ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 粉砕処方と言っても、減薬の場合は元の量が少ないので、本格的な自動粉砕機（とは言っても数万円程度）は必要ない。乳鉢と乳棒があれば十分。
http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
必要なのは薬剤自動分割分包機。元々、老人や子供など錠剤を呑み込みにくい患者用なので、基本どんなに小さな調剤薬局でもおいてある。
ただ、小さな薬局だと、最大分包数が少ないタイプしか置いてない。最も少ないタイプだと21包までしか分包出来ないので、これでは減薬処方には使えない。
最低でも45包タイプは必要で、このレベルであれば数人規模の薬局でも置いてあるところは多いはず。
この上には、さらに、63包、93包、135包タイプがあるが、相当大きい薬局じゃないと、93包以上は置いていないと思われる。
ということで、どこまで減薬するかにもよるけど、ほとんどの薬局で、技術的には、粉砕処方対応可能なはず。
ただ、最初に錠剤をすり鉢で粉にしたり、装置にかけたり、通常の調剤作業に比べたら面倒なので、出来ればやりたくない作業には違いない。 >>101
厚労省が言うにはゆっくり辞めれば大丈夫らしい
こんなもんで問題無いなら医者なんて要らないと思うけどお役所仕事はこんなもんだよ
今集団訴訟起こそうとしてる組織はあるからテンプレにするならそっちかな >>103
そうなんだ。ゆっくり止めるのが難しいから皆悩んでるんだけどな。
とにかく普通に生きるのが大変な人に、
「自分で分割しろ」
はないよ。
そういう神経使う作業が出来ないってのに。何も考えてないんだな、お役所って。 >>102
こんなん国や医者が言ってくれなきゃ、個人じゃ言いにくいじゃんね。
酷いもんだよ。 最近、別の要件で近場の調剤薬局に処方薬を受け取りに行った際、規模は小さいけど20代から30代の比較的若い薬剤師が3人で対応してたので、もしやと思い、事情を説明した上で、ここでも粉砕分包処方に対応可能かどうか聞いてみた。
すると、そこには、45包対応の中級機があり、時間さえ貰えれば粉砕分包処方に、対応可能とのコメントをもらえた。
遠くの大病院の門前薬局でなくても、近場の薬局覗いてみて、若手数人が対応しているところが狙い目かも。
どっちにしても、処方箋がないことには話にはならないので、薬局を見つけるのはそれからでも遅くない。 >>103
ゆっくりってどれくらいのペースなの？って話だよね。
ゆっくりの定義も減断薬のマニュアルも無いのに、個人に責任押し付けてるだけじゃん。 減薬での「ゆっくり」とは、減薬して何らかの離脱症状で出たとして、その症状が十分収まってから次の減薬ステップに進むさまを言う。
この段取りさえ踏めば、減薬に失敗するリスクはかなり小さくなる。
そのためには、先ず、1%とかの微量減薬ではなく、1割とか2割など、薬物が減ったことを身体がしっかりと理解出来る程度の減薬を行い、その薬物に身体依存していることの証としての反跳症状を引き起こさせることが重要と思う。
この反跳症状を乗り越えることで、身体が薬物依存から次第に脱却出来ていることが実感出来る。
ということで、減薬は、4週間に10%程度から、8週間に2割程度が、身体に追従を促すと言う意味で、丁度良いと思う。 服用が長い人ほど慎重にやらないといかんね
前に一気に半分にしてひどいことになった >>109
人生煮詰まって来ると、出来るだけ面倒なこと避けたいし、仮に薬剤師魂でやってくれたとしても、加齢による注意散漫で変な計算して間違った処方されると元もこうもないから、という身勝手かもしれないが、個人的な理由による。
錠剤なら、処方された薬剤見れば一目瞭然だけど、乳糖を混ぜ合わせた状態で薬包渡されても、本当に処方箋通りに調剤されてるかどうか、確かめる手段は全くない。
ただ信用する以外にない。ここは日本だから信用しても、まず問題ないと思うが、中国だったら、ただ乳糖だけ入れておしまいかもね。
そう言う意味で言うと、資本がしっかりとした、アルバイトのいない大きな調剤薬局の方が信用できる、と安易かもしれないがそう考えてしまう。
怪しい薬局（そんな薬局ないと思うが）で処方して貰って、中身心配しながら飲んでるとそれだけで不安になって、精神薬なのに精神的に良くないと言う状況になってしまうかも。 >>107
お医者さんが協力してくれないときついよね。
自分で勝手に調べてやって、失敗して医者さんに「ほら見たことか」
みたいな態度出されそうな気がして、何か嫌だ。 >>112
処方箋はお医者さんにしか書けないから、自分で勝手にやることは出来ないよ。粉砕処方の話しだけど。 >>111
あんまり納得できる理由じゃなかったw
それ言うと新人だと経験が浅いから信用できないとも言える
実際、20〜30代の薬剤師が40代くらいの薬剤師に調剤確認してたしなぁ >>113
粉砕は処方箋に書かれるんだ。知らなかった。
じゃあ医者に頼めば解決かな。 >>108
常用量離脱起こしてたら、その方法は取れないんじゃないの？
その理論で言えば、常用量のまま減薬せずにステイするってことになるし、それじゃいつまで経っても減薬に進めない。 常用量離脱って、
見方を変えれば副作用だからな。
ステイＮＧ 減量ＮＧ 増量ＮＧ
俺なら置き換える >>115
だから、このスレで粉砕処方を広めている。
ロラゼパム0.5mg1錠から、4週間毎に20％ずつ減薬して行く場合の処方箋の記載例。上段が、処方箋の記載内容で、下段のカッコ内が説明内容。毎回60包処方で1日2回各1包服用。
ロラゼパム粉砕処方の一例
1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)
2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)
3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)
4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)
5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)
6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)
7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)
8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)
9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)
10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)
11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)
12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)
13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)
14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg) 処方箋で粉砕がーとか騒いでないで、
自分で１００ccの水に溶かして、
飲みたい ％だけ飲めばよろしいがな >>119
ベンゾは脂溶性なので、水には溶けない。かき混ぜて粒々が回転している間に、一気に飲むしかない。
それに、ロラゼパムであれば、1日2回、砕いて軽量してから、メスシリンダーで水溶液を作ると言う作業を年単位続けることになるので、この作業を通算1,000回以上は繰り返す必要がある。
そんな途方もない労力をかけるより、1日2回薬包の片隅を切って散剤を口に入れて、コップ1杯の水で流し込むだけの方が、遥かに楽だし長続きするんじゃないか。 >>118
本当だ。テンプレにも書いてあった。
「医者に処方箋に書いてもらう」
これも入れた方が良くない？たぶん俺みたいにそれが出来るの知らない人がいる。
てか、俺は薬局で細かく分割出来るか聞いたら、
ここでは半分にしか出来ないから
自分で調整してとか言われた気がするんだが…
実際薬局で粉砕してもらってる人いますか？
上の人の、水に溶かして飲むってのも良いのかな >>121
もう断薬したけど、最後の方は粉砕処方してもらってたよ
水溶液減量は手間がかかりすぎるし、撹拌が均一にならない気がして嫌だった
自分がズボラなだけかもしれないけど、薬ザーッと飲めるのは楽だったし、思い込まずサクサク減薬もいけた 減薬だけを考えればヤスリで削る方法が一番良いと思う。
自分の好きな分量づつ減薬できるし、電子天秤で計るから正確この上ない。
削る手間はかかるが。
水に溶かしたり、粉にすると正確さに欠ける。 減薬開始から1年ちょい、完全断薬から半年くらいだけど
調子はよくないが離脱症状なのか冬鬱なのかよく分からない。
焦燥感や不安定さはないが、安定して無気力。
何をするのもめんどい。 >>123
電子天秤派か。
で、その正確な電子天秤って何使ってるの？
例のノーベル賞企業の島津製作所製？
0.01mg（=0.00001g）電子天秤
https://i.imgur.com/US8oXOd.png
島津製作所 (SHIMADSU) 分析天びん AUW-Dシリーズ AUW120D
●P/N S321-62900-11
●ひょう量 120g/42g
●最小表示 0.1mg/0.01mg
●繰り返し性（標準偏差σ≦） 0.1mg/0.02mg
●さらの大きさ(mm) 約φ80
●本体寸法 約217（W）×356（D）×338（H）mm
●本体重量 約7kg
●所要電源 AC100V 50/60Hz（ACアダプタ）約7VA
特徴
●アルミ一体型質量センサ「ユニブロック」"Uni Bloc"をセミミクロ分析天びんで世界初採用！
※オプション品につきましては、別途お問い合わせください。
商品番号 shim-auw120d
価格
256,000円 (税込) >>126
いや、これで魔のクスリとおさらば出来るなら安いもんかと。 >>117
副作用の意味履き違えてない？
置き換えても、等価換算が正確無比な訳がないし、必ず増量か減量になるから、言ってること矛盾してるよ。 >>134
君知識浅くない？
ベンゾ以外に乗り換えるんだよ >>135
お前や。笑
それやったら最初から何に置き換えるか具体的に言えや
そして、ベンゾの離脱がベンゾ以外の向精神薬で良くなる理由を科学的知見から教えてくれ ロヒ完全断薬から４ヶ月たった
記憶力、思考力戻った！
対人恐怖も治って元の自分に戻った！
首まわりが緊張したりすると肩こりだけはまだ残ってるけど >>138
対人恐怖8ヶ月経っても治らないよ〜〜
どうやって治したの？？ ３０万円程度で離脱症状絶縁できるならむしろ安いなw 過去ログの漢方女医といい、いまだに一気断薬派はいるんだよなあ
内海も本でこそ一気否定だが講演会だと睡眠薬くらいは一気もいいとある
ただ、俺様くんは睡眠薬以外にも盛られまくり、一回目は一ヶ月目で抜いたとは、ほぼ一気断定同然…… >>122
やっぱり出来る所出来ない所あるんだ。
いつか相談してみよう >>144
基本出来ないところはないはず。嚥下障害の患者対応として分包機持ってなきゃモグリだし、仕事にならない。
ただ工数見合うお金が取れないので、出来るだけほかの薬局に行って貰いたい思っているのは間違いない。
特に薬局泣かせなのは、分3とか1日3包化しても1日分しか技術料を請求出来ない。
向精神薬の処方制限を形式的に逃れるために、分3として90日分を30日分として処方箋を発行してもらうと、30日分しか技術料取れないと言う問題が発生してしまう。
と言うことで、実を言うと粉砕分包処方は薬局泣かせ。どこに持っていっても良い顔はされない。
だから、薬局に行く際には、お客様としての立場ではなく、出来るだけ下手に出て、感謝の念でお願いするように心掛けている。
とは言っても、こう言う状況に落ち行った責任の一端は医薬業界の端くれの薬局にもある訳だから、最後まで責任を持って対応してもらうのは当たり前、と思ってお願いしているのも事実だけど。 >>145
そこだよね。国に対応してほしいのは。
減薬について医者の背中もおしてほしいよ。
でも上の人が言ってるように厚労省が2017に薬害を認めたのなら、
これから動くのかもね >>147
3年経って9割は元通りになったと感じた。更に1年徐々に回復して4年経ったとき、改めて今が本当の9割戻った状態と感じた。
それで、再び1年徐々に回復して、5年経った時も、不思議なもので、また同じように、今が本来の9割と感じた。
それでまた1年経って丸6年が経過して、7年目を迎えた現在は、実はまだ完全に元通りとは思っていないが、この状態で固定しても不都合ないと思えるレベルまでにはなっている。
よく理解できないかもしれないが、実際にはこんな感じ。一度は崩壊した精神と身体、どんなに時間が経っても、完全に元通りになることはないのではないか。
ただ、何年経っても、少しづつでも確実に回復傾向は続いてる。あとは慣れだけの問題かな。
参考まで。 >>148
そんなにかかるのか
ガッカリだな
9割を目標にのんびりかまえるよ >>148
そうか...ありがとう
断薬8ヶ月なんてまだまだだな
1年服用者だけどそれぐらい覚悟しないとなのかな〜 だから、その人はまだ断薬出来てないんだって。
粉砕君でしょ。 >>150
10年選手と1年選手では依存の深さも違うので、同じレベルで考える必要はないと思う。
よく、減薬期間は服用期間は同じくらい必要と言われる。服用期間1年なら、本来、1年かけて減薬していけば、無理なく断薬出来たはず。
仮に一気断薬してキツイ離脱が出たとしても、ベンゾ10年選手のように、元に戻るのにそう何年のかかることはないのでは、とも思う。 >>152
レキソタン10〜15mgを1年
ジアゼパム5〜10mgを3ヶ月飲んでて
ジアゼパムは一気断薬
レキソタンは2ヶ月半かけて断薬したんだけど
対人恐怖が治らん...レキソって抗不安作用がかなり強いからその分離脱症状も強いのかな...対人恐怖さえ治ってくれればもう卒業なんだが >>153
すんごいペース早いね
私は飲んだ期間と減薬期間同じにしたけど精神的な離脱症状は何もでてないよ >>154
早かったよね
かなりの時間かけて減薬してくことが大事だって知識が浅くて独断と偏見でやっちゃった
後遺症残るかな〜〜. >>140
とにかく一番身近な人も午前中は緊張で声がかすれてお腹に力入れても声でなくて電話でも。
それが先月から半夏厚朴湯と桂枝加竜骨牡蛎湯を服用して劇的に変わった
あとは早寝早起き、毎日の散歩と料理
料理は、どんどん順序だてていろいろできるようになってきた
脳の回路、うつ病でも薬飲んで諦めたけどやっぱり再生?するんだと実感してる
前にも書いたけど
SSRI８ヶ月完全断薬１年経過
ロヒプノール２ミリを５年服用して１年かけて減薬、断薬して４ヶ月経過 緊張すると胸が心臓病かと思うくらいな苦しさは少し残ってる
肩こりと、それ由来の頭痛、これ以外はほぼ復活かな
漢方も今、バイトを始めたからその契約期間１ヶ月半だけ飲んで様子見る
漢方、高いわ、続けるの大変 サインバルタについて、こんな文見つけたので、減薬ラストは顆粒にしようと思う
【カプセル内の顆粒は腸溶性コーティングであるため、顆粒を噛み砕いたり、すりつぶしたりしなければ脱カプセル可能と考えられる。1ヶ月間安定。過酷曝光に注意が必要】
薬局のねーちゃんも脱カプセルしていいと言ってたし、イマイチ不安定な答えだったけど
もう少し調べてみる つかもうね、塩野義のお客様相談窓口にきいた
カプセルを割って飲む想定はしてない、データが無いからカプセル割らないで、という応え
減らし方は医師と相談してくださいだと
だよねーまあ。でなぜか質問してもないのに60mg飲んでみてはどうか？と言われた。
いや、減薬の話してんすけど >>157
半夏厚朴湯効かないんだよな〜
柴胡加竜骨牡蛎湯頼んでみようかな
8ヶ月経っても治らないしもう治らないと思っていきてる 心療内科で貰っていた漢方
ツムラだから煎じてもらったものより効きが悪いかもしれないけど、経済的に助かったな
https://i.imgur.com/ttZJMGf.jpg >>162
そのスタイルがいいね。減薬断薬せずに、そのまま行ったら最終的に破綻するところだったのを、危機一髪で生き延びたのだから、どうせ拾った人生と思って肩の力を抜いて生きて行く。 最近天気が良いから外散歩して日光浴びてる。
寒いけど。 徳郎さんは爆弾でボロボロになって死んだ。
だから私も薬(酒)で内臓をボロボロにしてからあなたのところへ行くからね 姫井昭男さんが書いてる精神科の薬がわかる本ってやつ ベンゾの離脱のこと書いてる...
日本の精神医療が遅れてることも書いてるし必ずしも離脱症状が世間に知られてないわけでもないんだな >>167
週刊誌とかでもたまに書いてあるよ。
正直口コミ含めて、かなり抗うつ、抗不安薬の危うさは浸透してるよ。
あちこちで「長く飲む物じゃない」って聞くから。
薦めるのなんて本当に医者ぐらいだよ。俺の周りでは。 >>167
今まさに県の一番でかい図書館の家庭？一般？医学コーナー見てきたばっかりだけど、
ベンゾのことを書いてる本は殆どないな。抗うつ薬批判ならまあまあ見かける
医療専門書コーナーはわからん。コーナーがあるかも。きつくて二階に行けん。帰る >>163
1日置いたこの時点で、この画像の閲覧履歴が既に59に達している！以前過疎ってた時は数日おいてもせいぜい5、6だったから、この威力はやはり大きかったなぁ。
厚生労働省通知 2017.3.21
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf >>170
でもやっぱりこれじゃあ精神科は動かない気がする。
だって、皆「必要性があるから継続処方してる」んだから。
減薬指導も書いてないし。
厚労省も医者も全部分かっててやってないかこれ。 ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000193003.html
平成30年度改定で、ついに処方期間の制限が入る模様 >>172
えー、よく読めないけど字細くて、とにかく依存性の人んことは考えてるのか
私が今読んでる本に、厚労省が医者に患者を薬漬けにすれば儲かる、ってな感じの趣旨の報告書を出したって書いてあるぞ
許せん！と言っても何ができるだろう、薬溜め込むしか 【精神医療ダークサイド】
佐藤光展・講談社現代新書
わかりやすく読みやすいよ
5章6章が主にベンゾ依存について書いてあるかな
アシュトンマニュアルについても書いてあるよ
このスレ読んでたら既に知ってることも多いけどね >>173
総−１（PDF：1,778KB） の461ページ目に書いてある この国の精神医療の現状知ったら憤りを感じるのと同時に恥ずかしくなるね。 役人と精神科医と製薬会社の経営陣、全員死ねばいいのにな。
それか自分が死にたい >>172
処方期間の制限じゃなく、多剤投与の制限がさらに厳しくなったということ。
これまでは、睡眠薬2種類、抗不安薬2種類の同時処方が可能だったけど、今回から、睡眠薬と抗不安薬の同時処方の場合には、合わせて3種類までに制限される。 >>179
条件付きだが、一年以上の継続服用者の処方料、処方箋料が上がるみたいだね。 >>180
長期処方は診療報酬が減算されるんじゃないの？
長期の定義がまだだけど。 >>174
アシュトンマニュアルに肯定的？否定的？ >>160
していいかつーか、処方箋に書いてあればやらざるを得ないから、薬局としては、してもいいというんじゃ >>145
割目の入ってない薬は機械で割ると言われたけど、その機械でも４分の１錠が限度と言われた
別の薬局では機械で１０分の１まで作れる言われた
機械によりけり？ >>102
最大でも４分割と言っていたうちの近所の薬局は、、 >>81
すぐ下のレスで、大学は遊ぶところと言ってるのはなんなん >>77
規則は理由が分からなくてもなんとなく従ってしまう、という滑稽さを説いたものじゃなかったの？
しかもその心理学用語、前スレでは
「しのけん時代にパチプロが１割もいなかったこと」という文脈で書いてなかった？ >>182
肯定的
著者がアシュトンさんに質問しているページがある。7pくらい
アシュトンマニュアルを日本語に訳した、田中さんとダグラスさんについても書いてあるよ
2人ともベンゾ被害者みたいだね
マニュアルは載ってないよ しのけん時代 のパチンコでも、俺さまくんが実践できなかったわけで、
俺さまくん自身が「健康法を実践を続けられないタイプ」では？
パチンコで、しのけん理論を実践出来てたなら生活保護にならずパチンコで食えてるはず >>179
何で粉砕処方や減薬指導を推進しないんだろう。
わざとかよ。
認めたんだからやれや。 平成30年度の診療報酬改定（向精神薬）の要点は大きく３つあって、
それぞれの要点はこんな感じかな？
誰かチェックして。
１．多剤処方の適正化
抗不安薬・睡眠薬は、それぞれ２種類まで。
なおかつ、抗不安薬・睡眠薬の組み合わせは、３種類まで。
２．長期処方の適正化
ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。
３．医師が薬剤師等と連携した減薬取り組み
看護師や薬剤師から確認（指導？）されるようになる。 空のカプセルって売ってないかな？
除方剤を割った粉を詰めて、飲みたいんだが。
「除方剤用のカプセル（空）」とか。 >>194
Amazonでカプセルって検索したら、色んな種類あるよ >>196
なんだって？？？
ちょっと、買ってくる。
有り難う御座居ます。m(_ _)m >>193
>ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。
12カ月のあと、
あるいは、現状既に長期処方されてる人はどうするんだ？
強制一気断薬？ >>198
診療報酬が下がってでもベンゾを処方する病院があると思う？
12ヶ月を超えたら、ベンゾは処方してくれなくなると考えるべき。
よって強制一気断薬か？ >>193
こういう日がいつか来ると思って減薬断薬しておいて良かった
死ぬまで飲むとか開き直ってる人、そろそろ目が覚めるかな？
それとも医者に泣きついて一緒に逃げ道探していくのかな >>199
診療報酬が下がるというのは、
「儲けが少なくなる」という意味でしょ？
「儲けがなくなる」という意味じゃないでしょ？
例えが全然アレだが、今まで120円で売ってた自販機の商品を110円にした程度の話じゃないの？
だから、処方を続ける病院はあるんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
