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【障害年金審査】新ガイドラインpart15【情報共有】
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0521優しい名無しさん
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2018/02/07(水) 19:34:37.20ID:Vm82II53
>>520
そこは忖度ですよ。
0522優しい名無しさん
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2018/02/07(水) 20:16:03.50ID:7klqsTua
泣き落としや社労士などの小細工は逆効果の場合もある
「こいつは金目か？症状も金目当ての演技じゃねーのか？」
0523優しい名無しさん
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2018/02/07(水) 20:27:43.09ID:LU9EBOrF
っていうか、そんな事しないと盛ってくれない医者なんて期待するだけ無駄でしょｗ
0524優しい名無しさん
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2018/02/07(水) 20:50:14.97ID:mGj1Avqz
困り事すら満足に伝えられないのに泣き落としとか無理だわ
0525優しい名無しさん
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2018/02/07(水) 21:16:22.39ID:Vm82II53
>>522
基本的に社労士は不必要、と言っているんですけどね。
0527優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 13:30:45.45ID:AGR0RNPc
11月更新で今日ハガキきた
無事厚生2級更新
スペックはb2c2d3(4)
双極性障害
だけど前回は3年更新だったのに今回は2年になってる
0529優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 14:28:56.93ID:UmDYDjUi
>>527
おめでとうございます
羨ましい
私も11月更新の基礎ですがまだ来ません
0531優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 17:29:04.83ID:oSXVzpiA
>>527
よかったね。おめでとう。

予定通りに発送されたみたいだね。
ここのスレを見ていて思ったが厚生の更新の結果が出るの早くなった気がする。
0532優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 18:16:27.56ID:qTleZsbn
通院してなら何年も経ってるので年金を申請しようと思うんだけど、
公立病院だと診断書を軽めに書かれる事って多いのでしょうか？
前にも聞いたけどレスがなかったのでどなたかお願いします。
0533優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 18:18:13.66ID:6QVhQL/E
あくまでも医師次第だが、閉鎖病棟がある病院や閉鎖病棟の勤務経験のある医師だとそこを基準とするから軽めに書かれることがある
体感としては心療内科のほうが重めに書いてくれる
0534優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 18:41:29.25ID:7o6sHDnR
>>532
事後重症での申請なので、大した影響はなかったんだけど、初診の病院(公立病院の心療内科)は
かなり軽めに書かれてたな。薬は大量に飲んでたので、それはバッチリ書かれてたけど。

ただ、その時はうつで自責感も強かったから、消えてしまいたい、自分の痕跡を
跡形もなく消せたらいいのにとか思いつめてたのに、それを医師に話しちゃいけないと
思い込んでた。
だからやる気が出なくて辛いです、ばっかり言ってた。
症状をちゃんと話さなけりゃ診断もしっかりしてもらえるわけはないわな。

医師とのコミュニケーションはマジでしっかり取るべき。後々自分が損する。
0535優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 19:22:05.30ID:1OUahw94
>>532
医師によるとしか言えないね
今の主治医は精神科単独のソコソコ大きい病院の院長で、市立病院院長もやってた人だけど
障害年金の話したら「年金無いと辛いですよね」って言ってかなり”忖度”してくれたし
0536優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 19:34:20.19ID:qhD1L9XI
正直障害持ちに払う年金程度で国は傾かん
働くという国民の義務があるからの制約やねん
普通は資本主義社会やったら働けば金になるんよ
やけど日本は資本主義的な社会主義やから働いても金にならん
やから障害もちは年金にたかりまくったらええねん 遠慮すんなや
0537優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 19:48:51.30ID:Ww2TKXCX
日本は社会主義じゃないだろ
福祉の手薄さレベルは完全に資本主義
0538優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 20:09:31.04ID:6QVhQL/E
今もそうだが医療福祉に偏りすぎてるからね
80年代ぐらいまでは確かに日本型社会主義だったよ
0539優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 22:36:47.64ID:xeuN2LFU
>>534
「薬は大量に飲んでたので、それはバッチリ書かれてたけど」
って診断書に服薬名を書くの？　そんなこと書く欄ないでしょ
0540優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 23:31:56.89ID:7o6sHDnR
>>539
「障害の状態」欄のイに記入されてた。
今の医師はつらつらと症状とか、WAISの結果の一部とか書いてた。

そういえば、この初診の時の診断書は書いてはもらったけど出さなかったかもしれない。
事後重症での申請だから、受診状況等証明書と、今の医師の診断書だけ出したかも。

そもそも初診の時の医師はとっくに退職してて、別の医師がカルテ見て書いた診断書だ。
17、8年前の初診のカルテだから、残ってただけ幸いだったんだよね。
県外に転居したから、初診の病院に診断書書いてもらえるようにやり取りするの面倒だった。
0541優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 05:08:54.81ID:y8RdjOJV
>>532
軽い重いは本当に運だと思うよ

障害年金の話をして、面倒くさそうな態度であればあまり期待しないほうがいい
盛ってくれるくらい理解ある医師は、医師の方から申請したら？と提案したりもするらしいし
本当に運だから何とも言えないよ
0542優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 05:40:00.96ID:dDLk2STe
転院した方が早い
0543優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 05:52:28.86ID:gNT+eiQR
まともに働いたこともないんだし、もらえたらラッキーのつもりでいいんじゃない？
0544優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 12:39:49.29ID:jQgqmLg3
>>534
公立病院の時は症状軽かったから、軽めの診断書は妥当という意味？
それとも実際の症状よりも軽めに書かれたのでしょうか？

公立病院の先生はやはり重めに書いてくれないのかな。
でもご自分から症状を詳しく話してない補正で軽めに書かれた可能性もありますね。
0545優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 12:46:58.20ID:jQgqmLg3
>533>>535>>541
ありがとう。
都道府県病院だと、年金通る様に書いてくれる先生もいるのか。

ちなみに確率論として、病床の多い公立病院よりもメンクリの医者の方が通る様に書いてくれる先生は多いでしょうか？
都道府県病院の勤務医は年金事務所と同じ公務員側だから
税金抑制のためにあまり協力的で無さそうなイメージだけど。
0546優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 13:30:45.06ID:51InooVD
>>544
確かにちゃんと話してないから、カルテに記録が残らず、診断書は軽く書かれたんだと思う。
でもそれでもちょっと軽い気もする。無気力とか度々言ってたけど、症状が「憂鬱気分」
にしかチェック入ってなかったし。

まああまり自分の話はあてにしないで。
古いカルテを、別の見ず知らずの医師が読んで書いた診断書なんだから。
当時の担当医が、当時何らかの診断書を書いたらもっと重めになったかもしれないし。
その時は年金なんて考えもしなかったけれど。
0547優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 13:42:33.21ID:vfK8QA2z
>>545
俺は県立の精神科にかかっているが、年金の提案から額改定まで勧めてくれたよ。
結局は医師によるかも知れません。
0548優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 13:46:08.00ID:vfK8QA2z
>>539
服薬の状態を書くとこありますよ。
0550優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 21:08:23.19ID:+jdJBWiy
>>545
本当に医師個人の信条次第としか言えませんね。
同じ病院内でも医師が違えば診断書の内容は全然違いますよ。
また、年金事務所（日本年金機構）の職員はもう公務員ではないです。
0551優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 22:16:56.47ID:b4iJ43pk
ポスト見たら年金通知書来てた
ペラペラの封筒だったから不支給かと(^^;
ちな基礎2級 統合失調症 遡及あり
親に迷惑掛けたから半分は渡そうと思う
0554優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 23:59:55.80ID:bOCXoC37
551です
11月提出で遡及は5年
スペックc5d2(4)
主治医が年金申請する様に薦めてくれたおかげで受給することができたと思う
0556優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 00:14:18.74ID:cxED6w2r
更新も無事に終わり
久々に来たけど・・・
ここの雰囲気変わったね〜。

社労士が儲からないから？
申請が通りにくくなりましたと装い
潜ったかのように
私たちに任せてください的な？
スレだね。
0557優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 00:25:57.26ID:cxED6w2r
>>202
ながーく待ってますね。
半年待たされて
3年の1級更新って事もありますので
あと少しです。
0558優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 00:44:11.64ID:cxED6w2r
>>513
弱みに漬け込んで
カツアゲしてるみたいにもんだよ。

主治医との関係までぶっ壊されるかもね。
社労士が病院へ乗り込む奴や
こう書いてもらえ的な指示書を渡されたりとか。

ここを読んで
診察時に先生に日頃の生活を
紙に書いて伝えるなりして

年金申請の申立書は、
身内か友達・・・もしくは、地域の保健師に
頼めば費用は掛からないよ。

受理をされたときに
友達か身内に謝礼として3万くらい
あげたら良いかなと。
保健師にならご飯か手土産くらい。

社労士に頼んだら
成功報酬とかで15万以上は取られるだろう
0559優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 00:45:38.19ID:YHCFgHp6
>>554
遡及のほうのスペックはどんな感じ？
ちょい自分とシチュエーションが似てるかもしればいくて気になる
0560優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 01:38:49.15ID:jeUPlNy2
現在障害年金申請中なんですけど、
Ａ型事業所ではなくて、フルタイムで就職して厚生年金に加入したら、
障害年金の申請はどうなりますでしょうか？
0561優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 08:03:28.85ID:rqde+4X+
不安を煽りボッタクリ商売をする社労士は
作文の添削と医者への怒鳴り込むことが商売です
0563優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 10:20:30.91ID:oULmYI+w
信頼関係なんて全く無いから社労士に頼むんやで
みんな同じだと思ったら大間違いやでぇ
0564303
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2018/02/10(土) 14:27:03.36ID:YS6HTYpE
発達で審査落ちて医者変えたら1〜3付いてたのを再審査で3〜4付けてくれると確約してくれたわ
厚生年金2級も狙えるかも
0565優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 14:58:36.47ID:7oJra5rg
>>546
ありがとう。やはりある程度軽めに書かれたんですね。
ちゃんと医者に症状伝える事と医者がなるべく変わらないのは重要か。
0566優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 15:10:59.55ID:7oJra5rg
>>547>>550
ありがとう。年金通る様に書いてくれるのは人によるのか。

ネットでは、公立病院は勤務医の固定給なので査定されないから、
診断書軽めに書くとか、就労不可の意見書書いてくれないとか言われてるのは嘘なのか。
逆にネットでは、メンクリの医者にとって患者はお客様だから通る様に書くというのも嘘なのか。

>>550
年金については公務員なのは公立の医者と厚労省でしたね。
独法も税金から給与出てる？から、ある意味患者よりも公務員寄りの団体なので税金抑制しそうですが。
公立の先生は公務員なので税金抑制のためにかなりの重症じゃないと通る様に書かないとかあるのかな。
0567優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 15:27:07.36ID:4bwL9iTU
そこら辺は運でしかないよね、医者だって人間だから患者の好き嫌いあるだろうし。
患者Aには盛らなかったけど、患者Bに書いた診断書は盛ったとか普通にあると思うｗ
0568優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 19:42:52.16ID:cxED6w2r
年金の診断書なんて書いても
3級くらいとかってあしらわれたことあるw
人を見下していたので
転院をして、３ヶ月くらい
ヘルパーを使い通院した
場所で年金診断書の記入を頼んだら
診断書料金
2万で書いてくれたけど
医師のコメントなど余白なく
綺麗に書いてくれ
基礎1級を貰えた。

医師との相性もあるね。
0569優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 20:20:12.18ID:hmEPMhUi
公立病院で診断書書いてもらったけど本当にスッカスッカ。意見とか2行。訴えたことの1割もかかれてない。
これで通るのか？
0570優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 20:50:10.33ID:1/W005sA
>>560
初診時に加入していた保険です
国保加入時に初診のなら基礎年金、基礎が受給できた後に一般で働き始めて厚生年金に加入しても貰える障害年金は基礎です
0572優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 22:51:28.44ID:DHks6Qlp
>>569
スペック、就労不可、予後不良とかが反映されてれば大丈夫の可能性あるよ。
0573優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 21:57:13.30ID:JZsGCczM
更新の審査に三ヶ月ぐらいかかるようですが
2月更新でも3、4月分頂けるんですか？
0574優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 22:13:32.09ID:Z0bJW+Tr
とまります 決定通知が来てからまとめて遡及されます
0575優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 22:29:50.61ID:kEeMtDQ2
もらえます
更新できないときは返還請求されます
0577優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 22:51:06.77ID:kEeMtDQ2
うそやめてー
後から返してがくるんやで
0578優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 22:55:35.63ID:kEeMtDQ2
>>573の文意で意味がかわるな
３月分が支給されるのは 4/15
４月分が支給されるのは 6/15
ぶっちゃけどーでもえーわ
そんときわかるやろ
0579優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 08:35:21.77ID:2wjutKLz
>>569
今の主治医も症状に○をつけるとこの右側の記入欄、手書きで超短文。
3行だけど字が大きめだし左右に余白あるし、つめて書いたら2行でおさまる程度
にしか書かれていなくて、そこだけが不安。
もちろん、現在服用している薬についても全く書いてないし。
0580優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 12:43:53.87ID:vQ82g3SC
いい商売だよなぁ
患者の話まともに聴いてないしきったない字で数文字書くだけでいちまんえん
0581優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 14:22:30.12ID:G4WLYCXw
問題行動起こしたら炭酸リチウムやら出してきた
診断書にはうつだけ
俺も適当に書かれてる
女医だから同性には甘く男には厳しいんだろうな
0583優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 19:19:02.09ID:ibazXzst
寂れてるな
絶望→多摩川へ
0584優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 19:22:17.90ID:szjpogx0
先日　新規で裁定請求してた障害基礎年金の結果が来ましたがb1c6(4)
で不支給でした。やはり障害者雇用でもフルタイムだと難しいですね。
0585優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 19:37:58.41ID:RV7fyvQ7
dなしで（4）って、その診断書に整合性を見出だせなかったのではないか？
0586優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 20:15:36.11ID:v6pVrOEe
働いていたら無理だろ
0587優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 22:18:58.92ID:5JYSjI7h
>>584
裁定請求って再審査の事ですか？
やっぱりフルタイムだと厳しいんでしょうね
これからは障害者雇用枠も年金からははじかれるんでしょうね
0589優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 22:28:48.77ID:qLtG1Cpt
請求の種類として裁定請求、審査請求、再審査請求の3種類ある
0590優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 22:44:45.11ID:5JYSjI7h
>>589
知りませんでした
等級が下がって不服がある場合は何の請求になるのですか？
0591優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 23:09:51.31ID:qLtG1Cpt
落とされたのが初回の裁定請求であれば2回目は審査請求
審査請求も棄却された場合は3回目に再審査請求の3審制
0592優しい名無しさん
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2018/02/13(火) 23:48:51.97ID:1W77brxT
再審査請求でもダメだったら、
【行政処分取り消し訴訟】を行う。

国を相手に訴訟を行うので、被告は国を代表して法務大臣。
第１審→控訴（高等裁判所）→上告(最高裁)
の３審制で争うことができる。
0593優しい名無しさん
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2018/02/14(水) 05:04:40.06ID:FwiLHssl
1発勝負なんだから社労士頼まないとあかんやろ
自分で行って訳分からない診断書書いて貰って落ちましたじゃ泣くに泣けん
落ちるぐらいならちょっとの成功報酬ぐらい払うわ
0594優しい名無しさん
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2018/02/14(水) 06:56:28.54ID:k8JqpMyD
>>591-592
詳しくありがとうございます
等級落ちしたら審査請求してみたいと思います
0595優しい名無しさん
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2018/02/14(水) 07:32:41.98ID:DZueXCxn
こんなとこでグダグダ書くくらいなら
npoの社労士を調べて電話で相談した方が力になるんだけどなw
基礎の更新は、4〜6ヶ月待ち。
仮に、2級が落ちてるんなら
更新却下の葉書が来るまでは
入金されるのでありがたくもらえば良いのに?って思うけど。
0596優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:37:48.68ID:LnAaCAH+
社労士ステマ、イラネ
っていうか、一障害者が高等・最高裁判所にもって行くかね
0597優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:53:17.38ID:aEMX0u9j
精神で訴訟はあんまり記憶にないが、身体、知的では障害年金で提訴してたな
精神は気力がないのかわからないけど、提訴まではあまりやらないのかもね
つい最近でも集団訴訟していたのは身体障害である1型糖尿病患者だった
0598優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 09:17:40.97ID:FABuJLlh
社労士とかいらんよ ケースワーカーの人の方がずっと通りやすい申請書書いてくれる
0600優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 09:37:01.93ID:3bX473lc
鴨池法人に入札委託で十分教員が空き時間にやれよ
0601優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:16:10.07ID:WDFH1dZf
>>593
ステマはよくない。
年金審査する医師や審査してた医者は何人か知っているけど、
その医者達は全員「診断書で審査は決まる。
実際に患者の診断書書く権限を持っているのは医師免許と指定医の資格持った医者だけ。
医者以外が書く申立書で審査を決めたら越権になるから申立書で審査はしない。
申立書は通院日の詐称チェックと通院空白期間の詐病チェックしかしない。」と言ってた。
0604優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:50:08.47ID:CAKDITcz
社労士入れたって、落ちている人は落ちているし関係ないって。
社労士的に、社労士入れないと落ちますよ〜じゃないと商売あがったりだけど。
0605優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:05:49.54ID:6UBq6hYl
そもそも指定医でないといけないっていうのが不正確。

「1 この診断書は、傷病の性質上、原則、精神保健指定医又は精神科を標ぼうする医師に記入していただくことになっています。
ただし、 てんかん、知的障害、発達障害、認知症、高次脳機能障害など診療科が多岐に分かれている疾患について、
小児科、脳神経外科、神経 内科、リハビリテーション科、老年科などを専門とする医師が主治医となっている場合、
これらの科の医師であっても、精神 ・ 神経
障害の診断又は治療に従事している医師であれば記入可能です。」

だからな。
これ、年金機構のPDFからコピーしたやつだぞ。改行だけ適当に変えた。
0606優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:36:19.47ID:duJW2rIT
>>513
マジレスだけど社労士依頼しても審査は変わらない。
依頼して審査通る患者は元々頼まなくても通ってた患者。
それに大金がかかり、医者との信頼も壊れる。
非営利の社労士は最初は無料だが、その後は有料なので注意。
書き方分からないなら支援センターのスタッフや病気のワーカーに相談しながら書けばよい。
0607優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:04:05.32ID:ME7139Jc
>>606
なんちゃらセンターのスタッフやソーシャルワーカーが申立書等の書き方知ってるとは限らんよ
0608優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:05:04.84ID:WDFH1dZf
年金について社労士が「これまでの依頼者の審査降りた確率は〜％だった」「審査降りる様に仕事する」「申請が大変なら依頼した方が楽」という宣伝の言い回しなら法的に問題ない。
しかし「依頼すればしないより審査降りる確率が上がる」は問題。
依頼によって審査が変わったら権限上大問題になる。
審査降りる確率が上がるなんて言う社労士や年金職員がいるなら今すぐ通報しろ。
0609優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:10:04.99ID:ME7139Jc
>>608
妄想も大概にしろや
それで通報して具体的に何ていう罪名になるんだよ
0610優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:30:15.19ID:EauccX90
概要聞いて通りそうになかったら社労士も引き受けないと思うんだけど
0611優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:40:06.06ID:YuHEmPGV
>>610
受けるだろ。社労士の仕事は年金通すことじゃない。あくまで書類の代行手続き。代行するだけで金とれるし。
0612優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:41:44.57ID:kuaf3DNo
着手金無し成功報酬だと社労士に儲けないんじゃないかな。
0614優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:05:53.43ID:ME7139Jc
>>611
今は大抵、着手金無料か取っても1〜2万だから
通る見込みの無いのは受けない
0616優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 01:24:59.10ID:57rj7ive
「越権行為幇助」も意味不明だったが
＞医者以外が書く申立書で審査を決めたら越権になるから申立書で審査はしない。
「越権になる」の主語はなんなんだ？
0617優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 03:58:29.24ID:aKjnd4Fm
みんな社労士に厳しいな。
確かに楽な仕事だと思う。
素人でも出来るもん。初診日が複雑なケースでなければ。
0618優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:49:30.93ID:387zCLq0
でもちょっと社労士使うって言っただけで
ステマステマ！ってのはどうかと思う

俺は申立書を自分で書くのは難しいと思い
社労士に頼んだよ
通ってるのが個人のクリニックなんでCWとかいないし
0619優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 08:54:51.30ID:Zcgft4J5
俺も外れ医師を2人連続で掴んじゃったから社労士に3人目を紹介してもらったな
0620優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 10:15:25.80ID:6FqLvgYy
病院や医師によるから難しいね
自分はずっと同じ病院に通っているけど
3人目の医師が優しい方で、医師の方に
その症状なら年金受けられるから手続きした方が良いと言われ
ソーシャルワーカーが一緒に年金事務所に行ってくれて
自分のたどたどしい話しを文章化してくれました
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