発達障害の恋愛婚活結婚について
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ないので立ててみました
相談、情報交換、体験談など話しましょう >>629
> 発達障害持ちだと、普通の人達ならすんなり出来る事が出来ない
これは一部、確かにある
しかし
「普通の人には出来ないことが出来る」
この能力があるはず だと思ってる
ただ
「周りに器用に合わせる」能力が足りなくて
「飛び出し」たりして迷惑を掛ける可能性があれば
「器用な友人C」の真似、コピーをして飛び出さないようにする
そうした場合に、
Cより自分の方が優れた能力があった場合には
その能力は使用不可となる
つまり、能力以下となる
学歴が意外にいいのに
社会でヘタレになる受動型の出来上がるシステム
恋愛スレ向きレスじゃないけど 人とストレス無く付き合えた上で恋愛があるんだから重点目標はまず同性の友達を作るの頑張ってみようかな、旅にもライブにも食事もぼっち楽しすぎてソロ充だけど定型でも発達でも趣味の合う友達欲しくなってきた
明日あの子にあったら彼女が好きそうな音楽の話でもしてみよう。頑張ってみる >>654
あなたは健常者?
このスレにも当事者と健常者でうまくいってる人の例が書いてあるように、
プロでなければうまくいかないわけではないみたい。
ただうまくいく為には、色んな意味で健常者の人達に対して
健常者同士なら負わなくていい負担を負わせてしまう事が避けられないから、
何とも心苦しい所があるんだよね。 女の発達さんて同性の友達苦手じゃない?
私はめんどくさい遠回しにモノを言う女がダメで、結局友達は20歳も上のオッさん二人
ぼっち充の女性ともだちになりたいなあ
みつからないかな >>655
私自身にも若干だけど、健常者の人達がさほど得意でない事が
すんなり出来てしまう事もある。
でも社会で生きる為には、誰もが何らかの集団に属して
あらゆる事にチームプレーで取り組まないといけない以上、
「周りに器用に合わせる」ほうが重視されるのは致し方ないんだよね。
もし健常者の人達より突出した能力があったとしても、
属する集団(職場や家庭など)のルールや価値観にそぐわなければ、
「集団のチームプレーを乱す人」として排除されてしまう事もあるからね。 >>659
> もし健常者の人達より突出した能力があったとしても、
> 属する集団(職場や家庭など)のルールや価値観にそぐわなければ、
> 「集団のチームプレーを乱す人」として排除されてしまう事もあるからね。
排除されてしまう事?・・・
一番の目的は
社会のメリットが向上することだ
「それにどうやって貢献できるか」だ
そこで組織の一部となって下支えすることも重要かもしれない
トップとなってみんなを牽引する役が合うヤツもいるかもしれない
孤高の一匹オオカミとして
「フリーランス大門」みたいなヤツかもしれない
今がどれに当たるのか
出来るやつは自分や周囲がどの役をどのようにやったら一番うまくいくかを見て、
その形に自分を変えてゆくんだ
ただ、オレ達は一般定型人と形が違う
一般的な形をしていないんだ
へっ込んでいるところと膨らんでいるところが、一般人と異常に違うんだよ
そろそろ認めてやろうぜ
奴らをへし曲げて使ってるから、曲がった人間になっちまうんだ
やつらはフォークなのに
叩いて伸ばして、箸として使ってるから使いにくいんだよ
そろそろフォークはフォークとして使ってやろうぜ そろそろフォークのくせに箸に擬態して生きていくのは止めようぜ
もう大概、こんな狭くて小さい島国でも
フォークやスプーンを使う文化にも、そろそろ馴染んできたころだろ
昔、古き良き時代
日本人がフォークやスプーンなんぞ観たこともないような時代
良くてレンゲ程度
箸以外使ったこともないような時代に
いきなりフォークとナイフを認めろってもそりゃ無理だったろう
だがしかし今
日本人は大概フォークとナイフも一通り使えるはずだし
オレ達はフォークとして生まれて来たものだ
フォーク2本、叩いて伸ばして箸になれないこともないさ
だがもう一人のフォークとお互いに叩き合い、つぶし合って
辛い思い、無理して一対の箸に擬態しあって生きるより、
本当に相性のいいナイフと
めおとになれれば幸せだろうに
しかしオレはもう
フォークを叩いて伸ばして、ひねくれ曲がった
もう箸にもフォークにも戻れず
さりとて折れて引退するわけでもない
世にも使いにくい、食卓の邪魔にしかなってないもんなんだろうな・・・w 日本は、発達の問題を抱えた人達には生きづらい国なんだろうね。
よく海外での例を話す人いるけど、確かに国の政策や医療体制は海外のほうが合うのかなぁ?
恋愛観も、日本のそれには合わない気がする。 >>663
ありがとよ
オレも「書いてたら出て来た」w 同性異性どちらも同年代は苦手
ジジババ子供は大丈夫
最低一回り以上は離れててほしい >>636
いや、そういうこと言ってるんじゃないのよ
あくまで私の場合だけど、こういう障害あるけど良い?こういう感じだから理解して!
って感じだったの、私はね
で、ちょっと喧嘩したり思い通りじゃないと、パニックで癇癪起こす感じ
基本的な 途中送信になってしまった
>>667
基本的なことができてなくて、普通の人が何なのか観察してみたわけ
そしたらあの人たち、間違いとか正しいとかじゃなくて、自分ってのがあるわけよ
自分の生活、自分の考えがあり、人との距離ってのが明確にある
私はとにかく衝動が強いから、考えや行動があっちこっちいっちゃうんで
まずはそこをコントロールして自立したいと思ったんだ >>654
プロは仕事でやってるからね
一歩も二歩も置いた冷静な目で見てるよ
そういう人らからは傷つけられないのはまぁ当たり前
それより一般の人とどう人づきあいするかだよね >>665
これは同意
無遠慮に干渉したり詮索したりしない
穏やかな相手がいい
ブーメランかもしれないが 他人が前を歩くのも並列して歩くのも背後を歩くのもムカつく。病院行った方がいい? >>671
アンガーマネージメントを勉強しなさい。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 発達障害BAR The BRATs
〒171-0033 東京都豊島区高田
3丁目10−10−4F
時間無制限飲み放題3000円、ソフドリ2000円。飲食物持ち込み自由 。
19時から。 >>673
この店の関係者?
いろんなスレに宣伝しまくってるよね
しつこい アスペの人に特に多いらしいけど
健常者の人達がさほど得意でない事が
すんなり出来てしまう事
ってどういうのがあるんだろう? 技術系や作業系の仕事全般そうじゃないかな。
やれば工夫の余地がたくさんあるから、
驚くほどの正確さと能率が叩き出せたりする。
ほかの人は、こまかな工夫事態にあまり関心がないような気がするな。 >>675
仕事してて褒められたのは、顧客の名前や顔、付随した情報を覚えてること
それに関連した情報のデータや資料がどこにあるかも覚えてる
これはデスクワークでも、接客でも褒められたよ
まぁ覚えていたところで何にも活かせないから総合点ではマイナスなんだわ 食べ物持ち込み可ってさ、言い換えれば
保健所の許可ないから客が自分で持ち込んだのしか食べれないんでしょ?
ドリンクのみなら許可なしでも出せるらしいが飲み放題でも保健所の許可ないドリンクなんて汚らしくて飲みたくないよ
知ってる人とならいいけどさ。
ちょっと安易な商売かなと思う
努力でどうにかできてる発達障害は
発達障害同士は求めてないんだよ 貧困ビジネスみたいなものだからな
努力する発達は努力しない人が多い発達集まりや福祉集まりに参加しない
必然的にダメ人間ばかりの会になる 何か一芸があって、保護する者が自然と集まるような発達障害ならいいけどね、努力しない発達障害でも。
ただの非現実的な夢ばかり見て何もいいとこない発達障害は無理やわ >>675
積木系
うそ
医薬品添付文書の読み方
うちの部署では誰も解ってなかった >>671だけど二次障害でスギゾイドなのかもしれない >>675
興味のあることに対してはとんでもない記憶容量を用意する
対して興味のないことには全く用意しないし、やろうとも思わない
例えば法律に興味を持てば定型が覚えきれないレベルまで覚える事が出来る。
ただ、アスペルガー全員がそうかと言われれば違うけど >>679
私もほぼ同じ事が出来る。
ただ、こんな感じで色々覚えてる事を薄気味悪く思う人達も少なくないのと、
下手に覚えてる事で周りから責任を押し付けらやすいかつ、
うまくいかないと叱責される事もよくあった。
なので自覚してからは状況を見て、本当は覚えていても
敢えて覚えてないって言う場合も作るようにした。 発達障害の集いみたいなのって受動型アスペでも参加するの?
本当にコミュ症ならこういう場所行っても座ってるだけで終了じゃないの 他の人より上手くやれそうな作業って特にないな
出来ることは普通レベルなだけ
2つある趣味を極めようとしても、ひとつは習い事で仲間内でも落ちこぼれ
この趣味を極めて社会貢献的ボランティアをやるのに憧れてた
もうひとつの趣味は、定型の仲間が2人アマチュア研究者として講演会するくらい極めてる
どっちもコミュ力がなければ話にならないのでアスペの自分には壁が厚すぎた
今ではどちらの趣味も興味が薄らいで遠ざかってる >>678-679
レスありがとう
>>684
医薬品添付文書の読み方って専門用語をわかってるってことかな >>688
私は行った事がないからよくわからない。
ただ言えるのは、受動型にも人によって様々で、
健常者寄りや積極奇異型寄りの人から孤立型寄りの人までいる。
健常者寄りや積極奇異型寄りなら、話しやすい人限定で自分からも話すだろうし、
孤立型寄り(私は最近そうなりつつある)なら、挨拶と必要最低限以外は静かにしてるとか。 >>691
> 医薬品添付文書の読み方って専門用語をわかってるってことかな
うちの部署は専門部署だから
当然みんな解ってなくちゃいけないんだ
でもみんな、解ってるようで解ってなかった
オレがみんなに教えてやった
「重篤な腎障害」と単なる「腎障害」の違い
・A薬品:禁忌「腎障害」
・B薬品:禁忌「重篤な腎障害」
どちらがより重篤ですか?
→答え:A薬品
この現象をみんな解ってなかった >>691
続き
たぶん部署のみんなは「腎障害」については解ってるし
細かい基準なんぞ定かでなくとも、なんとなく「重篤って書いてある方が重篤に決まってるじゃん」
と思ってたと思う
それで私は上司に
「重篤な腎障害とただの腎障害はどう違うんですか?」と訪ねてたんだけど
「うんまあ」しかなかった
ここで周囲は
((なんだこいつは、この忙しいのに、くそ細かいことにこだわりやがって
こういうところがこいつが病的だというんだよ
空気読め、細かいことにいちいちこだわるな、時間がもったいない))
と思ってるんだろうと思う
でも私はメーカーに問い合わせたり、様々なものを調べた
時間もかかった
その結果、確信を得た
もし、「中等度の腎障害」の患者がいたとしよう
Aは使用できない、Bは使用できるんだ
つまりB薬品の方が優しい薬品なんだよ
B薬品の禁忌項目は「2重否定」になってるんだ この件はハタから見れば
「腎障害」というごく限られた限定的な事柄であり
薬の全体を見ないで「ごく些細な細部にこだわっている」ように見えるだろう
しかし考えてみてほしい
「重篤」と「そうでない障害」について、今回気付いたのだ
これはつまり
「重篤な肝障害」でも「重篤な心障害」でも
「重篤な呼吸器障害」でも「重篤な血管障害」でも
「ありとあらゆる障害」に応用されるんだ
医薬品添付文書なんていうのは、実ははもう「ありとあらゆる障害」で埋まっているようなものだ
これはつまり
彼らはその道のプロでありながら、「医薬品の説明書の意味を解ってなかった」という事さ
もしかしたら彼らの中にもこの件について、解っている奴もいたのかもしれない
しかし、それを周囲や上司に説明した奴はいなかった
「厚顔なオレ」だからできたのさ
つまり「裸の王様の少年」だよ 職場の人達も
その道の専門家、プロなんだ
慈悲の心も持ち合わせてる
そしてオレは
短期記憶が薄いADHDをかぶった
大人になっても「忘れ物、落とし物」のなくならない「発達」さ
ヤツらに出来てオレに出来ないことがある
そんなことは解ってる
子供の頃から何十年、それは変わらないからだ
でも
「オレのこだわり」を否定するなよ
それには訳があるんだ
「必要だし意味がある」と思ってるからこだわってんだよ
それをちゃんと見て評価してやってくれよ
「自分の弱点を突かれた」と思わないでくれ
そういう言い方をするかもしれない
そんな言い方をしてしまう理由は、ヤツが子供だからだよ
でもヤツは「何か」を言ってるんだ
それを聞いてやってくれ
きっと何かの役に立つ >>688
集いのようなところの比率は、受動型( Passive-Aggressive 型 )が最も多い気がする
https://en.wikipedia.org/wiki/Passive-aggressive_behavior
※心理学・精神医学分野は、日本語版Wikipediaでは内容の偏向が酷いので英語版を推奨します >>693-697
嘘臭すぎる
そんなことニ○イの医療事務員ですら知ってることだよ
知ってなきゃ仕事にならない
いったいなんの専門部署なんだ?と小一時間問い詰めたい >>680
>努力でどうにかできてる発達障害は
>発達障害同士は求めてないんだよ
同意
成人でも小児でも、自ら状況を改善しようとする性格の発達障害者は、発達同士の交流を求めない
>>681
>努力する発達は努力しない人が多い発達集まりや福祉集まりに参加しない
>必然的にダメ人間ばかりの会になる
これも同意
成人でも小児でも、自ら状況を改善しようとする性格の発達障害者が間違ってこのような集団に加えられてしまうと、批判非難され叩きまくられる
発達障害を深刻な社会問題化してる、このような「自ら状況を改善しないダメ人間」だと思う >>692
横レスだけど
なんかわかる。受動型でも年代によっても違いが出てくるのかなと感じるとこもある。
私は人とあまり関わり過ぎるとストレスも溜まるし失言したことを長々と一人反省会してしまうから孤立型に近づいてきてるのかなと
当事者同士の会といっても幼児期に診断受けた特性ガッツリ出てる人、知らずに定型として生きてきて社会出て診断おりた、ある程度健常に近い当事者ではかなり違いがある
当事者同士馴れ合い過ぎて社会からズレていく気がする。 すみません当事者の会参加したことないのにイメージで語りました。
ただ私はカムアウトせずに定型のフリして生きているので、当事者ですと顔出ししてる人って凄いしリスク怖くないのかなと、結婚とか恋愛は自然にできる時はできる。焦らずゆっくりですよ >>700
私も同意
当事者の馴れ合いでしかない
自らの成長を止めて言い訳するだけになると思う >>682
俺も共感力と受容力に欠け
上から目線で他人を貶め
机上の空論や偏見で個人の個性を無視し
社会的役割や社会的メリットだけで判断するような人物とは交流したくないわ
来なくて正解⭕ >>701-702
ありがとう。
人と関わり過ぎると疲れてしまうのと、
失言や失敗したら延々と一人反省会してしまうのと、
ここ以外では当事者だとカミングアウトしてないのは私も同じ。
恋愛や結婚はかつてしてたけど、特性ゆえ多くの人達に
取り返しのつかない迷惑をかけてしまった。
なので、周りから色眼鏡で見られても気にしないくらい
どうしても(私)さんでなければ!って強く望むような人が現れない限りは、
自分からは望める資格は無いかな。 人は弱い
若く働き社会の役に立とうと働いても
歳をとれば老害として邪魔者だ
若くてチャンスのある発達障害の人で社会の役に立てても
それは永遠ではない
定型ですらそうだ
だから役に立ちたいよね
弱い者どうしでも役に立てるなら
誰かに必要とされる人物になりたいし
成長がとまるとかいうけど
自分の人生なんだからそれはお節介だよ >>705
私も恋愛と結婚失敗した側だから菩薩のような心の人じゃないと無理だ。 >>699
「今時の医療事務」ってすごいんだね
あるいはオレの部署がヘタレすぎるのか
部署について問い詰めていただくには
他の合う場所を探す必要がある >>706
役に立つ前に人に迷惑かけないように自己を省みたりするほうが先だと私は思う。
あくまで私の考え
孤独を恐れて集うだけの集団になるのは、ある意味歪んだモラトリアムの延長
そういう活動が好きな人は集まればいいし
参加しないのも否定的な考えを持つのも自由
お節介とは違う >役に立つ
要は単純な話
他人が「いい気分」になればOKなんだよ >>709
自分と他人は考えが違うし
目標にしてるものも違うのだから
自分の考えや偏見、経験を他人に当てはめることは
結局アドバイスする側が自分の失敗などを無駄にしたくないとか
役に立ちたい動機からしてることで
実際に役に立つかどうかは別だし
僕はお節介だと思う 「共感力」ってよく言うけど
「共感」ってちょっと危険なものだと思う
自分と相手の境界線を消して
騙すまたは強引に抑え込む可能性がある
どちらかを
その分威力もあると思うけど >>711
解釈の違いですね
こちらに書き込みしている人はアドバイスとし
ようとしていると勘違いしてませんか?
役に立てるかもなんて烏滸がましい考えないよ 笑 >>713
そうなの?
偏見の流布してるのかと勘違いしてた
まぁ憂さ晴らしや嘆きなら仕方ないね
そうなら今後スルーするよ >>708
それ知らなかったらレセプト点検できないよ
電子カルテから自動算定されてレセプト上がってくる時代に
算定だけできて点検できない医療事務なんて無用の長物だよ 一つ言えることは
「自分はこう思う」と言った時に
「余計なお世話だよ!」と怒る人がいる
「へー」という
「君はそう思うんだあ、僕とは違うね」という概念が足りない と感じる
つまり相手が「自分はこう思う」と言った時に
「お前も当然、オレの考えを受け入れろ!」と脅迫されているように感じる被害妄想な人間がいるという事だ
いやむしろ
「当然あなたもそう思うでしょ、まさか、意見が違うなんて言うんじゃないでしょうねえ
私があなたのために、せっかく考えてあげたアドバイスなのよ
どう、アリがいたでしょ、ありがとうって言いなさいよ」
的なパワハラに >>715
ちょっと待って
その話、別の場所で詳しくやりたい
どこがいいかな・・・ >>717
てか、医療事務なんて二〇イとか以前に派遣で資格無しの人もいっぱい働いてるんやろ?
そりゃ弱小な部署だと普通に分からない可能性ありそうやよね >>693-696
詳しくありがとう
それって、一般客がつくような職場?
まさか薬局とかじゃないよね
それなら怖すぎるんだけど…
つい先日も、大学病院でとんでもないありえないミスして
投薬ミスで主婦が亡くなったよね… >>692
〇〇型って決まったものじゃなくて状況次第で変化していくものみたいだね
子供、大人、中年と年代に応じて変化していくのは環境影響が大きすぎるのだと思う
つまり、恵まれてる周囲だったか、周囲が理解あるかによって
状態像変化が甚だしい
自分に自信があって努力してる人は、輝いて見えやすいのは定型でも同じだから
積極奇異型でも知的に劣りすぎるとか、他の何か問題生じてなければ
精神科医も積極奇異型は、対人関係良好と書くくらいだからね >>701-702
結局子供時代の周囲の接し方、適切な対応次第で変わる感じじゃないかなぁ…
今でいう療育ね
特性が薄くなるみたいだけど
カムアウトせずにというと、診断はされたの?
この板、精神科医から否定されたものの自分はそうだと思ってる人も少なくないみたいね >>680
努力でどうにかできるっていえば、成人用のSStなんか大変だから
しっかりそういうの通ってお金出してやるような人は、定型とうまくやる気満々な人が多そう
>>700
もしかして本なり、SSTなんか参加してきた人?
当事者会は傷のなめあいのような気がして、私もちょっと…派だけど
だからといって、当事者同士でロープレして徹底して努力するのも敷居が高いよね
身銭切るし >>720
セレンのことかな
こちらどうぞ
>>725 >>723
診断済みです
カムアウトしても普通に生活するのにデメリットしかないし差別される現実と戦おうなんて高尚な使命感もない。
たしかに周りの環境は大事
酷い環境でも辛い経験でも糧に出来る強さがあれば別だけど、現実として被害者意識強い当事者は多くなるのかな ID変わりましたが701です。
紛らわしくてすみません 知り合う場がないって言ってる人ってどんな生活してるの? 学生時代までにいいのつかまえないと
社会人なってからは相手にされなくなるのもあって厳しいでしょ
損得なく「気持ち」で見てもらえる学生時代までに見つけた方がいいと思う
学生であっても二十歳すぎると「大人になる」というか、なにか空気が変わるんだよ DVでも発達障害でも人格障害でもないまともな定型と男女の関係になれる可能性は学生時代しかないよな
人格障害の定型ならいつでもいくらでも見つかるよ、あいつらも寂しいので グレーゾーンの23だけど彼女いない歴=年齢だわ…
さすがにちょっと空しくなってきた
社会人で週休完全2日じゃないからあんまり出会いもないし 職場はなぁ…
見た目が多少アレでも仕事できたり頼もしさ、優しさがあって周りから好かれてたら
チャンスはあるだろうけど
そうでない場合が多いスレタイにはかえって厳しい気がする
色々バレない婚活とか趣味の場、スポクラなんかがいいんじゃないかな >>742
そんなん使えるわけ無いだろ。使えたら俺のPDDを治して今までの悲惨な人生の反動状態にするわ。 職場で恋愛って無理
頭が混乱して不注意の嵐になると思う
土俵に女は上がるなって
そういう事だと思う 男だけど片想いが一番コスパがいい
色々な過去好きになった女の人の事を想い続けて幸せになれる >>740さんは婚活で知り合っで結婚してるんだよね
職場が同じだったら奥さんと結婚できたと思う?
色々バレないってのは主に職場でのポジション、会社や同僚、女性社員らからどう思われてるかって事がバレてない方がいいと思った
女性からしたら旦那様は尊敬したいけどそれが難しくなるからね
同じ職場でなくとも結婚すればいずれ薄々旦那の残念感に気付くだろうけど
やはり目の当たりにはしたくないと思う >>746
基本的に
一人>誰かといる
オナニー>セックス
妄想>現実
だから有り余る
体の関係がない方がプラトニックな感情で燃えるし
片想い最強 >>749
そうなんだあ
良かったね
子孫が育たない >>748
職場が同じでも結婚出来ていたでしょう。残念感は全く持たれていません。
妻からの好評価は、数々の困難を乗り越えて糧とし成長していて今後何が起きても頼れる存在という事です。
私はギフテッドにも当てはまり、高IQで博識、好奇心が強く行動力があって、思いやりや共感性は職場でカウンセラーや教師みたいと言われます。
また、家事全般が出来て、格闘技やサバイバルも出来て、容姿は雑誌に投稿したら500人から連絡きた事もあり、経済観念はしっかりしていて且つ富裕層です。
ですのでセールスポイントは多いですね。短所は我が道を行きワガママです。没頭すると他の事を忘れます。他にも細々とありますが、妻は長短表裏一体のように好意的に捉えてくれています。
発達の人はせっかく個性の強い特性があるのだから活かせば化けますよ。 はいはいワロスワロス
俺はIQ130しかないから一生彼女できないわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています