発達障害の恋愛婚活結婚について
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ないので立ててみました
相談、情報交換、体験談など話しましょう >>118
喪女板とか行かないし、この板も1年ぶりだ。
>>120
別にその前も人生上手く行ってると思ってたよ。
若い頃は空気読めない特性ゆえに、世界は自分を中心に回ってるって本気で思ってた。
若いうちに結婚してデザインの仕事を辞めた子のことも負け組だと思ってた。
せっかく頑張って手に職つけたのにもったいないなって。
流石に歳を取ると、リアルではパターン学習で極力余計なこと言わないようにしてるから(つまり聞き役になる)、ここで普段言えないことを全部書いた結果、誰かしらに絡まれるのは仕方ない。 >>120
結婚したら上がったーとか結婚に夢見過ぎじゃない? >>120
俺は結婚前から芸能活動していてもてていたし、投資で財を成してもいるし
結婚は努力の成果のひとつだよ
君も幸せになれるといいね(^o^) 結婚で一発屋逆転とか本気で思ってるのは喪だろうね… 結婚出来たとしても、離婚してドロップアウトした自分みたいのもいるしね。 俺はこいつらや発達の人間性の特徴の話をしているがまさにその通りだわ
そしてその人間性故に他人に嫌われる所を含めて当たっている 恋愛してみるのはいいが、結婚はやめた方がいい。カサンドラになったら悲惨だよ。相手の人生を破壊する。 >>128
「他人」じゃなくて「定型」に嫌われる、だと思ってる。
自分も定型のこと嫌いだし。
数が多いだけの、面白味も特徴もない人間じゃないか。 発達同士が仲いいならこのスレでマウンティングにならないんじゃないですかね
だが定型と発達は永遠に分かり合えないのは合ってると思う
日本人と欧米人の如く 結婚するしないも自由で幸せの基準も自由だけど、結婚したいのに出来ないのは惨め 発達障害者は美形で若く見えて独特なコミュニケーション、雰囲気で異性にモテるらしい 才能があって経営者や芸術の道で成功すると同様
一部はそういう人もいるけど大半はむしろ生理的に引かれているのが妥当な所だろう >>129
バカやハゲやブサイクや貧乏で結婚してるやつの方が余程相手を不幸にさせてると思うがな
特に年収600万未満で結婚してる奴
日本人の大半はなんだかんだバカで貧乏でブサイクだけど自分は発達障害でないと思ってるから
発達だけやけに結婚すると相手が不幸と言われるのだろうかね 中年になる発達だが20代で趣味が合う相手と結婚して仲良くやってるよ
ただ子供は作ってもほとんど興味持てなかったから失敗したと思ってる
二人作って片方はトップ校片方は最底辺にと両極端になったのがいかにもだわ 発達障害がモテるという話について考えてみたが
普通の美人やイケメンは自分が好かれることのリスクを分かっていて、
敢えて地味な周りに溶け込める格好を選んだり相手に勘違いされないように控えめな態度をとったり
「モテすぎないように」空気を読んでいるのだが
発達障害の美人やイケメンはそこの配慮が出来ないために目立ってモテてしまう
そしてモテることにより何かトラブルを起こしてそれが広まるので発達障害はモテるという噂や自覚になる
…という仕組みがあるのかもしれない >>142
端正な顔立ちのアスペ、若く見えるadhd >>143
雰囲気がクールだから端正に見える、言動が幼いから若く見える
ってことだろうね >>145
芸能人や有名人で例を五人くらい出せる? 谷原章介とか、辰巳拓郎、朝ドラで有村架純の父親役してた人 実際に彼らに発達障害があるかどうかは置いておくが、あなたにそう思う根拠があることは分かった >>138
バカや貧乏と結婚してる奴も
症状名がないだけで病名に近い悲惨さはあるでしょ
もしくは妥協・逃避しているか
それと同じなのに発達の場合だけ病名がつく 障害というか遺伝子の傾向の違いであって、ブサイクで恋愛結婚出来ないから障害というのと大差ない
創意工夫で補える あくまで私見だけど、でっかい円(社会)があって、その中心に近いところにいるのが定型だと思ってる。
円の端に近くても360°の方向(これがASD、ADD、ADHDなどの違いに該当する)、中心からの距離次第で、発達と診断されたもの同士でも上手く行ったり行かなかったりする。
当事者的にはみんな違ってみんないいと思うけど、日本は同調圧力が強すぎるから、大きな集団の中では生きづらいよね。 日本で発達が蔑視対象
定型という名の非発達が偉い扱いなのは
国民の大半を占める非発達の低学歴低収入による妬み嫉みと思ってる
欧米は妬み嫉みが少ないから発達もそこまで差別対象ではない 人種も入り混じってるし基本人は人って感じなのかなと>欧米 発達障害が結婚したら子供もみんな発達障害で
家族全員で入院状態で目も当てられないという例を知ってる
だから結婚や恋愛はしない方がいい 発達に限らず能力低いのは結婚するな
結婚しても福祉に寄生するんだから迷惑 >>161
入院ってどういうこと?
発達障害だけで入院はないと思うから二次障害だろうけど
>>164
知らなかったら、ここまで増えてない 環境が良く周りに恵まれて冷静な判断ができる人なら普通に気付けると思う
自分には結婚して子供を育てる事は難しそうだって事
自分が与えられてきた環境を結婚相手や子供に与えられるかを考えたらムリぽ…
他スレでスレタイ独親育ちで結婚しないと詰むから結婚で一発逆転狙ってる人いたけど
正直悪い未来しか見えないと思った どんなに努力しようが脳の構造上
結婚相手と心を通じあわせたり
精神的に高め合うことはできないんだから
定形者との結婚は相手の人生を台無しにした上になりたってるかもしれない
だからしない方がいいのかもしれない
偽ってカサンドラにさせて相手の人生を破壊するのはお互いの為にならないし
冷静になれば避けたほうがいいのはわかる 相手次第だろうね…
一応表向き定型でありながらも未診断の人もいるだろうし
発達と親和性が高い定型もいるかも
定型側がほれ込んでいないと難しいかもね…
未明っていうアスペ漫画家が、略奪の噂があったけど
医者との結婚を果たして、いたせり尽くせりの天国みたいな生活を送ってるらしいけど、定型側に負担がかかってるようにみえるし
でも、医者の夫定型はアスペ未明を教祖のように崇めてるところがあって、普通の関係じゃないのかな?って感じはした ところで、ここで発達でありながら結婚している人、
特に相手が定型の人に聞きたいんだけど、定型のアプローチに対してこういう反応する発達の気持ちわかる?
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
>現在30歳です。職場に5歳年下の事務の女性がいます。
>去年入社したのですが、全員が驚いたほど美人です。
>最初は一目惚れでしたが、その後同じ職場で働きはじめて、性格も優しく真面目であることがわかり、頭も良いようで仕事もできて、色々と営業の手伝いもしてくれて、仕事の愚痴も快く聞いてくれます。誰に対しても平等で、僕にだけ特別ではありません。
>入社当時、彼女には彼氏がいましたが、少し前に別れたと聞き、思い切って思いを打ち明けました。 たぶん感情としては「嫌いではない」止まりだし「私に期待をかけないで」と予防線を張っておきたいんだろうな
どれだけ愛されても愛を返せないかもしれないし、
よりによってこんなことで?というポイントで好感度が上がったり下がったりするかもしれない >>173
>>172の例で出した人はいい大学出て誰もが驚く美人で、評価も高いのにやっぱり過去のトラウマなのかな
そこまで身につけてても彼氏と別れてしまう不思議 本人は嘘や誤魔化しで発達障害を理由にしたつもりではなくても
無意識下で相手のことを無いなと思ってるから発達障害の話を出した
のかもしれないし
現状職場でうまくやれてるのに職場恋愛になっちゃうと
発達障害が顔を出して台無しになりかねないから避けたいのかもしれない >>172の回答にもあるけど、断るにしても発達障害が理由はリスクが高すぎるよね
アスペはそういう断りはしないみたいな人もいたし
本当にないななら、他にもよい断り文句はありそう…
これだけのスペックの高いアスペの女性ってあまりいないと思うんだよね
職場で上手くやれても彼氏に振られる理由がみえなかった
美人、いい大学出てる、仕事ができる、性格がよい、男性陣にもてもて、当然障害非公開のクローズ就労
のに? 相手を生理的に受け付けない
→そんなことを思ってしまう自分が悪い
→受け付けないのは発達障害の拘りのせいかも
→発達障害を理由にする
って思考の流れだよ あと美人はちょっと計算高くて性格悪い方が世の中うまく渡っていけると思う
たとえば女性同士で男性の陰口を叩くことで女性からの印象を良くしたり、
相手によって態度を変えることで相手の感情をコントロールするテクニック
もしかしたら恋人なんだから自分を特別扱いしてほしいという彼氏の欲求に、
誰にでも平等に優しい彼女は応えられなかったのではないか? >>172
自分は独身だけど…
多分アスペでもいいから是非にと言ってくれる人としか付き合えないと思ってるんだろうな
今までの恋愛他で傷ついてるならそう言われないとなかなか踏み出せないと思う
もし生理的に無理とかそもそも付き合う対象にならない人にそんな事打ち明ける人はいないと思うし >>179
バツの私もすごく同感。
過去に色々あった原因が自分の特性にあることが明らかなら、
相手から相当強く望まれなければ、自分からは踏み出せない気持ちは痛いほどわかる。
彼女が良く見えるのは容姿の良さだけではなく、
職場という公の場所でみんなに合わせようと、特性を出さないよう努力をしてるから。
でもその分プライベートでは疲れ切ってて、恋愛が出来る余裕が無いのかもしれない。
または、職場では見せないようにしてる特性を恋愛で見せてしまう事で
引かれたり離れられてしまうくらいなら、最初から話しておくのが誠意だと思ったんだと思う。 >>177
いくらなんでもクローズで働いてる会社の人に、発達理由は危険すぎない?
それなら嘘でも好きな人が他にいるとかでも断れるし
>>178
なるほど…!確かに独占欲が強い彼氏だともめるかも
>>179
だよね
相手を試してる感じかな…その後、どうなったのか教えてで続報がないのが残念だったけど
>>180
特性を出さない努力してるなら、人一倍疲弊しそうだし、
プライベートだとうっかり特性でることもあるだろね…
彼女なりお誠実というのに心打たれるけど…
このアスペの彼女さんが今幸せで結婚してたりするといいけどね このスレって定型さんもいるのかな?
いたらこういうスレもあるので
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>181
過去の経験で、精神的におかしい自覚があるなら早めに話すのが相手への誠意で、
ある程度関係が進んで情も湧いてから、実は…って言うのは卑怯だって怒られたからね。 >>183
それって元カレにいわれたのかな?
そこは精神疾患全般難しい問題だよね
同じような病気の人ならともかく、定型相手だとどこでカムアウトするかって
難しい問題…
ずるいけど、情が湧いて関係が強固になってからじゃないとカムアウトできない
っていうのもわからなくもないし 最初の最初に全部ぶちまける必要はないと個人的には思う
実際好き同士で付き合って発達と分かったらサヨナラってなんかおかしいし
カミングアウトする迄は付き合えてたんなら尚更 >>184-185
私の場合は結婚後に打ち明けたから(子供のから精神的に変だって自覚はあったけど、
発達障害だとは当時はわかってなかった)人として悪質だって怒られた。
恋愛で関係が進展すれば、結婚も見据えないといけない場面も出てくるけど、
結婚は恋愛と違って互いの生活がダイレクトにかかってくるかつ、
相手だけでなく相手の親族やご近所付き合いなども必要など社会的責任も伴うのね。
相手から見て、人としては嫌いではなくても色々な事を勘案した結果、
一緒にいても世間並みな結婚生活が送れる見込みが無さそうな人だと思われたら、
辛くても相手の決断を受け入れるしかないからね。 自分は早めに(付き合ってデートの3回目くらいに)言うようにしてる
好きなところと嫌いなところが結構発達由来のところがあるようで、結構理解というか納得してもらえる >>187
それがベストだと思う。
婚活絡みなら3回目で今後の方向性を判断しないといけない事も多いしね。
あとこれは自分も人の事は言えないけど、
くだんの彼女も「相手によって態度を使い分ける」事が必要なのは
頭では解ってるけど実行までに至ってない以上は、
恋愛だけでなく人間関係も厳しいかなと思った。
話の中には出てきてないけど、相応の理由があってみんなに疎まれてる人にまで分け隔てない態度で接したり
愚痴を一切言わないっていうのは立派だけど、
心情的にそういうのを良く思わない人達も、世の中には多いからね。 手帳まで貰ってるのに結婚後のカミングアウトなら悪質とは思うけど
186さんの場合、自覚はあったものの診断ついたのは結婚後って事でしょ?
それなら仕方ないと思うけどな
将来、ブライダルチェックに妊娠できる、させる能力があるかの他に
発達有無のチェックなんかもする時代が来たりしてね >>189
グレーゾーンだと解ったのは、離婚してしばらく経ってから。
ちなみに相手は過去に福祉関係の仕事をしてた事もあって、
結婚前から私の言動や行動がおかしいのは気づいてた。
だからこそ、自分でも何かがおかしいという自覚があったにもかかわらず、
引き返しが効く交際の段階で話さなかった事が相手にとっては、
福祉の心がある人だから事後承諾でも許してもらえるだろうって
甘く思われてた事に頭にきたみたい。 結婚後どころか離婚後かい!
それ元旦那がおかしいわ
そもそもグレーはグレーだし「診断されなかった」とも言える訳で
離婚後カミングアウトしたのがよく分からないけどまぁいいや
知識あるのに自分からはそれとなりにでも聞いて来ず、こちらから言ったら遅いと逆ギレ
なんていうか、愛がなくなったから評価が変わったんだろうなとしか思えない
とにかく乙でした >>187
それってどっちかが告白してお互い恋人同士の認識してからの3回目?
それとも告白がもなく恋人未満の段階で?
好きなところと嫌いなところが結構発達由来っていうのがどういうのか、気になる >>189
そのグレーさんは診断すらついてないよ
確か、医者から発達否定されていたはず
知能検査もしたのかな?という疑問があるのだけど
確定診断できなくても知能検査である程度、能力的な客観的な発達っぽい凸凹があるか
確認できるので、いいんだけどね >>191
グレーさんの話はみてきてるけど、私も前の旦那さんはちょっと微妙なところがあると感じてる…
もちろん、グレーさんとの間でカサンドラっぽい状態に陥ってたところはあるんだろうけど
厳しいところがあるんだよね
自営だったみたい?だし、義親のこともあったりでおおらかな感じではなかったから
相性もあまりよくなかったのかもと感じてる >>191
書き方がうまくなくて申し訳ないけど、
自分が精神的におかしい所があるってカミングアウトしたのは
結婚して1年近く経った頃に、私の言動や行動が結婚生活に不適応過ぎる事を巡って大喧嘩した時。
相手も本当は結婚前に破談にしたくて、それとなく水を向ける言葉をかけてたみたいけど、
私が鈍くて気づかなかったのと、彼自体も親孝行を考えると
なかなか決心がつかなかったみたい。 カサンドラはただのブームだってば
一流企業で働く仕事中毒な夫、外では良い人間関係を保ってるが帰宅するとDV振るう夫。このような夫によって心身に深刻な被害を受けることはあるだろう
問題なのは、滝口のぞみが、このような夫=アスペルガー症候群と勝手に定義づけて
『アスペルガーと結婚するとカサンドラになる』と結論づけ
このような夫を持つ妻たちが「アスペ夫」と勝手に呼び出しはじめたこと
つまり滝口のぞみの犯罪(明確なる発達障害者支援法違反)であり、発達障害当事者とまるで関係ない話
アスペ当事者ならわかるだろうが、外でも内でも「良好な人間関係」なんてものがそもそも作れないコミュ障なのがアスペの基本。診断基準に明記されてる基本中の基本
滝口や妻たちは「うんと努力して外では良好な人間関係を保ってる」とこじつけてるが
だったら滝口や妻たちに聞きたい
『どんな努力をすれば、アスペが良好な人間関係を保てるのか』
彼女らは当然知ってるよね?
だって夫がそうなんでしょ?
だったら学会で発表してよ
そんな方法が本当にあるなら、ネイチャー誌に載れるよ >>192
そうですね、告白して3回目くらいです
告白する前に好きあってるのがわかることもあるので、そういう場合は告白する前にいいます
告白する前に言わねばいかんと思えど、なかなか怖いことではありますね
自分はADHD+軽度アスペなのですが、特性が「素直なところ」だとしたら
好きなところ:嘘をつかない。自分を飾らないところ
嫌いなところ:思ったことをすぐ口に出してしまうところ
と2面性がありますね
まあ、空気読んで使い分けろという話ですが
大体嫌いなところがオーバーフローして振られてしまいます 連レスすまん
補足
同じ特性で好かれて、嫌われることを繰り返していると、人がなにいってるかわけわからなくなってしまいますね
特に自分は告白されて付き合うことが多いので、話と違うじゃんとなることも多々
まあ、空気読めって話なんですが。なかなか難しい >>196
カサンドラ症候群は、ただのブームじゃないし、滝口のぞみの造語でもないよ。
滝口が誤ったことを書いているだけじゃん。
アスペルガー夫が職場で良好な関係を築けなくても、妻の幸せを破壊することには何ら変わりはない。 >>199
あなたが、アスペルガー夫が妻の幸せを破壊すると決めつけてるだけじゃん アスペルガーでも結婚して幸せに暮らしてる夫婦は沢山いるのに。
あなたのような決めつけが風評被害を生み出してるの >>201
横レスすまん
いるの?そんな夫婦。おれ、ASDの要素はかなり低いと診断されてるけど、嫁はカサンドラ。
別居して、だいぶ、持ち直したが、死ぬまで別居がお互いのためだと思ってる。 発達関係なくカサンドラは起こるし
愛情のつもりで見返り欲求強いと勝手にカサンドラなって自爆するでしょ >>172にある例みたいに、男女問わず、外ではうまくやれるスキルを身につけてる人はいるんじゃないの?
ただその彼女でさえ、プライベートでは彼と別れたり、色々あるみたいだけど…
>>193-194で書いたけど、グレーさんのいう結婚適応かどうかっていうのは
別に発達関係なく定型でもその手の人はいるよね…
医者に発達否定されたらしいけど、waisはちゃんとやったのかなぁ…
アレで確定診断だせるものじゃないけど、ある程度発達かどうか目星はつけられる気がする >>197
なるほどね
コインの裏表だからね…
衝動性が強いと思ったことを言いたくなるのはすごくわかる
ASDの太ってるねとか、それがいけないとわからずにいうのとはまた違うんだよね
>>198
女性じゃなくて男性なの?それで告白されるってことは見た目がいいか
仕事や学業に優れてるとかかな?
色々難しいよね…見た目が大人しそうな美人そこがよかったのに
性格が女王様でふられるってギャップみたいな… >>201
定型側が苦労して発達のできないことや無理なことをフォローするか、
定型側が余裕があって、発達の変わったところを面白がってフォローすることに我慢できるかだよね
定型次第じゃないかな…
ただ遺伝性が強くあるから、家族は火星人のパパさんみたいに、自分以外全部発達って家族だと
半端ない努力と労力を奪う感じがしてて、見てて同情することもしばしば
でもこの夫婦、定型×発達で子供全員発達だけど、夫婦ともにすごく勉強家で
ペアトレ頻繁にいってたりしてる
パパさんは苦労してるけど、奥さんのことを認めて、奥さんができない家事的なことも肩代わりしたりすごいよ
ここまで50代か60代くらいのご夫婦じゃない年齢だと
私からみると本当に二人の相性としか言えない
定型側が器が大きくて他人に求める水準が高くない人じゃないとやってけないと思う
パパさんのところは奥さん問題だけじゃなくて、子だくさんだし、全員発達っていうのが大きな問題なんだろうけど >>205
男性です
見た目は普通。童顔かな
頭は確実に悪いけど、思考が人と違う(褒められてない)といわれることが多いです。
自分は雰囲気怖い(アスペ系)けど中身は根明なアグレッシブ(ADHD系)とか普段根明なのに糞まじめなところがあるとか、
ギャップに惹かれられることが多かったです。こっちとしてはマジで意味不明でしたね
あとは、若いころは社交場まで出向きめちゃくちゃぐいぐいいってたので、行動できる人は強いな。とわれながら思いました
ADHDの衝動的発言はなんだろうな?
細かいことなんですよね。冗談のつもりが相当やばいことをいってしまう
それ言った瞬間に空気が変わる瞬間ってのは本当にわかる >>203
え、ASDで、なるのがカサンドラ症候群という概念なのでは?
ASD由来じゃなければ、単なる性格の不一致では? >>207
ADHDとASDって誤診例もあるらしいけど、実際結果が似てるから仕方がない
つまり、外にでてとんどん人と接触するタイプが功を奏したってことかな?
男女の出会いは動いてこそだしね
女性が告白されるより、男性が告白されるほうが少ない気がするから
どっちかといえばもてるんじゃないかな
HYDE似らしい人も、もててたし、童顔男性の芸能人に近い人がいそうだね >>208
そんなことないよ
日本版Wikiが間違ってそのように書いてるから勘違いしてる人多い
英語版は全然違って、アスペの事なんてオマケ程度しか記載ない >>202
>>206
英語版ウィキペディアのカサンドラ症候群
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_(metaphor)
に記載されてる通りで、カサンドラ症候群が関係するのは "Apollo archetype" で、定型や発達は関係ない
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype
日本語ウィキペディアに、鬼女板住人のような変なヤツが貼りついてて内容改竄されてるだけ
前にあったウィキペディアのエンゲル係数騒ぎと似たようなもの アスペルガーが必ずしも伴侶をカサンドラ症候群にしないと思うのなら、結婚前に相手に知らせてもいいよね。
騙し討ちでもいいから結婚に持ち込もうなんて考えが不幸を生むんだよな。 だって、アスペでない夫を、投影性同一視でアスペ認定してるのがカサンドラ妻だもの
結婚前にカムアウトなんて絶対無い。だってアスペでないんだもん
投影性同一視起こしたカサンドラ女が、自己正当化のために「結婚前にカムアウトしない夫が悪い」とやってるだけだもん
投影性同一視を知ってれば、カサンドラなんてただの誤魔化し屁理屈だとすぐに気がつく >>214
結果的に「騙し討ち」になって迷惑かけた自分の過去を思えば、
事前に話すのが相手への誠意だと思う。
あと、大らかな人ならカサンドラにならないって話もあったけど、
私が知る限りでは、一見気さくとか大らかな感じに見える人ほど実は繊細で、
見えない所であらゆる事に心を砕いたり痛めてる人が多かった。
気さくとか大らかそうに見せてるのも、周りの人達に威圧感や不安感を与えない為に、
敢えて話しやすいキャラでいるって人もいたしね。 >>215
たしかに。
妻の身勝手診断にしても本当に夫がアスペだったにしても、
夫本人アスペだと知らなかったのだから、結婚前に相談するなんて無茶振り。
それを理由に夫が悪いと批判する妻は、お察し。 そんな無茶振りに同意内容の長レスしてる>>216も、お察し。 自身がアスペルガーとわかっていれば、結婚前に相手に伝える。
配偶者がアスペルガーということは、それだけで離婚事由として認められる。
これでいいんじゃね?
「たくさんいる幸せなアスペルガー夫と定型妻の夫婦」は平和に夫婦を続けることができるんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています