわずか。
専門医に限らず診察自体はできるが、脳の検査に必要な設備が整っていなかったり、知識が不十分だったりすることがある。
1人にかかる時間が長いのも特徴で、診療報酬との兼ね合いから、地域の診療所では日ごろの業務に組み込むのが難しい事情もある。 「大人の発達障害」どう対処? 自己診断は禁物
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180123-00000009-nikkeisty-hlth&p=3
【■発達障害という多様性を受け入れる職場づくりを
――発達障害のある同僚に対して、周りはどのように接していけばいいのでしょうか。】
経営者的な立場の方にぜひ知っておいてほしいのは、発達障害のある人には知的能力の高い人が多いことです。
ASDの人の中には、驚異的に記憶力が良いなど、天才的な能力・ひらめきがある人がかなり存在します。
ADHDの人は、特定のことに一点集中して頑張る特性から、閉塞した状況を一気に変えてしまうような突破力があります。
ASDの人もADHDの人も、職場になじまないこともあるでしょうが、企業にとって財産となる可能性も秘めています。
彼らの能力をうまく生かしてほしいですね。 じゃあWAIS-IIIの結果見せてみろで終わる話。 >>967
まぁまだ医者に診断された訳じゃないけどね
手帳の発行ってなかなかされないもんなの? >>972 叱責して、萎縮させさえしなければ、普通の人より使えるようになるのは確かだな。 怒鳴って委縮させたり必要以上に叱責する行為は今の時代パワハラ。
そんなもの、健常者だってやられりゃビクビクして仕事のパフォーマンス落ちるよ。
ダラダラとだらしなく馴れ合いでペチャクチャ喋りながら仕事するなら一喝は必要だけどな。 そこで後のこと考えずやり返すのが特性なんだな発達の。 >>973
医師に障害があると診断されたとして、初診から半年経ってたら手帳は取れると思う。
自分は軽度知的障害、
自閉症スペクトラム、アスペ、広汎性発達障害って結果がだったから手帳は確実に取れるよ。 >>976 パワハラする奴も人格障害だから、普通の人にはしないよ。発達みたいなビクビクしたのを狙ってくるし。 >>973
役所の窓口に行ってからが結構時間がかかる。それまでに初診から6ヶ月経過で
診断書がもらえるからだらだらやってると全部で9ヶ月くらいかも。 >>942
ASDはまさに他人視点が持てないっていう症状が中核の障害だから自己中っぽくはなるよ
ADHDとLDなら他人視点は備わってる >>977
>>979
ながすぎでしょwww
それこそ障害持ちが途中でリタイアしそう
どうしよう、再就職もしないといけないけどそんな何ヶ月も待ってるのもなぁ 発達障害とアルコール依存症でボロボロです
もう限界だよ 身体のためにお酒を断つ気には?そこまで追い詰められたなら弾みつくんじゃ。 俺もアル中気味だからよくわかる。
発達なのに妙に酒強くて度数高いのでもグイグイいけるんだよな。
酒強い体質で発達だと依存になりやすい気がするな。 >>981
発達障害支援センターに相談に行った事はあるの?
自分は去年の7月から通い始めて、支援センターの人の勧めで10月に初めて精神科に行って、11月に心理検査をやって12月中頃に検査結果を聞いてその時に、
障害があった事が分かった。
1月になったら障害者職業センターに行くって話をしてきたけど、もうすぐ1月が終わってしまうというのに未だに連絡がこないから明日、こっちから連絡してみてどうなってるのか聞いてみようかと思う。 >>980
まぁ、俺もasd、adhd診断食らってるけども、発達障害はスペクトラムだから 程度の問題であり、健常者とは全く違う わけではないと思う
発達障害なんて、ここ数十年で提唱されてる概念だからな
青い手帳持ってる俺だけども 生きていて そう感じる >>986
電話したら医者紹介するって言われた
でも障害者認定されないと支援センターのメインサービスは利用できなさそうだった
障害って言っても軽度書字障害だし手帳もらえんのかわからんね
マークシート式の筆記試験で偏差値50越えの大学出てるし
そういった経歴からも問題なしと判断されたりしそう
知らんけど 一日2レスまでとか決めない?
常連のようなのが住み着いててうっとうしいわ >>915>>916
緊張すると体固まってしまうし、話されたことに対する答えがぱっと浮かばないから筆談もちょっと難しい
そういうのが嫌で半年以上メンクリ行けてない
もう死にたい >>926
違和感は大あり、それで悩んでる
しかし
「生まれなければ苦しまなくて済むんだ」
世の中にはありとあらゆる苦難が待ち受けている
シヌよりつらい事だっておうおうにしてある
自分の子が心配なら
最大にして完全な防御は生まれない以外にはありえない
これほどに深くて完璧な愛は無かろう
要は遺伝子的自殺だよ
こうしてみると我ながら
内面でこんなに苦悩してるとはねw 発達障害は、、
正しい か 間違ってる
の二択判断しすぎやねん。そんなことしてるから辛くなるんや。ゆえに発想を転換して
楽しい か 楽しくないか
の二択で判断すればえーねん。それで一日過ごせたらそれでえーねん。
偉そうに言ってすみませんが、自分への戒めなんすけどね(´;ω;`) 分からんなら番号近づいたら書き込み控えろカス
>>1みてねえのか? >>995
いやー、すまんこ 見てなかったよ(´;ω;`) >>927-928
私は自然主義でね
自然淘汰という現象をリスペクトしてるんだ
もし発達が遺伝だとするなら
そして発達が障害だと言うのならば
それを根本的に治療するには
淘汰以外にない
オレはそれでもまだ
発達には一般人にはない特別の才能があるんじゃないかとひそかに思ってもいる
だからこそこれまでの人類史の中で
淘汰されずに遺ってきたのではないかと
でもそろそろ疲れてきたんだ
優生学に降参してみてもいいころだと思う >>993
子を巻き込むなら自殺ではなく無理心中だよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 4時間 13分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。