X



就労移行支援事業所 Part14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 10:19:58.59ID:SagKlwFE
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※次スレは>>980が立ててね

一行目に下記↓のワッチョイ導入コマンドを書くこと!
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
 まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

前スレ
就労移行支援事業所 Part13
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1514115757
0734優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:45:15.83ID:z0/+OiY3
>>731
事業所全体の3割は一人も就職者を出していない
これだけは本当
正確には、過去一年に一人の就職者もだせていない事業所は全国で4割近い
それで4月から報酬が見直されることに
0735優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:47:51.95ID:22n7qgvT
就職が出来レースなら合同で二次面接まで行ったら
事実上内定ってことなんだろうか
裏山だ
0736優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 00:03:27.20ID:dvWr260X
>>733
引きこもりの女って多いぞ
ニートと呼ばれてないだけでかなりいる
0737優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 00:37:45.90ID:u/tSnMk7
>>733
家事手伝いとして引きこもってる
こういうネタは確かNHKとかで前にやってた気がするが
0738優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 01:17:40.29ID:lGbiPBXZ
満期で通って就職できなかったらどうなるの?
0739優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 03:00:09.09ID:S/AUKiu8
731はどうせいつものコピペマルチポスト野郎だろ。
事業所と会社の間で採用が決まるならそんな楽なことないわ。
その代わりろくでもないところしかないかもしれんがw
0740優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 03:20:36.78ID:VgbDdNna
>>729
発達障害支援センターに通ってて社会福祉士、精神保険福祉士の資格を持ってる人に相談にのってもらってる。
支援センターの相談員の人に勧められて精神科に行ってWAISVを受けたら、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害という診断結果だった。
週明けに障害者職業センターに行く事になってて、
その後はどうなるか分からないけど、前に相談員の人がA型に行く事を勧めてきた事があった。
0741708
垢版 |
2018/02/14(水) 07:12:46.97ID:Uyfmbv9f
>>740
いろいろともう活動してるんですね。
自分もASDとADHD合併の発達です。

HWでも当初相談に行ったら、何故かA型の事業所を紹介されたよ。
とても生活できる収入じゃないし、すぐに断ったけど。
障碍福祉課でも今まで一般で働いてきた人がA型に行くなんてもったいないって言われた。
あれ何なんだろうね?
0743優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 10:31:33.46ID:BIEdfjoH
>>741
◆悪しきA型事業所の例(改訂版)※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、1日4時間以内(休憩が長く利用時間は5時間以上に)
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業(確固たる事業なく最初から給付金収入頼み)
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金=助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない(利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し!)というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる(不正会計をしてでも存続する予定)
0744優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 10:33:48.32ID:BIEdfjoH
>>741
悪しきA型が全国の8割を占めるとも言われてる
国の方針であと二年くらいでほとんどの悪しきが閉鎖するとも
0745優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 11:16:18.93ID:ot8/HRpB
>>733
若い女メンヘラは高身長イケメンの一部上場企業勤務を狙ってSNSに没頭するが望みは叶うことが無いまま中年に至る
0746優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:21.92ID:ot8/HRpB
>>731
世間知らずが無知をさらけ出して否定したがっているがここに書かれてることはオール事実じゃん
勿論全部の利用者の就職先が職員によって決められる訳では無いが
0747優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:07:44.84ID:5uAgYU/9
>>731
>会社と契約等の問題が起きたら企業側につく事業所

これは事実だろうな。
0748優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:44:06.93ID:1VAcK742
>>747
それそうよ、仕事してて、障がい再発してる人に辞めない選択もあるとか平気で言うカス業界だから
本人どうなろうが定着支援で金さえ入ればいいんです。
潰れてしまえ就労移行支援
0749優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 15:13:28.97ID:Gr0oMNIl
就労移行支援無双組の1人だが就労移行できんの?
0751優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 16:26:17.39ID:lhtT9M6I
採用なし企業実習から声かけられて採用された人っているの?
無知ですいません
0752優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:14:51.49ID:zg8VvAhq
>>748
そうそう
なんで精神障害者に税金使うんだよな
生きるも死ぬも自分次第
精神障害者が死んだって社会に損失ないんだから、競争社会に放り込んで大丈夫なんだよ
お前も同意すんだろ?
0753優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:35:13.23ID:T3gbGp1/
>>750
A型から一般に進めるのは1割いるかいないか
それも支援なしで1人でやれる人だけ
意思も強くないと無理よ
0755優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:47:56.22ID:T3gbGp1/
>>754
どんだけ酷い移行支援にいるの?
まともな移行支援なら最低でも半分は一般にいくよ
0756優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:59:10.86ID:ygGBuWjv
>>751
優秀な子はあるよ
合う合わないがある
0758優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:01:32.74ID:Gr0oMNIl
俺たちに未来は無いのか!?
就労移行支援受けてる最中に事業所潰れたら、最悪だな
0761優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:19:02.86ID:nBIAzkLq
結局障害者ってのは誰かの助けがなければ一人では生きていけないんだな。
就労移行支援に通ってるけど、その事実を嫌でも確かめられてしまう。
0762優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:36:00.81ID:/PWAGsy+
>>761
だから障害者と認定されて厚生省から手帳が出てる
自立した障害者というのがそもそも矛盾してる
0763優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:47:34.52ID:RCuh/wE4
自立できるケースもまれにあるが
移行はそういう自立できるタイプとまったく自立できないタイプが混合されるからおかしくなる

B型のようにどいつもこいつも自立できないタイプだけならまだまとまりがあるってもんだ
0764優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:48:35.22ID:9CUwc5si
パートで就職しても障害年金を貰えてる人はパートの給料と合わせて18万ぐらいいくから生活は可能だよな
問題は、パートのみの収入で自立しろ、生活しろってのがほとんどなのに誰も助ける制度が無い所
こんなの定着が〜とか以前の問題だろうに
ズレてんだよスタートの時点で
0765優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 00:02:54.75ID:RBlP3zuh
就労移行のスタッフにあなたはパートの給料月10万ぐらいで生活できるかと質問したら無理ですと答えるだろうに全員
それを目指させる事業って、正解ありますか?これ
知れば知るほど、この障害者支援法ていうのは誰の為の物なのか分からなくなる
0766優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 00:17:15.60ID:RBlP3zuh
月10万で生活って残るのアパート代、食費、光熱費やら引いて数百円ぐらいちゃう?
これ死ぬまで続けるって相当メンタル強い人でも無理ですけど
メンタルに、疾患ある人にそれ目指せって、、、
何かギャグみたいだけど、これで正解?
俺が就労移行に2年通って悟ったのは、正解が無いって事でした
0768優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 00:56:43.08ID:NQNv5Lfl
10万てパートけ?
契約社員なら支給15万で手取り13万くらいだろ
まあそれでも厳しいことには変わらんけども
手取り18〜20万は欲しいなぁ
0769優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 01:24:25.77ID:L87Tw3HH
生活保護の13万が究極の福祉でしたってオチだよ
割とマジだから笑えない
0770優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 01:28:19.91ID:L87Tw3HH
もう社会に出てこられても迷惑だから
小遣い渡すから、社会に出てくるなってのが正解
皆が幸せになる、これこそ福祉だと思うよ
0771優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 05:16:51.47ID:d7F5V+DW
就労移行はスクールカースト底辺、クラスの嫌われ者の集まり
0772優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:12:18.64ID:V5AvdHAw
ホリエモンは、会社で使えない奴はくびきったほうが利益上がるだろと主張しているしな
会社が月10万円の利益で使えない奴切って利益が20万になったとする
その利益の5万円を首切った奴に渡しても、まだ会社は15万の利益になる
双方得になるって仕組み
0776優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 09:41:46.30ID:yu8perMJ
ネガティブすぎるなー
うちは実家暮らしの利用者多いから月10万でも十分なのだが
なんで一人暮らしの自立が前提なのか?
0777優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 09:55:21.23ID:VFH/fhQM
>>776
どの道親が何時までも元気ならそれでいいんだけどもね
障害者は社会に出てくるなと言うけどそんな事本当にしたら悪用されて障害者だらけになって益々社会保障費増えるだけと思うが
0779優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 10:46:10.28ID:FBTFmIpc
>>777
障害者1人を養う社会保障費〈〈〈〈〈〈障害者を働かせる初期費用+そいつを雇用する維持費
0781優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:56:45.97ID:pHNL1VJa
>>765
誰の為って障がい者を食い物にし利益を上げ至福を肥やす、偽善者の健常者に為ですよ。
0782優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:14:15.15ID:yu8perMJ
>>780
すごいけど、作業プログラムに力入れてる
ところは就労支援が弱いイメージ
0783優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 13:25:55.29ID:ntQxa+iJ
>>781
偽善者じゃないだろ
単なる商売
誰も「儲けなしでやります」とか言ってないだろ
これだからキチガイは困る
0784優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 13:51:01.31ID:FajsQNJr
NPOでこの事業やってるとこ税金ちゃんとおさめてんのか?

きっちり過去7年納めさせろよ

各県のボランティアセンターのホームページに決算書があるから税金の金額がゼロの事業所ちくってみたらおもろいで
0785優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:29:02.47ID:KYzd6Bq3
就労支援使っても、自立できるほどの給料は稼げないみたいだね。
就労支援の他の利用者とも話しているが、みんな非正規で実家から仕事に通っている。
親が生きている間小遣いを稼ぐ程度の賃金だね。

障害者枠の非正規就労で、親が亡くなった後どうするんだろう。
0786優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:18:22.58ID:pHNL1VJa
>>783
商売は分かってる、儲からなこんなキチガイ相手は相手しない、でもいかにも世の中を変えるだとか障がい者の為だとか言って欲しくない、潔く金儲けですって言えばいい、だから偽善者って言いたい
0787優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:19:43.92ID:pHNL1VJa
>>784
これは脱税天国でしょうね、アウトレイジが経営もしている所もあるみたいなので
0788優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:21:38.95ID:pHNL1VJa
>>785
未来見えてるよ、生◯◯護
0789優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:40:40.97ID:KYzd6Bq3
>>788
将来は生活保護だろうね。
支援施設は結局親が生きている間と、その後の生活保護受給期間、障害者を安く使うわけか。
0790優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:04:59.21ID:hLlJLF6n
>>787
なんで税務署はスルーしてるんや?

数億円溜め込んでるとことか各県に数施設あるやんけ

あいつらなに遊んでんねん
0791優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:17:46.76ID:yfIu+tD7
NPOなんて一部の成功者以外大して儲かってない。
それよりもほとんどの税金が合法的に免除されてる社会福祉法人が何十億金溜め込んでるだろ。
黒字になったら金は障害者にばらまけよ
0792優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:48:12.21ID:pHNL1VJa
>>790
裏で手を繋いで仲良くしてるからじゃないですか?
天下り先とかね例えば、法人とかだったらね
0793優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:17:27.35ID:hLlJLF6n
>>791
あほか
法律違反して脱税してるのと社福一緒にするなや
はよ取り締まれやくず野郎
0794優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:36:57.26ID:pHNL1VJa
>>765
月10万で三食宿付きで生活できるか聞いた事あるよ、出来ないって言ってた、それが現実なのに夢や希望やプログラムで絵空事、綺麗事並べてやるの辞めて欲しい、虫酸が走るから
0795優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:39:31.29ID:pHNL1VJa
>>794
後、来ているキチガイ達もそんなプログラムで楽しんでいたり、希望や夢に満ち溢れて目がキラキラしてる現実知れよと思う、楽しそうな手帳持ち達みて哀れな人だと思うし、たまに呆れ果てる。
0796優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:47:54.59ID:0YiBoj1J
>>794
事業所のスタッフは25万円くらいもらっているだろう。
就職した利用者の月収が12万円くらいだよ。
0797優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:19:47.15ID:FTK4lWvp
>>786
利用料示してんだから商売って言ってんだろ
お前は偽善者の意味を理解してない
バカが批判を始めても無意味だからやめとけ
0798優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:20:25.15ID:BXu+Df12
俺らが帰った後、職員は営業してるってマジ?
0799優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:21:11.90ID:FTK4lWvp
>>790
税法も知らんのに、お前のようなバカキチガイが批判をするな
批判そのものの価値が下がる
0800優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:21:45.90ID:pHNL1VJa
>>797
とりあえず死ね
0801優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:22:06.24ID:pHNL1VJa
>>799
死ね。
0802優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:23:19.28ID:pHNL1VJa
>>798
してるよ遅い場合夜8時とかね
ボーナス無いし退職金無いしね、ボーナス、退職金あるとこもあるかもしれないけど
0803優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:23:59.16ID:pHNL1VJa
>>799
ならお前は税法知ってるんか、論理立てて話してみろよ
0804優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:24:48.63ID:pHNL1VJa
>>797
バカと思うならバカ相手してるお前も大概バカだよ、死ねカス
0805優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:30:26.71ID:LOD+5FZ0
イラレフォトショ使って小学生低学年並な落書きしてる人見てると嫌になってくる
0806優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:32:42.94ID:BXu+Df12
英語して就職先とか開拓してくれてるんなら良いじゃん
0807優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:20:11.40ID:LnW0avls
支援員、とやらの一番の仕事がむしろ営業なんだけど?
県内の社会福祉法人、メンタルクリニック、就労支援センターに挨拶まわりして、事業所のパンフレットを置かせて貰う
じゃなきゃ利用者が集まりませんよ
日本の福祉は欧米に比べ遅れてるので日本に生まれたのが運が悪いと思うしかないですね
0808優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:25:52.61ID:LnW0avls
フットワーク重すぎる社会福祉法人も問題あるし、フットワーク軽い代わりに異動やら退職だらけの株式会社運営の就労移行
今は二極化なんすよどっちも良し悪しがあり、いいとこ取りの中間が無い
0809優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:41:18.66ID:BXu+Df12
>>807
就職先とか開拓してくれないんですね・・・
0810優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:01:27.07ID:pHNL1VJa
>>809
開拓無いですよ、お前らハロワやら自分で探して頑張れよって感じですし、来利用者もおんぶに抱っこで何とかしてくれるとか思ってる奴ばっかだし
なんせ、やばいです。
0811優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:36:30.38ID:01EAdiZe
>>800
悔しいの?キチガイさん
0812優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:37:02.89ID:01EAdiZe
>>801
悔しいの?キチガイさん
なんでわざわざ精神障害者なんてやってんの?
0813優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:38:31.32ID:01EAdiZe
>>803
知ってるよ
で、まずは言い出しっぺのお前が数億円溜めてるとかの証明と、それが脱税の結果ってのを証明しなよ
0814優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:39:51.18ID:01EAdiZe
>>804
それは何理論ですか?
キチガイはすぐに興奮するねー
悔しくて仕方ないのかな?
なぁ、なんでわざわざ精神障害者なんてやってんの?教えてよ
0815優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 20:41:08.02ID:01EAdiZe
>>810
それで何が問題なんだい?
就職なんて中卒でも一人で探して土方やってんだぜ?
おっと、お前らキチガイは一人に数えられないポンコツでしたな
あーはっはっはっはだ
0817優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:39:00.64ID:JxxVM1QW
職員を改めてよく見ると何かしらおかしく
発達や統失みたいな者ばかりに感じる
人間は皆キチガイで働けてるか働けてないかの差だけかも
0818優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 21:56:04.97ID:NQNv5Lfl
うちは共産党員のババアがいるし
統一とか創価絡みのもいてもおかしくはないわな
0819優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:20:54.05ID:BtpVr05K
職員もおかしいのはいるな
うちの事業所は情緒不安定なパートがいて機嫌のいい日とイラついてる日の差がひどいよ
気分の差のせいかわからないけどやたら厚化粧してくる日があってウケる
0820優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:29:20.66ID:pHNL1VJa
>>813
すぐ証明とか言い出すな会社なんかどこでも脱税してるから
0821優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:32:00.42ID:pHNL1VJa
>>814
お前も興奮してるよ、キチガイ相手でしかマウント取れない底辺かボーダーのギリ健常者のでしょ、まともな奴ならわざわざ反応しないから、可哀想に
0822優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:35:15.00ID:pHNL1VJa
>>815
可哀想にポンコツ健常者、キチガイにしか相手してもらえなくて、死ね。
0823優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:37:37.61ID:pHNL1VJa
>>811
哀れな健常者

南無阿弥陀仏、来世に期待だな
0824優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:40:42.41ID:wcJNBHkG
>>820
根拠は?
示せなきゃキチガイの妄想だな
0825優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:41:13.92ID:wcJNBHkG
>>821
それ、お前の勝手な妄想だろ?
それを裏付ける根拠を示してくれよ
0826優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:41:57.60ID:wcJNBHkG
>>822
で、なんでお前はわざわざ精神障害者なんてやってんの?
0827優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:43:33.77ID:wcJNBHkG
>>823
お前は今現在、なんと、人間として備えるべきレベルの脳みそが備わってないんだもんなー
なんで生きてんの?
社会からポンコツ認定されてまでなんで生きてんの?
0829優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:53:07.76ID:C8A76hPE
池沼が喧嘩しても醜いだけだからおとなしくタイピングの自習でもしてろ
0830優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:08:45.78ID:wcJNBHkG
>>828
さすが養護学校卒はそういう判断ができるんだな
普通は養護学校の様子も知らんから言えない
0831優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:24:37.15ID:NQNv5Lfl
なんじゃそのやっすい煽り
お前って想像力とかイメージ力ないタイプって良く言われない?
あー、友達とか会話してくれる人いないか
0832優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 23:56:21.64ID:wcJNBHkG
>>831
想像で言ってんの?
それこそ何の意味もない煽りじゃんwwwww
自分で自分の書き込みの愚かさ認めるとはさすがキチガイだな
0833優しい名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 00:10:31.76ID:sv4M5+Wb
誰が想像で話したって言ってんだよアホ過ぎて笑うわ
卒業してないと知識を持ってないと思ってるのって話だわな
そういう想像も出来ないのがお前がアホたる所以だわな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況