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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99

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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 0f31-5bPb)
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2018/02/03(土) 07:34:13.29ID:usoDUoAH0

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240

このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。



※次スレは>>950辺り踏んだ人で

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0197優しい名無しさん (ワッチョイ 5933-EUi8)
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2018/02/09(金) 20:12:57.67ID:FlwR0s/m0
>>196
なんだって???
ちょっと、買ってくる。
有り難う御座居ます。m(_ _)m
0198昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 3181-KAQZ)
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2018/02/09(金) 20:31:08.53ID:mvOLjJP+0
>>193
>ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。

12カ月のあと、
あるいは、現状既に長期処方されてる人はどうするんだ?
強制一気断薬?
0199優しい名無しさん (ワッチョイ 6e50-VnJk)
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2018/02/09(金) 20:51:16.22ID:W40PDfOS0
>>198
診療報酬が下がってでもベンゾを処方する病院があると思う?
12ヶ月を超えたら、ベンゾは処方してくれなくなると考えるべき。
よって強制一気断薬か?
0200優しい名無しさん (ワッチョイ 06de-AUmk)
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2018/02/09(金) 21:03:18.98ID:rj4kr5JB0
>>193
こういう日がいつか来ると思って減薬断薬しておいて良かった
死ぬまで飲むとか開き直ってる人、そろそろ目が覚めるかな?
それとも医者に泣きついて一緒に逃げ道探していくのかな
0201昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 3181-KAQZ)
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2018/02/09(金) 21:10:11.56ID:mvOLjJP+0
>>199
診療報酬が下がるというのは、
「儲けが少なくなる」という意味でしょ?
「儲けがなくなる」という意味じゃないでしょ?
例えが全然アレだが、今まで120円で売ってた自販機の商品を110円にした程度の話じゃないの?

だから、処方を続ける病院はあるんじゃないの?
0202優しい名無しさん (ワッチョイ 6e50-VnJk)
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2018/02/09(金) 21:21:01.31ID:W40PDfOS0
>>201
病院だって利潤の追求のために存在しますから。
売上が落ちることはやりたがらないよ。
タバコと同じように、どんどん、ベンゾが切られていくことになる。
0203優しい名無しさん (ワッチョイ 5933-EUi8)
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2018/02/09(金) 21:36:46.51ID:FlwR0s/m0
>>193
減らしておいてよかったけど、断薬まで進めるか・・・

これが元ネタか。10ページから。
「特に規定する場合」とか、患者は分からない例外があるな・・・
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目
ttp://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf
0205昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 3181-KAQZ)
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2018/02/09(金) 21:47:17.29ID:mvOLjJP+0
>>200
睡眠薬中毒者はロゼレムとベルソムラに切り替えるだけじゃね
0206昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 3181-KAQZ)
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2018/02/09(金) 21:52:09.55ID:mvOLjJP+0
決して抗うつ薬追加・維持を批判するわけではないが、
ベンゾ離脱緩和に抗うつ剤を使ってる人に質問。

ベンゾ離脱症状の最たるものが「反跳性不眠」だよね。
ベンゾの減薬中ならまだしも、断薬後に抗うつ薬を使ったら、
不眠以外の離脱症状を緩和出来ても、「不眠」という離脱症状は依然として残るのでは?
そこらへん、どう克服してるの?
0208ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/09(金) 23:17:23.79ID:58xDyuU9K
抗不安薬と睡眠薬合わせて3者になるのは、強制減薬になる人が出るだろうな。
メイラックス、セルシン、は抗不安薬だが睡眠作用が強く、デパスにいたっては医学分類的に抗不安薬でも成分的には睡眠薬に近く、実際、睡眠薬として紹介してる本もある

ま、セロクエルやリーマスといった、睡眠薬ではないが睡眠薬代わりに使う薬を使うだけだから誰も困らないかもだが、下手したら今より薬漬けが増える。
個人的にはベンゾより抗うつ薬や抗精神病薬の規制を強めるべきかと、あ、でも、外国でもそれらは規制ないんだよな
0209優しい名無しさん (ワッチョイ 2ed3-i6Og)
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2018/02/09(金) 23:26:26.25ID:mZjv3elh0
連続12ヶ月飲んで断薬8ヶ月目
全然調子悪い時あるし12ヶ月でも全然依存するよ
0210ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/09(金) 23:28:52.10ID:58xDyuU9K
内海は、ゲンダンヤク期間は仕事休め、仕事できる状態ではないとある。
しかし仕事してないと動かないから夜寝れずにますます不眠になる。
彼はこの問いにどう答える?
0211優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-VnJk)
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2018/02/09(金) 23:41:56.58ID:CiVxVDX/0
厚生省は12ヶ月という期間をどうやって決めたんだ?
まあ例外規定があるからこの規定は実質無意味だけどな。
眠剤と安定剤合わせて3薬の縛りは影響受ける奴出てくるだろうな。
お役所は今まで医者に好き放題にさせといて、今更姑息な手段で規制してきてるw
0212ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/10(土) 00:16:41.50ID:dMT9x7iPK
俺さまくん、生活保護の転居、どうやるの?
ケースワーカーに引っ越したい旨を話したら、 ここは山奥じゃないから健康で文化的を満たすから転居の必要はないし、もし転居したなら転居先で扶養義務を1からやり直しでまた生活保護になれる保証はないわよ言われた

「もし転居したなら」の文言があるということは、こちらが保護用を貯めて転居ならいいということかな?
確かに、転居費用まで福祉事務所が負担したら、「居住権」を盾に月1で転居する阿呆の転居費用も福祉事務所負担で、さすがにそれは国が破綻する

んで、転居がよしんば出来ても、扶養義務照会は1からやり直し?
0213ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/10(土) 00:18:38.97ID:dMT9x7iPK
ふと思ったが、
ベンゾの置換&漸減に、44種類に指定されなかったベンゾを使えば、安全に減断薬できるのでは?
0215昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2e81-KAQZ)
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2018/02/10(土) 01:29:20.25ID:Gbo0MVm60
ベンゾ薬害に出会って良かったこともないわけじゃないけどな。
このスレ、というか俺様くんと出会って、「真の健康法」を知れたり、
「資本主義のカラクリ」が知れたりしたのは、収穫だった。

つか、俺様君を俺の顧問主治医(?)にしたいくらいだ。
彼がいればどんな病も予防できるし、仮になったところで最善かつ最良の治療が出来る。

ところで、話が逸れるが、
「インフルエンザのワクチンやり忘れた」みたいなツイッターを結構目にするのだが、
そんなものが有効かつ無害だと思ってるバカはまだまだ多いので、
ベンゾがたまたま厚労省に目をつけられたから不信感が国民に広まっただけで、
この国の国民の医療信仰は到底消えないだろう。

というか睡眠薬ひとつとっても、この板のベンゾ否定者でさえ、
「ベルソムラやロゼレムなら安全」と言ってしまう始末だからな。
ベンゾも当初はそう言われた。歴史は繰り返す。
将来、ロゼレムやベルソムラの薬害が表面化するのは間違いない。
というか、脳の神経伝達物質を薬でどうにかしようって発想がまずアレなんだけど。
0216優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8a-nHV3)
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2018/02/10(土) 01:58:10.39ID:AFkDagm90
◎睡眠薬の多剤処方の保険点数2点(200円)下げる
◎12ヶ月以上ベンゾ飲んでいる患者が減薬したら点数新設

この2点が要旨じゃねーか。

禁止になるとか、ヨタ飛ばすから、離脱偏執狂って言われるんだよ
0217ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/10(土) 04:03:48.75ID:dMT9x7iPK
内海にしろ他の医師にしろ、減薬指導経験ある何人かの医師に聞いたが、
睡眠薬MAX量飲んでても最短で1ヶ月で抜ける、とのこと。長くても3ヶ月。
「減薬期間=服薬期間」は論外とも。

睡眠薬だけでそうなのだから、睡眠薬以外にも向精神薬を数年盛られた俺さまくんが1ヶ月や5ヶ月で離脱症状ほぼなしで抜けたのはさほど不思議ではない。
てか、俺さまくん、二回目の断薬は3年飲まされ5ヶ月で抜いたとのことだが、
一回目の主治医のとき、つまり1ヶ月で抜いたのは服薬期間は?
アカシジアで麻薬と精神薬が同じと確信したのは一回目のとき? 二回目のとき?

粉砕君が典型例でちょびちょびやめる人はずっとやめれないから、
俺さまくんの主治医の意見や、俺さまくんの推測のように、
離脱症状ほぼなしで抜くには一定の法則があり、鬼のようにゆっくり減らせばいいというものでもないんだろう
0220優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-nR6K)
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2018/02/10(土) 07:08:30.01ID:7zuWMNm+a
律儀に服用してるけど、もう少し頓服的に飲んでいいのかもしれない…
離脱症状の経験があるから恐怖心もあるけど、逆にああこうゆうのか離脱ってのは
っていう慣れみたいなのもあるし、減薬に途中失敗はしてるけど、もう9ヶ月以減薬し続けてる
今日からまた頑張って減らしてみよ、こないだしぬしぬ言ってたばかりだけどさ
0221優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/10(土) 07:42:39.57ID:ogrqXfMda
その改訂の
・ベンゾ常用処方12ヶ月まで
・減薬指導を薬剤師と協力してやる

ってのはいつから始まるんですか?30年度だから、4月?
0223優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/10(土) 08:55:46.26ID:ogrqXfMda
>>222
そうなのか。
減薬指導はいつからなんだろう。
長文読めなくてな。
ここの人も同じかな
0224優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-nR6K)
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2018/02/10(土) 10:34:28.27ID:lamSWNYna
>>223
減薬指導っていうのも違う気がするな
医者が減薬した上で、薬剤師に対して症状の変化等の確認を指導した場合じゃないの?
つまり医者は、患者のことを考えずにテキトーな減薬をしても減薬は減薬で、薬剤師に経過観察しとけと言えばいいのでは
医者が患者に対して減薬指導をするわけではないのでは……?
私の読解力不足かもしれんけどそう読める
0225ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/10(土) 12:07:52.44ID:dMT9x7iPK
市販薬ドリエルあたりの規制もいるな、あれは処方箋薬より断然弱いとはいえ固体差によりドリエルのが効く人もいるし

まあ、睡眠薬で一時的とはいえ楽になれたは事実だから、睡眠薬憎しのムードもあたしゃ疑問よ
0226優しい名無しさん (ワッチョイ 6e9f-VnJk)
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2018/02/10(土) 12:49:02.51ID:VxMfwpwI0
「ベンゾ常用処方12ヶ月まで」って言うのは将来の訴訟に備えての単なる逃げ口上に過ぎない。
一応書いてはあります的な。
しかもなんで12ヶ月なのか不明だ。12ヶ月飲んだら依存してるだろうし。
0227優しい名無しさん (スップ Sd62-i6Og)
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2018/02/10(土) 12:56:07.57ID:Kzt/is/0d
>>213
グランダキシン

トフィソパム (Tofisopam) はベンゾジアゼピン系の抗不安薬の一種。日本では商品名グランダキシンで持田製薬から販売されている。自律神経失調症などの治療薬として使用されている。

グランダキシンもベンゾジアゼピン系に属するお薬ですが、依存性はあるのでしょうか。

結論から言うとグランダキシンの依存性は、「極めて低く、ほぼ認めない程度」だと言えます。

グランダキシンは半減期は1時間未満と非常に短いのですが、効果が非常に穏やかであるため依存はほとんど形成しません。

実際グランダキシンの安全性試験では、グランダキシンの依存性について次のように記載されています。

更年期障害並びに卵巣欠落症状の患者10例を対象にグランダキシン 錠50(50mg)を1回1錠、1日3回、4〜8週間投与し、本剤の依存性を依存性調査票を用いて検討した。

その結果、依存性に関連すると考えら れる所見はなく、グランダキシン錠50が依存性を生じる可能性は考えにくいと結論された。

http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055301.pdf

https://i.imgur.com/kM1XolD.png

https://i.imgur.com/c71wf1I.png
0230優しい名無しさん (ワッチョイ 06de-AUmk)
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2018/02/10(土) 14:09:22.74ID:fXb2xn1C0
グランダキシンって弱すぎて、自律神経失調症スレでも効かないって話題になった気がする
不安とか不眠にも効かないんじゃないかな?
0231優しい名無しさん (ワッチョイ 6e31-i6Og)
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2018/02/10(土) 14:09:56.43ID:TDP9bvhO0
デパス こぼれ話し

麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ

デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。

これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。

デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。

ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。

これを、倍量処方(違法?)として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf

https://medical.mt-pharma.co.jp/di/file/info/ifn_5149_P20048.pdf
0235優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/10(土) 19:24:28.90ID:UUpsDRi5a
>>224
そうだったら、本当にスカスカだなぁ…
製薬会社は損しないね
0237優しい名無しさん (ワッチョイ 6e50-VnJk)
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2018/02/10(土) 23:59:14.70ID:uUVFLCKG0
>>222
平成30年度の改定では、条件付きで12ヶ月の処方制限になっているが、
その次の改定(1〜2年後ぐらい?)では有無を言わさず、
12ヶ月でパッサリ切られるだろうね。
今のうちに完全断薬をしておかないと、近いうちに強制一気断薬の羽目になるぞ。

『ベンゾは一生飲めません』
0241優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/11(日) 00:44:56.38ID:BI4kEYZJa
流石にそんな無慈悲な事するかね
てか、今回の改訂で我々は何も救われないな
0244優しい名無しさん (ワッチョイ 6e31-i6Og)
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2018/02/11(日) 07:42:07.64ID:Wx/KsBRO0
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目(病院・診療所薬剤師関係)

平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会

http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf

上記10-11ページ抜粋
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg

本概要は以下の3項目

1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張

これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

2. 長期投与時の診療報酬の新設

連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

減薬投与(減薬指導)すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。

【まとめ】平成30年度診療報酬改定により、長期投与(12か月以上)かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額(3割負担の場合)されることになった。

(29+40+12+12)×10×0.3=279円

以上
0245優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/11(日) 08:15:56.14ID:hDxVRryna
>>244
医者としては、長期投与しても減薬投与しても
どっちでも儲かるようになったって事か。


どうなるんだよこれ。国は何がしたいんだよ。
0246優しい名無しさん (ワッチョイ 3d69-i6Og)
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2018/02/11(日) 09:46:15.36ID:uiXYkWNU0
最近になって寝起きに伸びをするようになってきた
みんなは伸びしてる?
0247優しい名無しさん (ワッチョイ 6e31-i6Og)
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2018/02/11(日) 10:09:46.09ID:Wx/KsBRO0
>>245
当然のことながら、減薬は年単位の漸減が必要なので、12か月以上の減薬投与となり、長期投与と減薬は必ずセットとなる。

ということで、国がやっとベンゾジアゼピンの減薬に本格的に取り組み始めたことの証と捉えていい。

とは言いつつ、これにかかる費用を全て国が負担するのではなく、保険診療としてではあるが、患者にも一部負担(3割)させているところが、国がベンゾ薬害被害者(患者)を本当の被害者として認識していない証拠でもある。
0248優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/11(日) 10:13:42.93ID:PEDnypvFa
>>247
なるほど。これは4月から?
質問ばかりですまんね。
0249優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8a-nHV3)
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2018/02/11(日) 10:21:55.29ID:oS2hR0uM0
>>244
>今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。

だから、息を吐くように嘘を書くなってーの

制限じゃなくて、点数減点だろ ステマ野郎
0250ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/11(日) 11:02:08.82ID:fIksv+TMK
医師にとり、実質同じ意味だ

いずれにせよ、大学受験の現代文のごとく解釈割れる厚労省の書き方も悪いが
0251優しい名無しさん (スップ Sdc2-i6Og)
垢版 |
2018/02/11(日) 12:35:17.91ID:U976U6MAd
>>249
診療報酬が削減される条件が従来から狭い範囲に設定された(制限された)、と言っている日本語が理解出来ないのは、ベンゾで脳が逝かれている証。
心配しなくても、これも時間薬でいつかはよくなるから、希望を捨てずに。
0252優しい名無しさん (ワッチョイ 2ed3-i6Og)
垢版 |
2018/02/11(日) 13:30:20.88ID:52eebZJd0
本当に時間薬なの??
対人恐怖だけ治らないから心配
0253優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
垢版 |
2018/02/11(日) 15:06:31.14ID:STmEpaa/a
この改訂で得をするのは誰なの?

医者は別に減薬指導しなくても、今まで通りベンゾ継続させてれば報酬アップだよな。
減薬指導をしてもいいけど、進んでする必要性はない。

これは我々の体、減薬のためにした改訂なのか?
0255ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
垢版 |
2018/02/11(日) 16:16:25.13ID:fIksv+TMK
>>215
俺さまくんが正しいとは限らないだろ。
彼は病院食だと●●の栄養が足りないと言っていた。
(●●は俺様君は具体的に書いていたが俺が忘れたので伏せ字にした)

じゃあ病院食と同様に厳密に栄養計算されて出される刑務所の食事もそうなるよな?

でもホリエモン曰く「刑務所で健康になった」。

俺さまくんはしょせんは机上の空論
0257優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
垢版 |
2018/02/11(日) 16:25:56.55ID:/BPmx7C+a
>>254
つまりどんな趣旨なんだぜ?
0258優しい名無しさん (スッップ Sd62-i6Og)
垢版 |
2018/02/11(日) 16:45:05.72ID:04Gd9EgMd
>>257
一気断薬じゃなく、年単位で時間をかけて減薬指導すれば、医薬業界が儲かる仕組み作りをする事で、この世からベンゾ薬害をなくそうとしていること。
0260優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
垢版 |
2018/02/11(日) 17:39:55.56ID:/BPmx7C+a
>>258
と言うことは、医者がアシュトンマニュアルや、
粉砕処方を後押ししてくれるのを期待していいのかな。

というか、すまん、これ4月から?
0261優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
垢版 |
2018/02/11(日) 17:40:37.11ID:/BPmx7C+a
>>259
ふむ…
0263俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
垢版 |
2018/02/11(日) 18:38:30.31ID:+YX0cov8d
>>173
世の中は騙すか騙されるかで回っている。
つまり騙された方がマヌケって事だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
理不尽と言ってはいけない、これが人間関係なんだそうだ(笑)
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0264俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:39:59.39ID:+YX0cov8d
>>174
のぞえを擁護するような文面を書いてるから駄目だよその本┐(´д`)┌ヤレヤレ
何も分かってない証拠だな┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0265俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
垢版 |
2018/02/11(日) 18:41:03.83ID:+YX0cov8d
>>179
処方を制限するだけでは意味がない。
処方自体が問題なんだから┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0266ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
垢版 |
2018/02/11(日) 18:42:32.53ID:fIksv+TMK
12ヶ月よりもベンゾ(しかもベンゾ以外の睡眠薬含む)3種になったことのほうが当面は深刻だろう。
リタリンやベゲタミンのときのように過渡期が(猶予期間)がどれくらいあるか。

ちなみにリタリンは限らなく覚醒剤に近いのに、一気にやめても全く禁断症状出なかたたな、なんだあれ
0267俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:42:59.37ID:+YX0cov8d
>>186
大学は勉強する所ってのは舘前、現実はチャランポランなクサレ外道が親の脛かじって遊ぶ所って事だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0268俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:43:45.52ID:+YX0cov8d
>>187
寝てないってのは眠りが浅いって意味だ。
0269俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:46:53.98ID:+YX0cov8d
>>188
規則に従うのは「みんなが従ってるから」。
これを心理学用語で「バンドワゴン効果」と言う。
しのけんが説いていたのにパチプロが一割未満だったのは「バンドワゴン効果」のおかげなんだよwwww
お前には言ってる意味が理解できないだろうがな(笑)
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0270ガラケ (ガラプー KK56-gl5J)
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2018/02/11(日) 18:46:56.49ID:fIksv+TMK
下手に睡眠薬を規制したら、
睡眠薬に似た作用を持つ、セロクエル セレネース レシリンデジレル、
にシフトするだけに決まってる。
メジャトランキジャライザーのようにベンゾ以上にヤバイのが増える。

厚労省とか難しい話ではなく、
ベンゾ側の会社より、抗精神病側の会社の利権のが強かった。

それだけの話だ。

国が、厚労省が、製薬会社が国民のことなんて考えるわけない
0272俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:49:14.11ID:+YX0cov8d
>>190
パチスロで飯が食えたのは4号機時代だけ。
今のパチスロでは飯は食えないぞ(昔と違ってペイアウトが低すぎて中身も昔とは完全に別物だから、4号機時代にやっていた立ち回りは通用しない)。
0273俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:53:23.60ID:+YX0cov8d
>>210
内海は向精神薬との決別を推奨してるだけであり、不眠を治せとは一言も書いてない。
0274俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 18:58:13.16ID:+YX0cov8d
>>212
不動産屋から見積書を書いて貰って「住宅扶助交付申請書」という書類と共に提出して申請すれば良い。
これで、客観的で合理的な却下事由が書けなければ転宅費用は支給される(天井有り)。
後は移管の問題だが、結局は自治体同士が連絡を取り合っての再申請って事になるだけだから余り神経質になる必要はない。
生活保護申請書を内容証明郵便で郵送すれば申請成立だから(笑)
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0275優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/11(日) 18:59:42.66ID:A4tE6Vova
>>262
わざわざ見ず知らずの俺のために電話してくれたのか。
ありがとう。
0276優しい名無しさん (ワッチョイ 6e31-i6Og)
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2018/02/11(日) 19:09:50.77ID:Wx/KsBRO0
>>260
まさしくしに通りだと思う。と言うか、そうあるべきであり、そう期待したい。

ここで言う減薬指導とは、

1) 高力価のベンゾの場合には、まずは、少しづつ低力価のベンゾに切り替えること。
2) 切り替えた弱いベンゾが最後の一錠になった後も、調剤可能な量(半錠や1/4錠など)出来るだけ少ない量まで減薬してから断薬すること。
3) ただし、切り替えのリスクが懸念される場合には、高力価のベンゾであっても、置換せずにそのまま減薬すること。
4)高力価のベンゾを最後の1錠から更に減薬する場合には、半錠や1/4錠では不十分であり、更に粉砕分包処方などを用いて、更に十分少量まで減薬した後に断薬すること。

こんな感じでお願いしたい。

実際は、減薬のステップ毎の期間や毎回の減薬量など、患者の状態に応じて適切に判断することが重要で、実はここが一番難しい。
0278俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 19:31:33.97ID:+YX0cov8d
>>186
大学は勉強する所ってのは建前、現実はチャランポランなクサレ外道が親の脛かじって遊ぶ所って事だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0279優しい名無しさん (ワンミングク MM92-Y+bl)
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2018/02/11(日) 19:38:24.85ID:HaNMYO0TM
2年前は毎朝レキソタン5mgとデパス1mgを飲んでいたけど
数ヶ月飲めなくなったので思い切って減らしてほとんど飲まなくなった。
3ヶ月に一度デパスを飲むか飲まないか。
でもロヒプノールは毎晩1mg飲んでる。
ダメでしょうか?
ラミクタールで十分眠くなる気がしてるのでロヒ切ろうかな。
0281優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-So9x)
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2018/02/11(日) 20:37:40.73ID:A4tE6Vova
>>276
でも、これで薬もらいに行くだけの通院が終わる…w
医者も診察しがいが出るんじゃなかろうか。
0282俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (スフッ Sd62-O2Yr)
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2018/02/11(日) 20:40:47.84ID:+YX0cov8d
>>280
当たり前だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
その見積書と一緒に、「お金を支給して欲しい」と書面で申請するんだよ。
CWから転宅の許可が出ているいないに関わらず、どの道転宅費用を福祉事務所に面倒見させるには書面による申請が必要。
CWから転宅の許可が出た場合や指導による転宅の場合でも書面申請無しで転宅費用が出るわけではない。
0284優しい名無しさん (ワッチョイ 6e50-VnJk)
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2018/02/11(日) 21:31:16.03ID:AKWZvx9B0
>>244

> 2. 長期投与時の診療報酬の新設
>
> 連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
> つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、
> 12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。

いや、違う。

通常(多剤・長期処方ではない)
処方料  42点
処方箋料 68点

ベンゾを連続12ヶ月超えて処方した場合(平成30年度新設)
処方料  29点
処方箋料 40点

が正解。
12ヶ月を超えると、診療報酬が減額される。
よって、病院は経営の都合上、12ヶ月を超えた処方を行わなくなる。

ベンゾ規制の流れを受けて、減薬ではなく断薬しなくてはならないよ。
今のうちから主治医と十分に話し合っておくことをおすすめ。
0287優しい名無しさん (ワッチョイ 6e50-VnJk)
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2018/02/11(日) 22:25:54.89ID:AKWZvx9B0
>>244

平成30年度の改定ポイント3つ
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡大
2. 長期投与時の診療報酬の新設
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設

2.で、診療報酬が減額されてでも長期処方をせざるを得ない状況にある医療機関において、
その減額分を少しでも補えるようにと、3.が新設されるものと思われる。
0288優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8a-nHV3)
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2018/02/11(日) 22:33:42.74ID:oS2hR0uM0
もう何年も前から
睡眠薬3種類以上は処方禁止とか
ベンゾ離脱煽り厨は嘘ばかり言うてる

今回の要旨は
@ベンゾ3種類以上は更に保険点数下げますよ。
そのかわりに
A12ヶ月以上ベンゾ服用している患者の
減薬治療したら、ご褒美に保険点数新設します。
の2点。
0289優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8a-nHV3)
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2018/02/11(日) 23:01:01.56ID:oS2hR0uM0
>>288

しかも
@には但し書きがついている。
●十分な経験のある医師が処方している場合を覗く。
●12月以上、同一の用法、用量で処方している場合。

Aにも要件として、
●ベンゾを12月以上、同一の用法、用量
と書いてある。

つまり、精神保険医や研修指導医みたいなベテラン医師が、
患者の症状に応じて、ベンゾを増減していたり、
種類を変えたり、飲み方を変える処方をしていたら
今回の改訂は適用外と読める。

つまり臨床現場が最優先ということやろ?

4月から薬がもらえなくなる!大変だー!減薬しなきゃ地獄見るぞー!
みたいな煽りは謹んでほしい。
0292俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-O2Yr)
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2018/02/11(日) 23:29:36.37ID:K3ejaYvZ0
施設育ちのチビ禿げジジイ=レフト=身長150p台で四頭身のブサ面発狂中wwww
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0293俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-O2Yr)
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2018/02/12(月) 04:24:29.98ID:v6QGpEM00
>>212
転居しても要保護状態は変化しないから、転居先の自治体で必ず保護は継続する。
あくまで転居先で書面申請すればの話だがな┐(´д`)┌ヤレヤレ
生活保護ってのは申請者が要保護状態の場合100%却下されることはない。
一つだけ例外があるのはヤー公だけだな。
ヤー公の場合要保護状態で申請しても100%却下される。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0294俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-O2Yr)
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2018/02/12(月) 04:27:54.56ID:v6QGpEM00
>>212
>ケースワーカーに引っ越したい旨を話したら、 ここは山奥じゃないから健康で文化的を満たすから転居の必要はないし、


憲法で居住移転の自由が認められている。
生活保護を受けている事と、何処に住むかってのは全く別の話だ。
この二つは分けて考えろクズ┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0295俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-O2Yr)
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2018/02/12(月) 04:31:46.80ID:v6QGpEM00
>>212
>確かに、転居費用まで福祉事務所が負担したら、「居住権」を盾に月1で転居する阿呆の転居費用も福祉事務所負担で、さすがにそれは国が破綻する


生活保護の転居費用ごときで破綻なんてしねーよバーカ┐(´д`)┌ヤレヤレ
それに、月一で転居をする馬鹿も居ない、それこそ机上空論だな┐(´д`)┌ヤレヤレ
月に1回転居して不動産屋回って賃貸借契約を結ぶのは骨折り損の草臥儲、誰もやらねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
0296俺様は身長180p股下87p爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ワッチョイ 4198-O2Yr)
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2018/02/12(月) 04:35:15.91ID:v6QGpEM00
>>255
病院食や刑務所の食事ではタンパク質の量も質も足りないんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
病院食や刑務所の食事ではタンパク質を体重の1000分の一確保する事は不可能だし、プロテインスコア的にも不十分だ。
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル(笑)
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