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就労移行支援事業所 Part14
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0001優しい名無しさん
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2018/01/22(月) 10:19:58.59ID:SagKlwFE
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※次スレは>>980が立ててね

一行目に下記↓のワッチョイ導入コマンドを書くこと!
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
 まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

前スレ
就労移行支援事業所 Part13
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1514115757
0570優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 22:18:19.26ID:WXjGRWBo
>>535
>>541
2年以内に出ればまた利用できるの?
0571優しい名無しさん
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2018/02/08(木) 23:30:34.27ID:o02544Fb
俺が去年通ってた埼玉県にあるSは、めっちゃ就職率低かった。週5通ってタダ飯食らって、パソコンで役に立たない資格の勉強やネットサーフィンしてるだけみたいな。居心地良いから大概が2年満期までダラダラ通ってる感じ。施設がわからしたらメシウマだろうけど。
0572優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 00:21:19.34ID:LQoYYik6
自立支援センターとも違うんだよね?
0573優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 01:52:23.07ID:nvwxqGc0
>>566
元凶はお前らみたいな自称精神障害者だろ?
何が精神障害だよ、単なる怠けと弱虫なだけ
気のせい気のせい
0574優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 04:50:12.87ID:VgGLwzEz
進路先は職員会議で決まってるからな
こいつはここにしよう
こいつはどうでもいいや ってな具合ですよ
適職も関係なしに開拓先にドンドン入れてた事業所がある
0575優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 06:02:23.39ID:y1AJL+C+
>>569
家賃3万なんて、今の時代ほとんどないだろ。
公営住宅ならともかく。
一般では木造築30〜40年で風呂なしとか、それくらいのレベルだぞ。
最低でも5万くらいで考えないと。
0576優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 06:08:48.41ID:IPYvuBae
合同面接とかは事業所からも営業かけてんのかな?
まあその方が障害者に話聞くより企業も手っ取り早いだろうけど
0577優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 06:55:17.75ID:4tU48Yuo
昨日、採用はないけど10日間実習してみない? 



と言われたが迷うなぁ。このスレに書かれているようにただ働きさせられるだけなんかなぁ。
0578優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 07:08:21.58ID:jmXirQyX
>>577
行ってきなよ
事業所に10回通うよりいいだろ
目先の金を追うより仕事を実際にやってみるのは貴重な体験になるはずだよ
0579優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 07:11:52.51ID:4tU48Yuo
>>578
ありがとうございます。
せっかくですもんね。
0580優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 07:14:52.53ID:IPYvuBae
何回も言ってるけど面接で自己PRにも使えるから割とやっとくと得だからな
0581優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 08:53:25.23ID:Q0FlPr2u
1日顔出せば1万入るの?
儲かるね
0582優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 09:24:59.71ID:VgGLwzEz
実習に行ってて事業所に通ってないのに事業所には通常通り給付金はいるんだよね
0583優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 10:24:44.19ID:nvwxqGc0
>>581
コストって知ってる?
儲からなきゃ誰もやらないって知ってる?
0584優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 10:25:44.22ID:nvwxqGc0
>>582
固定費って知ってる?
儲からなきゃ誰もお前の顔すら見たくないって知ってる?
お前は親からも「産まなきゃ良かった」と思われているって知ってる?
0586優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 12:37:50.39ID:hBkB3UtZ
自分も実習に行ってるけど結局交通費は出ないから貧乏は辛いなぁって思う
0587優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 13:16:17.63ID:68asJY1t
実習は昼飯交通費出ないから ナマポで寝てたほうがマシ
0588優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 13:20:03.32ID:SLwQraOc
介護と一緒になるから障害者自己負担1割、みたいの聞いたけどどうなりました?
0589優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 14:31:30.47ID:8onrfQ5n
いい大人が毒垂れ流して失禁状態
中身は子供だな
0590優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 16:46:26.42ID:nvwxqGc0
>>585
悔しいの?
0591優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 17:48:16.04ID:PQ4ijWQm
>>570
自分も以前、同じような質問して
2年以内に就職して1年?程度継続してつとめれば
リセットされてまた2年間就労移行支援施設が使えると聞きました。

現在通所中の就労移行支援施設で1年就職すれば、
残り1年あるのですぐに仕事を辞めても就労移行支援施設を
再び1年利用できるはずです。
場合によっては相談して1年以上再び使えたりこともあるそうです。

自分も現在通所中の就労移行支援施設を1年程度利用し、就職して
すぐに離職して再び、就労移行支援施設を利用した場合に
2年間利用できないのか?

ということについてもっと詳しくしりたいです。市役所の担当の福祉課に
相談すればそのあたりの詳しい事はわかるのですかね?

そのあたりのことが少しまだクリアになっていません。疑問です。
0593優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 18:58:04.75ID:o/kRlgV5
自治体によって違うっぽい?から役所に聞け、と言いたいところだけどどうだろう。
あくまで原則は一生のうち二年までで、延長だの出戻りだのについては公式にはっきり答えることはできない、
みたいなのがもしかしたらあるかもしれない。

まあそれでもやっぱりとりあえずまずは役所に問い合わせが先決かな。
その上でさらに民間の就労移行支援とかに聞くとぶっちゃけた回答がもらえるかもしれない。
0594優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 19:54:44.75ID:GNTsF6Dv
固定費とか会計が〜とかよりも、会社の就業規則を守る、分からないことは質問する。
そこが問題。却って>583みたいなのは離職フラグ確定。
売ることよりも自分の知っている理屈が優先。
0596優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 21:45:39.83ID:N4aZnFv6
就労移行に行ってた意味があると役所が判断すれば出戻りは可能
無いと判断すれば不可

当たり前の話だよね
一度行って意味がなかったことを、また高い税金払ってまでやる必要性があるのかってことだから
0597優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 21:47:24.87ID:N4aZnFv6
だからここで聞くよりも、役所に行って意味があったと説得すりゃ-いいんだよ
0598優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 23:03:29.54ID:Eu8kdasK
>>366
お前、何処のオレだよw
0599優しい名無しさん
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2018/02/09(金) 23:33:53.39ID:R+RlgmeW
>>590
お前、こんなとこ居ないで病院行けよ
0600優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 01:52:24.41ID:vxFm2cna
>>599
悔しいの?キチガイさん
0602優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 05:28:01.95ID:DJrJkmlR
>>548
夢や希望をプログラム等で、やたら言うよね、ヘドが出る、現実教える事が利用者の為になり、 現実直視プログラムなら考えは賛同出来るけどね。まぁお豆腐メンタルばかりの人だから、だめか
0603優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 05:47:29.82ID:KIMS40aw
実は我々が提供しているのは障害者の就労支援では無い。就労出来そうな雰囲気だ。
0604優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 05:51:45.26ID:ZAmP7IVv
>>602
給与明細の見方とか雇用保険はどういう仕組みなのか現実的なの教えてほしいね
有給はどれくらい働けばとれるのかとか
そんなのが全くない
0605優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 05:55:05.33ID:KIMS40aw
>>602
我々は神様でも魔法使いでもない
よく考えてみろ。壊れた人間を正常な人間にしようなど現実に叶うわけもない
0606優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 08:13:44.94ID:qFE0i0bO
>>601
分析できないからキチガイかつ就職もできないんだよ
0607優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 10:15:48.01ID:HUKwZCeh
短期アルバイトしか経験なし
20代 男 高卒
発達障害
就労移行支援事業所に数ヶ月通ってみた感想

ここにいても就職できる気が一切しませんでした
出戻りおっさんおばさんの集まり
ほとんどの人がナマポ
実家暮らしの人は少々

やる気があって能力がある人は就職する前に辞めていくパターン多数
もちろんすぐ就職して卒業もある

満期で卒業する人も多い 2年

ここに通う以前の利用者も結構いました

職員もやる気は一切感じられません

生活担当(プログラム担当)
就活担当

と2つに職員がグループで分かれています(施設長と事務は除く)

生活担当職員は福祉関連以外で働いたことがなく、もうめちゃくちゃ

とにかく上から目線のババア(パワハラ気味)
昨年から入ったらしいとにかく無能のおばさん(担当プログラムがとにかくひどい)
愛想だけの年齢不詳のブスおばさん(だらしない、既婚らしい)
0608優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 10:19:15.23ID:HUKwZCeh
プログラム内容は
ビジネスマナー
ピッキング
軽作業
その他(運動)
あとは生活担当職員が考えた意味わからん内容のやつ多数


小学校みたいな感じです


就活判定を通ると

就活職員がつきます


とにかく実習や訓練に行かせたがります 半年以上は事業所にいさせたいようです


やる気は一切感じられません、就活担当職員からは


とにかくおすすめしません
0609優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 10:50:28.87ID:2FiP9I6N
介護みたいに医者や看護師、理学士置かないから、障害者のとこは国ぐるみで

虐待を起こしやすくしてる

最低でも3年間学校行ってる人間管理者に置くために共生型になったようなもの


知的障害者施設も事件が多いのは低い資格の奴しか働いてないから!!
0610優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 10:51:11.12ID:wVI4K1wU
h ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1517143262/107
h ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/camera/1517203651/212

平昌バイアスロン日程 スケジュール(日本時間)!
@女子7.5kmスプリント:2月10日(土) 20:15〜
A男子10kmスプリント:2月11日(日) 20:15〜
B女子10kmパーシュート:2月12日(月) 19:10〜
C男子12.5kmパーシュート:2月12日(月) 21:00〜
D女子15kmインディビデュアル(個人):2月14日(水) 20:05〜
E男子20kmインディビデュアル(個人):2月15日(木) 20:00〜
F女子12.5kmマススタート:2月17日(土)
G男子15kmマススタート:2月18日(日)
Hミックスリレー(女子2×6km・男子2×7.5km):2月20日(火)
I女子リレー(4×6km):2月22日(木)
0611優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 11:35:02.79ID:+m7qjasL
>>604
やってないの?

うちんところ週一でそういう講義あるよ
障害者年金の仕組みや、障碍者雇用に関する法律とか
職員もよく「聞けば役所は対応するけど、聞かないと何もしてくれないので、
知識だけは入れとけ」と時々いう

といっても、殆どのことは知ってるからあまり意味ないけど
0612優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 11:38:58.81ID:l+X8uffn
>>607
別の就労移行支援事業所に移りなよ。
毎年少なくても5人以上、平均10人くらいの就職者だしてる事業所も2割3割くらいあるはず。
逆に、年間1人も就職者だせない事業所が4割くらいあるらしいから、ハズレにいっちゃったのかもね。
0613優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 11:49:04.36ID:o2Vg6DmI
うちの事業所は去年で10人くらい就職してたかな?
あんまり知識やスキルを身につけることよりは
勤労習慣や基礎体力、職場でのコミュニケーション能力、ストレス対処スキルを身につけるなど
土台をしっかりと作ることを意識しとる感じな
スキルがあっても突然来なくなる精神障害者は雇いたくないって話もあるから
うちの事業所のスタンスは理にかなっとると思ってる
0614優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 11:57:23.53ID:+m7qjasL
>>613
うちも精神が多いからそんな感じ

作業自体は社会人経験あれば殆ど意味がない
症状を伝えるとか、仕事の調整をしてもらうとか、障害者とくいうのスキル
を身に付けてるという感じかな
あとは週20時間ないし30時間の体力をつけるため
0615優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 12:48:59.71ID:+VrCc82x
>>612
定員35名で毎日の利用者が20名前後で1か月1.5名強の就職してるのは良い方の就労移行なのかなぁ?
0616優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 13:34:37.89ID:+mr+qdMA
>>612
そいつ、いっつもあちこちのスレに意味不明な内容をマルチポストしてる荒らしだからまともに相手しちゃダメだよ。

>>613
今の職場のえらい人が飲みの席で心底実感込めて言ってたけど、能力があっても突然こなくなるやつより
多少できなくても勤怠安定してるやつの方が絶対にいいってよ。
勤怠さえ安定してりゃ仕事できないなりに計算は立てやすいから管理する側としてはそっちの方がいいって。
0618優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 13:55:12.11ID:l+X8uffn
>>615
優良な事業所のほうだと思う。
今回の報酬改定を見る限り、定員20の事業所で
年間5〜6人以上の就職定着者をだしてれば
まともな就労移行支援事業所だという国の判断。
0619優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 13:59:16.67ID:o2Vg6DmI
年間18人も就職してくって相当優良じゃね?
20人が平均的な1日の利用者なら
一年すれば面子がほぼそっくり入れ替わってるわけだろすげえな
0620優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 14:05:46.09ID:P+MzX85I
国がいよいよ本腰を入れる「引きこもり支援事業」の本気度とは?
http://diamond.jp/articles/-/155399
0621優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 14:28:33.21ID:xpLrCJCu
>>620
準備支援のことも書かれているけど、準備支援も利用者の大半が
「実は知的障害持ってました」ってレベル。
0622優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 14:29:37.71ID:wVI4K1wU
最寄りの世界的財団と言う陛下も来た病院のマークが中世の流血健康法床屋のアレと同じ
0623優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 15:26:07.55ID:DJrJkmlR
>>611
やってないですよ、某大手の就労移行支援知ってますけど、全然そうゆうのないです。
0624優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 16:04:14.22ID:o2Vg6DmI
早く合同面接の結果来ないかなぁ
そわそわして落ち着かない
0625優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:12:18.14ID:rrP+PgUh
夫28歳・妻33歳「発達障害同士」の結婚事情 「100人いたら100パターン」と知ってほしい

■障害者雇用は低賃金 出産後は経済的な問題が
「障害者雇用って通常の雇用と比べると賃金が低いんです。
会社にもよると思いますが、月の手取りが20万円いけば多いほうです。
極端な言い方をすると、僕と妻の年収両方合わせても、同年代の人の年収に届くか届かないくらいだと思います。
アルバイトと同じような感覚ですね。
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20180210_207897/?p=4
0626優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 16:12:43.38ID:gog62UoT
>>527
採用なし実習で気に入られて、声かけられて採用された人はいたよ〜
その人優秀だったからなぁ
0627優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 17:22:47.55ID:bjnNH69v
働いた事がない高卒40過ぎの統失だけども
自分みたいなものが通って就労できるの?
B型作業所送りになるのが関の山じゃない
0628優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 17:57:43.37ID:+BzRwfqB
>>627
何が足りないか本人が理解できんことにははじまらん
それを知るきっかけが得られることもあるが就労支援はあくまで【支援】
ほとんどの部分は本人次第

就労支援が斡旋してくれるわけじゃないぞ
0629優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 17:59:39.97ID:xc1HFvuy
就労したい気持ちが強いなら
【自分で情報集めをするように】なる

就労したい気持ちが薄く事業所がアレコレと【教えてくれるだろう】
なーんてのはまあ就労出来んやろね
0630優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 18:04:55.40ID:DJrJkmlR
>>629
その通りですね。
まぁ自分で情報集めるのも出来ないやつ、しない奴多すぎですね。それなのに社会知った口叩くやついたりして、デスノート欲しいな〜って思ったりします。
0631優しい名無しさん
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2018/02/10(土) 18:07:01.10ID:ZAmP7IVv
何でおまえら自分より下が出てくると説教したがるの?w
0632優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 18:45:56.00ID:DJrJkmlR
>>631
上でも態度が横柄だったり、不真面目なら腹たちますよ。
0633優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:28:31.75ID:cpZrrKRc
自分の尊厳は他人よりすごいという自惚れだと思う。自己性愛かね。
0634優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:18:09.88ID:8aHWDGZ4
講座内容が謎なの多い。
教える職員が福祉以外で働いたことない人ばかりなのに。

会社風に作業する講座なんてひどいもんだわ

とにかく沼を利用したビジネス

閉鎖的すぎてある意味、宗教みたいな感じ。
0635優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:16:02.39ID:s0KHe2p4
>>628
お茶濁してないで絶望通り越して3周してるってハッキリ言わないと
0636優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:00:14.14ID:KWl3JjJ/
>>629
ナカポツに独自求人があると聞いて一人で行ったら、就労移行利用してる人は
職員と一緒に来るか許可が必要とか言われるし、ハロワで一般から障害者窓口に
切り替える時も就労移行利用してるのに一人とか珍しいねとか言われたよ

就労移行利用してると一々許可が必要なのが面倒
0637優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:41:43.34ID:fTL23Z/v
就労支援利用していると、就労支援の支援員の許可がいるし、
就労までに通所実績を作らないといけないし、色々と手間が増える。
0638優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:23:22.73ID:strqSh7y
お金出ないから単発派遣とかバイトしながら通ってる人はいる?
0639優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:29:22.56ID:dYhsm+q4
働きながら利用は流石に無理では?
何しに来てるんだと言う話だし
0640優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:39:11.28ID:NJZ92xGL
>>638
前はいましたよ
数時間の短期バイト 経済的な理由らしいです 特例で許可されてました
それ以外は聞いたことないです
0641優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:39:21.75ID:fTL23Z/v
土日や平日の午後からバイトしながら通っている人はいる。
週20時間にならなければバイトできる。

まあ半年も1年も無収入で通所するのは無理だよ。
0642優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:42:39.13ID:HYS1gTnx
資格を贈る奇行がある、ってどういう意味だろう。。。
0643優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:53:07.09ID:HYS1gTnx
菓子パンの作り方、知りたい人います?
0644先生
垢版 |
2018/02/11(日) 14:04:33.10ID:HYS1gTnx
先生になってみたかったんだ。。。
0645優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:30:40.86ID:d5U63urG
>>637
遠慮せずにスタッフに意見押し切ったらいいんじゃないですか?
0649優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:02:12.32ID:W465rxe9
ここって出所しても最低賃金以下の所しか就職出来ない?
0650優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:04:27.73ID:NJZ92xGL
>>649
以下はないだろうな
それくらいのとこが多い
0651優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:28:59.68ID:9WBtdpvw
原発の多重請負でピンはねしまくりなのに
障害者なんて最賃ではいつくばってろという世の中の態度
0652優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:49:35.15ID:q/kWIzGd
>>649
最低賃金はきちんと支払われるよ
その代わり作業服や備品の使用料として賃金の半分以上支払わされる
0655優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:06:39.33ID:NJZ92xGL
>>653
使い捨てならよくある話

身体は優遇される
0656優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 18:29:10.44ID:W465rxe9
ぶち込まれてから何ヶ月位で実習ですか?
0657優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 18:37:21.88ID:7mrZSskp
障害者は悪い子だから就労移行支援所に入れなきゃ
0658優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 18:42:24.00ID:7mrZSskp
>>656
2年
0659優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 21:49:02.07ID:hjls+Bg2
障害年金受給しながら通所しているんだけど、
無収入で2年、利用料払いながら通うという人も多いのかね?
0660優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 22:37:28.45ID:LLjfhm5R
>>659
多いですよ
0661優しい名無しさん
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2018/02/11(日) 23:01:41.32ID:lMyrDBm2
利用料払ってた人はまあ卒業するの早いね。3か月〜6か月でいなくなってた。
0663優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 00:37:09.09ID:2APLGQDn
>>646
グラタンコロッケバーガー
0664優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 05:09:49.84ID:WdFZZ47D
就労移行支援に通うのと直接就活ならどっちがいいんだろうか

数ヶ月犠牲にして少しでも採用と
いい待遇受けれる確率上げた方がいいんだろうか

年収低くていいから
とにかく楽して稼ぎたい
0665優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 07:24:11.86ID:OGcCWuOB
>>664
お前の必要としている年収を考えたら自ずと答え出るだろwwwwww
0666優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 09:18:38.19ID:Vm9rdvZD
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ


*某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。


これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。


BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。


たまにタイピングしてるくらい。

就職する人がでると嫉妬心丸出し

就労移行支援事業所 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/
0667優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 10:08:37.38ID:d87xu/Cb
>>665
まぁなwww
0668優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 10:58:04.42ID:L5WUnPB8
>>659
前年の収入で決定するから、無収入のままなら利用料は一年間
自分も利用料払ってるが6月いっぱいまで払う
かなり痛い
0669優しい名無しさん
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2018/02/12(月) 12:21:14.22ID:DNsdkTaX
2年満期で通ったら基本的にはその後利用出来ないみたいだけど他県に移ったとしてもダメなのかな?
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