ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 私は別にアシュトン信者じゃないし、マニュアル通りに減薬してるわけでもないけどさ、
笑ってる上の奴よりはアシュトンのほうが何倍も人を救ってきてるんじゃないかと思うわ アシュトンマニュアルのせいで危険煽られて地獄に落ちてる人もいるけどね と言うか科学的根拠ゼロなのに常識っていってるから笑ってるんですけど
救われた人見たことないし アシュトンマニュアルは内海が「正しいこととおかしいことがミックスされてる」と言ってるから、部分的には正しいとは内海も認めてる。 >>855
むかしこのスレにいた コバリン はアシュトンマニュアル成功者だよ。いまも単独スレあるかも？ アシュトンマニュアルのセルシン置換は抗不安薬ベンゾ置換ならいいかもだが睡眠薬ベンゾ置換はちと。
セルシンの睡眠作用はあまり強くないから置換したら不眠悪化の怖れ >>839
たしかに覚醒剤や麻薬はハイになりたいからやるわけで、ハイがどうでもよくなればやめれそう。
ヒロポンが合法だったのも、いまでいう 強いリポビタンD 程度だったんかも。
睡眠薬の辛いところは抜くと不眠になり、寝逃げできないし、寝てないから翌日フラフラになること のループ
倦怠感や無気力も副作用または離脱症状だから寝たきりになり、疲れないから余計寝れなくなる悪循環 >>856
内海とか存在自体がでたらめだから・・・
サプリ儲かってますかね？ >>861
ただ、睡眠薬について内海が出していた警鐘はどんどん現実になっていってる >>862
あれだけ石投げてたらどれか当たるだろ
医療なんて万能じゃないんだから >>863
睡眠薬に焦点を絞った本があるが、、
そこで言われていたことと厚労省通知はけっこう似てる >>865
睡眠薬中毒？
まとめだけ見てもほとんどでたらめじゃん やっぱ睡眠薬はセルシンやメイラックスに置換するより、そのまま減らした方が正解なのかな。
抗不安薬は長期型に置換した方がいいのかな。 >>867
アシュトンマニュアルはセルシン置換推奨だけど、より半減期長いメイラックスがダメなんはどうしてかな >>869
セルシンは力価が低いので、調節しやすいんじゃないの？ 一般的に言われている「2週間ごとに半錠」
てここ見てるとめちゃくちゃハイペースに見える 漢方やベルソムラやロゼレムで寝れるようになっても(今まで使ってきたベンゾ睡眠薬)を直ちにベンゾ中止はやめろと先生が言う。眠れりゃいいと素人的には思うが、
先生曰く、漢方やロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾで破壊されたギャバ自体はそのままでどういう後遺症になるか分からないから、
漢方かロゼレムかベルソムラで寝れつつもベンゾは一気にやめるのではなく徐々にやめなさいだと。
(ただし、ベンゾ単体で寝てる人がベンゾ減断薬する場合よりは大幅にペースを早めていいらしいが) >>873
10年以上飲み続けたベンゾ眠剤一気にやめたが徐々に寝れるようになったぞ
気にしすぎてビクビクするのも精神衛生上良くないと思うな
ベンゾなんて死んでも飲むか！ってやめたから、多少離脱あった方が、断薬できてる自信につながった
いろんな意味でポジティブになれた >>874
ベンゾ依存度合いは個人によりまちまち、数年常用して止めても大した離脱が出ないベンゾ依存低リスク群も一定率いることは確か。
このようなラッキーグループの人間が、これ見よがしに、根性論をかざして、身体依存の大きいハイリスク群に向かって、心ない発言（煽り）を繰り返す。
身体依存し易さは、先天性なので個人の努力でどうにかなるものではない、と言うことを理解出来ないのは医者も同じだが。 ロヒ8mg服用後わざと外出
気づけばいらんもん大量購入してある >>875
ラッキーグループの方が少ないのか？
大半は離脱症状がひどいの？ 10年なんて短期服用の部類だよ。
20～30年服用の人も結構いるからね。 ギャバ回復を手助けしてくれる方法ってないの？
有酸素運動や食事でセロトニンとかイノシトール摂取を多くするとかハーブティーとか
他の情報伝達器官を良くしてくれる方法は色々あるけどギャバ自体を増やす方法はないんかな？ 製薬会社と精神科医の金儲けの仕組みの中で薬漬けにされてるだけ。これが真実。 >>880
ベンゾジアゼピンを服用するとギャバの働きが活性化するので、これを常用しているとギャバ受容体そのものが減少してしまう。
だから、ギャバ受容体を回復させるには、ベンゾジアゼピンを少しづつ減量していき、ギャバが少ない状態に置くことで、ギャバ受容体の自己回復を促すしかない。 >>882
だとしたら期間はわかんないけど1ヶ月程度連用してたら確実になんらかの離脱症状はあるよね
離脱症状がないって人は連用してもギャバが減少してないってことになるよね
離脱症状がない人もいるってのがわからない
個人によってギャバ受容体のキャパの差がかなりあるってことになるのか？ そりゃお酒いくら飲んでも酔わない人もいれば全く受け付けない人もいるわけで、持って生まれた個人差としか言いようがない 俺は酒飲むと凄まじい勢いで酔って吐いてしまうくらい受け付けない
薬も同じくらい本来は受け付けない体質だったんだとするならどうしようなあ 2週間断薬してたけどまたリーゼ5mgODしちまった
何がしたいのか分からん 薬が変わったことによる実質断薬から3か月経って
どんどん症状が悪化してるので再服用も考え中なんだけど
もはや元に戻らない可能性もあるんだよなあ もう大丈夫かも？って思ったら
やっぱりまだボロ(離脱症状)がでてくる 皆詳しく書いてくれないとわかんないよ
薬と服用期間くらいは書いてくれ できたらどういう努力をしてるかも >>890
なんで自分の服用内容はかかないくせに偉そうに人に求めるわけ？
まず自分から書きなさいよ 断薬し始めて3か月弱になるけど寝るのは寝れても2～3時間で体がしびれ、痛くて目が覚める
これ筋弛緩成分の離脱症状？
昼間も首～肩が特に凝るというか痛い >>888
8錠だよ
現実逃避したくなって飲んでしまった 彼氏めが今年になって2回も交通違反で切られる。その上更に今日は事故だとな
なんかが私の減薬を邪魔してるわ。何の修行やねん。ODしてどっかいってしまいたい >>893
リーゼにような最も弱い部類の抗不安薬
その程度飲んだからと言って、意識レベルに何か変化が起きる訳でもないのでは
で結局、現実逃避できたのか？ >>895
ただ寝逃げしたくてね
2時間くらい寝て終わったよ
その後の自己嫌悪が酷い… >>896
だろうと思った。いわゆる、かまってちゃんだな。ま、そのためにココがあるようなもんだから構わないけど。 >>897
そうだね、レスくれてありがとう
今日からまた半分にして減らしていくわ 麻薬及び向精神薬取締法という法律はあったのは知ってるけど
一般人や医者がどの程度の麻薬効果なのかまでは自覚していないし
アルコール、ドラッグ依存症専門の精神科医は学ぶみたいだが
一般の精神科医は向精神薬を理解していない ワイパックス以前は6mg一気飲みでイイ感じになったが
今は10ｍｇ飲まんと効かない
医師に倍量処方してもらっている >>900
ロラゼパムの処方上限は3mgなので倍量処方としても6mg。いくらなんでも10mgはやってもらえないのでは。 レキソタン断薬して調子悪くて転院した先の先生に減らし直そう って言われてリーゼ出されたんだけどこれは従うべきなのかな...本当はベンゾとかあまり使いたがらない先生なんだけど ついていくべきなのか...？ >>902
減らすには、レキソタンのまま減らす方法と、弱いクスリに置き換えて行く方法もあるから、間違ってはいないと思うよ。
ちなみに、抗不安薬の強さのクラス分けは以下のようになっている。
以下コピペ
【強い】
デパス（エチゾラム）
レキソタン/セニラン（ブロマゼパム）
ワイパックス（ロラセパム）
リボトリール/ランドセン（クロナゼパム）
レスタス（フルトプラゼパム）
【中等度】
ソラナックス/コンスタン（アルプラゾラム）
セパゾン（クロキサゾラム）
セルシン/ホリゾン（ジアゼパム）
メイラックス（ロフラゼプ酸エチル）
【弱い】
グランダキシン（トフィソパム）
リーゼ（クロチアゼパム）
セレナール（オキサゾラム）
バランス/コントール（クロルジアゼポキシド） レキソタン断薬10ヶ月目だったからさ、ここまできて減らしなおしか...って思っちゃったんだよね
でも基本的に根性論、薬は使いたくない先生らしいから大人しくリーゼからやり直すべきなのかな..？ >>904
根性論で減らし過ぎると、離脱が何か月しても収まらず返ってさらに悪化してしまうことがある。
一旦こうなったら、これは自立神経系が物理的に障害を受けてしまっている証拠なので、数年単位で自然回復を待つしかない。
また、この状態で再服薬しても、基本、症状の改善は見込めないものの、それ以上離脱の悪化は防ぐことだけは出来るものとされるが、今回のように断薬から10か月立っていると、この再服薬の効果も期待出来ないのではと思う。
本来なら、出来るだけ早く、レキソタンを元の量まで再服薬して、離脱の悪化を食い止めた上で、体調悪化の対症療法として抗うつ薬など、苦しみを少しでも抑えるクスリを服用しつつ、時間薬が効いてくるのを待つのがベストだったのだが。
今回の場合、上で言ったように、おそらくリーゼ服用したところで、現在の体調悪化の改善は見込めないと思う。
人間の持つ自己回復力を信じて、今の辛い離脱症状は、抗うつ薬などの対症療法薬で凌ぎながら、時間薬が効いて来るのを待つしかない。
開けない夜はないので、希望を捨てず、ただ淡々と生きて行けば、やがて前方に薄明かりが見えて来るはず。 >>904
自分は一気断薬した根性者だけど、離脱は1年近く我慢してたら徐々に良くなって行ったよ
辛いだろうけど、もうそろそろ快方に向かう時期だから踏ん張って欲しい
快方に向かい始めると、辛くても先が明るいからモチベも上がるよ
もうちょっとだ！
がんばれ！ こういうの見てると俺様君の健康法も鵜呑みにはできないと思う
↓
＜健康寿命＞男性７２．１４歳、女性７４．７９歳 最長更新
3/9(金) 10:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000022-mai-soci
健康寿命の上位と下位の５都道府県
厚生労働省は９日、健康上の理由で日常生活が制限されることなく過ごせる「健康寿命」が２０１６年時点で、男性７２．１４歳、女性は７４．７９歳だったと発表した。前回の１３年と比べて男性は０．９５歳、女性は０．５８歳延び、男女とも過去最長を更新した。厚労省は健康意識の高まりや、高齢者の社会参加の広がりが背景にあるとみている。
健康寿命は３年ごとに公表しており、初回の０１年（男性６９．４０歳、女性７２．６５歳）から延び続けている。平均寿命も延び続けているが、健康寿命との差（不健康な期間）はわずかに縮まり、今回、男性８．８４年（前回９．０２年）、女性１２．３５年（同１２．４０年）だった。
都道府県別では、山梨県は男性が７３．２１歳で２回連続１位、女性は７６．２２歳で３位（前回１位）だった。厚労省は同県について、がん検診受診率が高く、野菜摂取量が多いことが背景にあるとみている。また愛知県は男性が７３．０６歳で３位（同１２位）、女性は７６．３２歳で１位（同１８位）だった。
最長県と最短県との格差は縮小し、男性は２．０年（前回２．６７年）、女性２．７年（同３．２９年）だった。
分析に当たった辻一郎・東北大学教授（公衆衛生学）は「食塩摂取量や喫煙率の低下といった医学的要因に加え、高齢者の体力の向上も影響している。働いたり社会参加したりできるから心身とも健康になっているのではないか」としている。
健康寿命の算出には、有病率や要介護度を基にするなどさまざまな手法がある。今回の調査は国民生活基礎調査で「健康上の問題で日常生活に影響がある」と答えた人の有無を基にしており、回答者の主観に左右される側面がある。【熊谷豪】
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最終更新:3/9(金) 17:24
毎日新聞 >>904
>>906
俺も一気断薬マンだけど、わりと根性論は大事。体育会系ののりで離脱を乗り切る。
離脱の途中で、特殊部隊の選抜系の動画見て根性のモチベーション上げて乗り切ってた。
峠を過ぎると解脱したような気分になって、ベンゾについて深刻に考えなくなるから、かんばれ
リーゼはベンゾを見るのも嫌なら飲むな。俺なら根性で飲まない。 みんなアドバイスありがとう
レキソタン断薬10ヶ月 残すは対人緊張だけなんだが 人に会っても断薬直後は2時間ぐらい吐き気して人に会うのが億劫だったのだが最近は20分ぐらいでおさまるから治ってきているのだとは感じる
避けられない行事(親戚系とか)以外は極力飲まないで自然回復を待とうかな >>910
頓服もだんだん回数減らせばいいよ
自分は薬やめてそれなりにまだ離脱は残ってるけど、体調悪くても薬に戻ろうなんて気が一切おきない
離脱の情報見るにつけ、自分は勝ち誇ったような気になる
今までの人生出来ないことや辛いことばかり数えてたような気がするが、今はいつも自分を褒めてるよ
おめでたい人間になれてある意味幸せだ 親戚の前でぶっ倒れたりはさすがにできんからな
でもそんな行事年1あるかないかだから
早く全快したい 全快というか仕事できるぐらいまでには回復してくれないと経済的にヤバい セルシン1ｍｇまで減薬して、次は0.5ｍｇだわ。これ以上は割れないんで、散剤で0.5ｍｇになるように
処方してもらった。こういう時、セルシンは便利だね。あともう少しだ。 >>914
散剤（セルシン散1%）使っても、電子天秤で0.05g（成分0.5mg）づつ測り分ける訳じゃなく、結局は自動分割分包機使うので、薬局の手を煩わすのは錠剤の粉砕処方とあまり変わらない。
セルシン散1%0.05g（成分0.5mg）30日
セルシン散1%1.5gと、賦形剤の乳糖1回0.2g、30日分6gを合わせた計7.5gを、自動分割分包機にセットして、分包数30をセットしてスタートボタンを押すだけで、1包あたり成分0.5mgの処方が出来る >>915
追記：
粉の方が少し安いんだね。
高い錠剤を手間をかけて、わざわざ粉砕して粉にする意味ないな。
ロラゼパムなど、細粒版があればもっと安く、効率良く減薬処方が出来るのに。向精神薬でも種類によって、細粒版がないのは何か製薬会社の思惑があるのか。はたまた、単に、技術的に細粒にしにくいだけなのか。
https://i.imgur.com/souhcN1.png
セルシン錠0.5mg1錠（成分5mg）の薬価
9.2円（5mg）
18.4円（10mgあたり）
https://i.imgur.com/W7Da1nP.png
セルシン散1%1g（成分10mg）の薬価
15.3円（10mg） ソラナックス１日平均4錠ってまずいかな？
0,4のほう 1日平均4錠も減らしていくのか。すげーな。すぐ断薬できるな >>917
0.4mgの場合、通常3錠、最大6錠。
4錠なら通常量よりちょっと多めと言ったところ。 >>917
俺は朝メイラックス一錠 夕方と寝る前にソラナックス0.4を一錠飲んでたけど薬力的に俺のほうがまずい
今はソラナックスを夕方0.3寝る前0.2まで減らしてる
ソラナックスは一日2.4gが上限だよ 少しずつ減らしていきなよ サイレースを1mから1.5mに増やすのが踏ん切りが付かない
最大2mしか飲めないのに、増やすのは出来る限り遅らせたいんだよね
この場合、精神薬を増やして睡眠の質を整える方法もあるけど
副作用考えると、仕方なくサイレース増やすしかないかなと悩んでる
アドバイス下さい >>921
普通、「精神薬」と言うと、精神神経作用剤のことであり、広い意味での向精神薬（麻向法の規制対象以外も含む）も含むので、サイレースもこれに含まれる。
もしかして、上で言っている「精神薬」って、抗精神病薬（統合失調症治療薬）のこと？ >>923
そう。じゃ、もしかして、睡眠薬としての効果も期待して、離脱症状の対症療法として、非定型抗精神病薬のオランザピン（ジプレキサ）あたりの初期量（20-50mg程度）を補強剤として服用中なのかな？ >>924
ルーランですね
16m飲むとぐっすり眠れるんだけど強すぎて困ってます
ぶっちゃけルーランは8も12も精神的には変わらなくて
サイレースが効かなくなってるので、その補填としてルーランを増やしてるんですけど
不眠から来るものならサイレースを1.5に増やせば良いだけなのかなと
ただ、本音を言えば睡眠薬は増やしたくないです ここは減らすスレなんだが、増やす相談か・・・
効かなくなっているのは耐性がついてるからで
不眠の始まりは、酒の飲みすぎか糖質の取りすぎか運動不足。
思い当たりはありませんか？
メジャーやうつ薬は、離脱云々より薬そのものの副作用がハンパないので
不眠だけで飲むのもいかがなものか。
増やしたくないなら少しだけ減らしてみたら？何日かは眠れないと思うけど
そこをクリアすると脳の回復の活動が始まりますよ！ >>925
ルーラン16mg錠を1日1回寝る前に、睡眠作用を期待して服用していると言うことですか？
そもそも、ルーランの催眠作用は少ないので、ルーランの量を増やすよりは、もっと催眠効果の高いジプレキサやセロクエルなど、他の系列の非定型抗精神病薬に切り替えた方が良いのでは。 >>927
サイレースとルーランを就寝前に飲んでます
ルーラン飲んでもう8年くらい経つので、他の薬に変えるのは勇気がいります
ルーラン16飲むとよく眠れるんです
でも精神的には16も飲む必要なく、元々はずっと8でした
その後精神不調になり眠れなくなり、12に増やして16に増やしてみたいな感じです >>926
運動不足はあると思います。仕事を辞めたので。
散歩は毎日欠かさずやってますが、それでも全然足りてないでしょう
私も色々調べて自分なりに考えて、眠れないだけで精神薬を増やすのは、やっぱどうかと思い
サイレースを0.5m増やそうかと思ってます >>928
精神不調って具体的にどんな？
不安障害
パニック障害
抑うつ状態
その他 >>930
不安障害かな
仕事を辞めたので毎日暇になったので反動で落ち着かない状態
何かやること見つければ変わると思うのですが、現状どうにもなりません >>931
そもそも、会社を止めることになったのも不安障害からでは？ >>932
確かに辞めるときの状態はよくありませんでした
ただその時は今ほど薬を増やすような状態ではなく日常生活は苦しくなかったです
冬になったという季節も関係してると思います >>933
会社勤めのストレスで不安障害になり、抗うつ薬として軽めの抗精神病薬と、最強のベンゾ系睡眠薬（サイレース）の処方を受けていたが、症状が改善するどころか、返って悪化して会社勤めが困難となった。
会社を止めて、ストレス要因がなくなったにもかかわらず、症状は改善することはなく、返って日常生活すら苦しくなった。そこで、まずは睡眠だけでも改善したいので、睡眠薬（サイレース）を半錠（0.5mg）だけ増やしてもらおうか悩んでいる。
というような状況ですか？ デパス０．５ｍｇを寝る前に一錠、約１０年依存。
約一週間前に断薬、これといった離脱症状ここまで無し。
上手く行きすぎて何か怖いｗ 夜も６時間は寝れる。
ちなみに断薬を決意した原因は、左目の上瞼の痙攣が続いたから。 >>934
そんな感じですね
私は睡眠不足がすぐに体調不良に直結するので
何とか以前のような睡眠に戻したいのですが
精神薬を増やせば睡眠は良くなりますが、必要以上に精神薬を増やす意味はあるのかと考え
それならサイレースを増やせば解決するのではと思いました
ただサイレースを増やすことに抵抗があるのも事実です >>936
そう分かった。
で、この離脱スレに来た理由は？
減薬や断薬の意思は？ >>937
アドバイス求めに
離脱する前に皆さんは増量した経験があると思いましたので >>935
それカリウム不足なだけじゃない？
薬飲んでるとカリウム失われるから筋肉の異常感でるみたい
おれはデパスでは離脱症状が長引いたことはないな短期型だしな
依存しても耐性つくぐらいしか支障ない 離脱少なく辞めるための最良の方法は
ベルソムラを基本薬に据えて、ベンゾ、非ベンゾを徐々に減薬するやり方かな
ベンゾはまず非ベンゾに置き換える
睡眠の基本はベルソムラで
ハルシオン、フルニトラゼパム、マイスリー 、ルネスタと色々飲んできた私がこれで離脱少なく断薬を達成してやる
勝負の鍵はベルソムラ レンドルミン0.25の減薬はどうやったらいいんや？
２年飲んで常用量離脱来てしまって狂いそうになってる >>943
ベルソムラ
レンドルミン減薬
リフレックス
これで離脱少なく乗り越えられますよ >>944
それは違うと思う。俺の場合は左上瞼のピクピクだけ。
まぶしさも痛みも充血も無し。
デパス止めてからすぐ治って良かった。
睡眠も今のとこ６時間取れてるから上出来。 離脱にミオナールって効果ないかな？
ストレスや緊張で収縮してた筋肉を安定剤によって強制的に緩めてた訳で安定剤を断つ事で収縮による強張りがでるんじゃないかな？。
ミオナール飲んでる人いる？ 離脱症状辛い。
震え、不安感、焦燥感、デパス1㍉から数ヶ月掛けて0,5㍉に減薬して、昨日から飲んでないんだけど、本当に辛い。皆さんどれくらいで復活なさいましたか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
