アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんでネット上ってオキシトシン信者たくさんいるんだろう？
まともな研究者の間ではオキシトシンwwwwって扱いなのに
IQ的に一般人の平均を100、標準偏差を15として
オキシトシン使っても70が72とか73くらいになりましたくらいにしか改善しないのに
70だったのが90だ100だ110だになることはほぼ決してない 2だけど
IQの話をしているのではなく、自閉症度を仮にIQ的な数字で表すとしたらの話ね オキシトシンが少ないのは自閉症の本態的症状じゃなくて重ね着症候群と言われる数多の二次障害の一つで、
「だからこそ」投薬などで改善出来る部分、くらいに思っておけばおk。
オキシトシン少ないと体内時計ずれていったり割りと死活問題みたいよ。 前スレの (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-O6kl)さん
自分がアスペかどうかはともかく、生きづらさを感じているならカウンセリングルームのあるメンタルクリニックに行くことをおすすめします >>2
まだ研究段階で、優位差が現れたという報告だけじゃない？ アスペルガーの友人に会う度に遊びに行こうと言われるんだけど、具体的な日にちを決めようとすると「予定が埋まってる」と言われる。
大学でアスペルガーの為の講義を受けているらしいんだけど、こういう社交辞令を正解だと教えられているんだろうか
受けたことある人いますか >>7
当事者側がこんな感じの社交辞令を言うケースは珍しいね。 ナチュラルでは無いよね
友人と会って別れる時には「今度遊びに行こうと言う」
こういうルールを作ってればわからないこともない >>10
確かに。
もしかしたら過去に、同じような社交辞令を言われて失敗したのが頭に焼きついてルール化したか、
>>7で言われてるように、講義で教えられた事を一字一句忠実にルール化したかのどちらかかな。 鬱なのか、アスペなのか、何なのかわからないけど、
自分がおかしい感じがして悩んでる人はHSPを調べてみると楽になるかもよ？
俺は楽になった。
自分が頑張ればいい。
自己犠牲で済むならそれが楽。
誰かに自分が嫌われてもいいけど、誰かを嫌な気持ちにさせたくない。
ルールがあるなら、ルールから外れない。
曖昧なルールや曖昧なキマリ事は苦手。
鬱、アスペは甘えだと思う。
鬱とかアスペだと認めたくないから辛くても頑張る。
原因がわからないとモヤモヤする。
当てはまるなら調べる価値あり。 アスペからみたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
周りに態度の問題にされるからイヤなんだよな。
そうされないたけでストレスが大幅に減る。 状況認識が悪いことによる判断ミスを態度の問題にされて責められ
そうと分かっていたらそんな判断しなかったんだら批判は的外れだと反論しても、
周りは見ればそんなの分かることだろってことを大前提に
言い訳だ言い訳だとカンカン。
何度もこんな目にあってるぜ。 HSPってこれ多分maoa疾患のノルアドレナリン過多かも。
入ってくる情報量が多いんじゃなくて神経伝達物質の問題で信号が増幅され過ぎな方。 >>15
私の考えでは
・脳血管障害が起きる
→部分的脳細胞壊死が起こる
→放出側神経細胞欠落
→神経伝達物質の偏り
→受け側神経細胞の退化
→またはバランス崩れ
→または代替神経細胞の異常発達
てな感じ 態度の問題というか人格の問題にされるのがじわじわと心身をやられる
あとは狂人扱いみたいなのも
まあ後者はある意味当たってるけど蔑視されるのが辛いんだよね
どっちにしても脳の障害は致命的だわ >>18
私は
「天才は障害」
「そして私はそれに準ずる」
と思ってる。
「一般人にはこの公式が解んないんだろうな、一部学者が気付き始めてる」と思ってる。 >>19
天才と思えるような才能がないんだよね
自分なりの精一杯も所詮普通レベル
肝心のマルチタスクや対人関係の必要に気付いて実行する能力が本当にない
障害について勉強すればするほど自分の身の程が見えてきて苦しい
でも身の程知らずで暴走してるわけにもいかないしね ごめん、私ちょっとずれたレスしてるね
疲れてて読解力落ちてる
すみません >>21
それほどでも。
何か他の人に出来ない得意があるのでは？
一旦自分を
「どうせ低レベル」に堕としてみる
という方法があるよ
一旦「低レベル」に堕とすと
「その割には意外に得意」が見付かる
よく観察すると他人には出来なくて自分だけに出来るものが見付かる
そして
一般人の割には「意外に出来ないもの」がある
そしてその二つはセットになっている
そしてそれは不可抗力だ
「そういう現象」として観ると
「おもしろいな」に変わる アスペは注意されてるときに反論する人が多いけどそれも特性か >>22
ありがとう
＞「どうせ低レベル」に堕としてみる
これは気づかなかった
そういえば“平均レベル周辺”に拘ってるわ
だから苦しいのかもしれない
幻想にしがみ付いてもがき喚いてる感じ
プライドにしがみ付く自分を汚くて惨めだと思って混乱してたけど、また違う視点で考え直せそう
事情があってズダボロになってたのでとても助かりました
どうもありがとう >>23
「理屈を解こう」とする
むしろ「感情を労ってやる」が正解だったりする >>23
注意されることに納得出来ないからでしょうな
こだわりが強いことと、何がどのように問題か理解させることが必要という特性 >>23
頭ごなしにやると大体そうなる
そういう時はこうしてほしかったのでそのようにしてほしいとか細かく言えば納得する >>20
努力しないと天才であっても才能は目に見える形では発現しないぞ >>23
判断ミスのけんでも普通に考えたらそうはならないってこと前提に 判断ミスの件でも普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらの意図しないことで責められるケースが多いよね。
特に結果でなく動機面を問題にされるパターン。 当事者が良かれと思ってやったことでも認知のズレにより普通は「悪意がある時にしかやらないこと」になってる場合があるんだよ。
「なんでそういうことするの？」と言う真意は、「悪意を向けられる心当たりはないんだけど、なぜ人を傷つけるような言動をするの？」という抗議なんだよ。 意図しないことで怒られるのは定型でもよくあるけど
社会人の場合その場では堪えるのが普通
感情のコントロールがし辛い特性も影響してるんだろうな 注意された際に反論するのは
「誤解を受けてるようだからちゃんと説明してわかってもらおう」
という必死さの表れであることが多いかも。
反論、言い訳にしか見えないのが絶望的ではあるけど
当の本人は熱意でなんとか理解してもらおうと無我夢中。 >>34
相手の本心なんてわかんないわけだから、相手の無礼な言動そのものに驚き怒り悲しみ、謝罪や訂正を要求してるんだよ。
でも当事者は認知のズレによって無礼な言動があったという前提を理解できないから自分の意図を説明するしかないんだろう。
つまり会話としてまったく成立していない。 家族で話してて思ったんだけど分かりやすく説明しようとして
一からちゃんと喋ろうとするとイライラされるみたいだ
自分の事を馬鹿にされてる感じがするんじゃないかな つまり理解力が無い人扱いしてるみたいで不快みたいなの
でもちゃんと喋った方が分かりやすいと思うんだけどね >>35
そんなに尾ひれ付け加えて当事者を悪者に仕立て上げる必要はないよ。
障害の程度なんて人それぞれなんだから一括にして決めつけるだけ無駄。
>>36
>>37
激しく同意。
そのパターンは確かに多いわ。 どうしても冗長にはなってしまうからせっかちな人には嫌われやすいと思う
でも逆に説明が上手いとか話が分かりやすいって言ってくれた人もいたし
相手もそれぞれ個性があるから中々客観視は難しいよ 自分も>>34パターンだな。
1から10まで説明したら理解されると思いがち。
で、会話が成立しない場合、相手に理解力が無いと思っちゃうから、我ながらタチが悪い。 「感覚ではなく理屈で理解する必要性自体普通の人間には無縁という事実」
を例え理屈としては踏まえていてもやはり自分の実感からはかけ離れているためリアルタイムのやり取りではしばしば失念するという入れ子構造。
結論としては結局人は自分の実感からかけ離れた出来事をうまく処理できない。 >>38
すまん。仕立て上げるつもりは毛頭ないんだ。
ガチで教えてほしいんだけど、リアルタイムで自分の失言暴言を認知できる当事者もいるってこと？ 自閉症から「想像力の障害」を抜いたらそれはもう「精神病質」と呼ばれるものになるのでは(´・ω・｀) >>36
相手が怒らないことを喋る必要がある
真理を喋るのではなく、相手が怒らないことをチョイスしながら喋る。 >>41
言いたいことはわからなくもないけど
まわりくどくて若干支離滅裂だね。
人に伝えようっていう意識がないのでは？ >>38
「丁寧にしよう」とすると混乱してることが多い
「足りないと思うところ」がちょうど良いらしい 精神科医から「君は混乱しているね」と言われたことならあるな。 自閉から見ると、思考プロセスにおける問題点の分析と具体的
な改善策が重要なのであって、謝罪に意味は無いんだよな。
だからこそ、思考プロセスを隅から隅まで開示する。
問題点を改善できなければ同じミスを繰り返すからな。 アスペルガーはそもそも「ミスしたと思ってない」ということが多いように思える。
謝罪というのは、
「謝るべき状況を理解してます（だから謝る）」
「自分のミスで他の人にも迷惑をかけたと自覚してます（起きてしまったことはナシにはできないが、せめて謝る）」
ということでもある。
「謝罪に意味がない」というのは、すでに思考のすれ違いがある。 家族が怒ったという方
もしかして家族が発達障害とかで受け取り方がおかしい場合もある。
自分をせめないようにね。
身近な人にやられるのって他人にやられるより自分をせめるよね。ましてや親だと。
親が”おかしい”可能性もかんがえること忘れずにね。自分責めて自信なくしてうつ病など二次障害になった廃人になっちゃう。 >>23
そんなつもりなくて理由を説明しはじめると相手がめっちゃもっと怒ってくること何度も体験して
今はもし相手が勘違いして怒ってきたら謝罪もせずに黙り込むようにしてる。
いいわけするより黙り込むほうが相手の怒り方はましになる。 >>49
謝る相手を理解してないことがある
謝るべきことをしたのは理解しても、直接迷惑かけた客に謝っても、間接的に迷惑かけたことがわからなくて会社の人には謝る理由がわからないとかね 今は、怒られたら「すみません」と謝って何も言わず耐えて嵐が過ぎ去るのを待つ。これ最強。
昔は、建設的に問題解決するため、なぜそうしたのか説明し(ただの言い訳)、
悪気はなかったんですとアピール(意味無し)、
私の中では分析は終わり解決策が出てますが、あなたも私の話をヒントに建設的意見が浮かんだのなら聞きますよ、さあどうぞ、という気持ちだった。 >>54
あやまって金銭要求される場合もある
実際にあった。
安易に謝るのは危険だよ
あやまらないで黙り込むのが最強だよ。
何十分も怒り続けられる人なんてまずいないです。 >>55
ああ、金銭や責任に関係することは嗅ぎ分けられるから大丈夫。ありがとう。
こういうのは誰かの体験談や大人からのアドバイスがないと分からないよね。 >>55
法律はかなり詳しくなったから大丈夫
法的根拠がある要求なら謝らなくても請求されるし、なければ裁判以外では納得しませんと答える それでも要求されたら恐喝するんですか？刑事事件にしますか？と言って110番に電話するだけ 最近告知されてショックをひきずってる40代男です。
自分のことをもっと理解したいのと、
対人交流の困難さを少しでも克服したいと思ってるのですが、
オススメの本とかサイトとかありますか？
吉田友子さんの「あなたがあなたであるために」は読みました。 >>61
ありがとう
少し気持ちがラクになりました アスペルガーの診断を受けて5年。
俺が状況報告をしても主治医は「そうですか。わかりました」だけ。
質問すると答えても一言二言でさらって流して終わり。
発達障害にはあまり薬は効かないと言いながら(少量だが)薬を出す。
ウェイスの結果も教えてくれずただアスペルガーですねだけ。
本屋に行ってアスペルガーの本を読んでごらんで終了。
これ、何のための医者なの？
発達障害ていろんな特性があって課題も抱えているわけでしょ？
しかも一人一人違うわけでこんなんでいいのかね？
もちろんこの主治医は「俺だけの専属医師」ではなく「みんなの医師」なわけで俺にだけ30分も1時間も付き合えとは出来ない。
仕方ないから保健師に細かいいろんなこと相談してる。
医者は薬出す・必要書類を書くだけの人て感じになってる。
みなさんもこんな感じ？ >>64
自分も医師とは5〜10分近況話して薬もらって終わりだけど、「支持的精神療法」というのか、必ずなにかしらほめてくれる
毎回おんなじなんだけど、辛いことがあったら違うタイプの安定剤出してもらったり、ネットで聞いた薬について質問して出してもらったりすることもある
医師は薬を出せる専門家
発達センターの人は、ガス抜きのために愚痴を聴いてくれるカウンセラーって思ってる
両者とも発達の人慣れしてるだろうから、本音ズバズバ言ってもいいかなって甘えてる 医師は自分に必要な薬を処方する資格がある人って感じ。
当然自分に必要な薬やサプリメントは自分で調べて自己責任で服用。
処方が必要なものだけ医師に要求してそれ以上はお互い踏み込まないのが一番。 >>64
ADHDのように薬で軽減出来るようなもんでもないから
一言で言えば基本的に気をつけるしかない 諸感覚の統合処理の問題なら頭頂葉が上手く働いてないのかな。
脳画像で見ると解剖学的には定型発達と変わらないとあるし。
なら一体どういう理由で違いが出るんだ >>69
これを見て納得した。
相手のことを知る機能と自分の考えをまとめる機能が
まともに連携出来てないようだね。
こりゃ傍から見たら自分勝手な人に見えるのも当然だわ。
つなごう医療 中日メディカルサイト | 自閉症の傾向、脳内の連携が鍵 福井大など解明
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140620062424013 ５ちゃんでよくアスペって言われるんですけど何で怒られてるのかわからないことが多いです。
アスペルガーって自覚出来るものなのでしょうか？
私は自覚症状ありません。 >>71
自分の場合、アスペの本読んで当てはまると思いました。 >>72
そうですか。ありがとうございます。
もしよかったらおすすめの本教えてください。読んでみます。 >>73
佐々木正美さんの
「大人のアスペルガー症候群」
が一番最初に読んだものです
わかり易かったです。
ドナウィリアムズ 綾屋紗月 花風社さんの本は自分は参考になりました。 >>74
親切ありがとうございます。
読んでみます。 ぜんぜん関係ないけど今日
fuluで「家政婦のミタ」を見てるんだけど
これって「アスペルガーモデル」だよねえ
それで「うららちゃん」がADHDモデル >>36
あるあるですね。
自分も「相手に伝える内容に不備があってはいけない」とか
「想定されるいくつかのイレギュラーが起こった際の対処方法」とか、そういうの説明
していたら話がクドくなってしまいがち。
こちらとしては親切心で伝えてるつもりでも、相手にとっては聞くだけで面倒臭かったり
もしくは長すぎて途中から聞いていなかったり。
という訳で今は、一から順を追って説明するのを止めて、いきなり結論から切り出すようにしています。
この案件は無理です（結論）→何故ならこうだから（その理由）→でもこうすれば何とかなるかも（対処方法）
この説明のほうが相手も聴き易く、分かり易いみたいだが・・・ただいきなりYESかNOかで
話が始まるので、NOの場合はいきなり真っ向否定される形になるからかなり言葉はキツく感じるようだ。 「脳の中の身体地図」で自閉症は身体マップがバラバラとある。
これも体性感覚野の異常なのではないか。 昔から行動と頭の回転が遅くて体育の授業や部活で周りの足引っ張ってた。
その後飲食店と警備員のバイトしてどっちもミス連発。今は工事現場で働いているけど毎日怒られてばっか。
体動かす系の仕事と接客は向いていないってのは解った。 体性感覚の統合の問題は白質が少なくて脳の長距離ネットワークが未熟だということ自体の他に、
白質が少ない事の影響を最も受けやすい部位のひとつとして脳梁がデフォルトで細いせいで
頭頂部の脳梁のすぐ後ろにある中心後回の活動が一番被害を被っている形になるのかもしれない。 「リハビリの夜」のなかで
身体を動かす前に脳内モデルでシミュレーションして動いたかのように感じるとあった。
自分はこのシミュレーションが無い。
adhdもこのシミュレーションをする前に動かしてしまうのてまはないか。
この脳内モデルも、頭頂葉にある 知り合いの女性から自分はアスペルガー持ちだと言われました。
最初はそうは見えなかったけど、女性の割には想像力や共感力に欠けているなと感じました。
本人に悪気はないのはわかりますが、オブラートにつつんだ言い回しができなかったり。
私も愛着障害で空気読むの苦手だから、側から見たら同類に見えるのかもしれませんが。
コミュ障同士は距離を置いて表面上だけの付き合いが望ましいでしょうか？ >>83
そうだね。
彼女といて、特性による不快感を超えるような魅力（容姿の良さや話の面白さなど）を感じられないなら、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は近づくのを極力控えたほうが、お互いの為かもしれない。 オレ学生の頃同級生に風変わりなのがいて長身でルックスも頭もそこそこいいんだが人が飯食ってる前で鼻くそほじくって美味そうに食べたり男の背中にわけもなく突然抱きついたり独り言や鼻歌歌いながら１人でどこかうろうろしてヘンなことしてる奇妙なのがいたわ
そいつ知的障害者じゃね？って思うかもしれんが学力は普通にあって大学まで難なく出てた
虚言癖や盗み癖もあったし同級生は気持ち悪がって誰も相手にしないから下級生と連んでてその下級生をいじめてたな
風変わりすぎて素性上げたらキリないわ
学生のときそいつ見てたから社会に出てから多少変わってる人間見ても大抵驚かなくなったな
そいつアスペか何か障害あったのかも 「知能の低さ」と「自閉度の高さ」は全く別物だということが世間の常識になってほしい
ASDに対して「あなたは高学歴だから能力も高いでしょ」と言うのがどれほどASDの心をえぐる発言かということを理解して 医者の診察ではADHDと二次障害の双極としか言われてないけど
障害年金の診断書にアスペと書かれていた
自分では人の顔色伺って話す方だと思っていたけど
医者から見るとそうでもないのかな… ・ウェーイｗｗｗ系のコミュ力
・知識をわかりやすく説明する系のコミュ力
ASDは上は一切ないけど下は結構あると思うのだが >>86
俺は学歴も能力も無いんだけど、
学歴と能力ってどう比例しないの？ >>78
あるあるですねじゃねえよ
まるでノリオみたいだなそれ
あるあるですなんて言うならちゃんと治せや コミュニケーション能力と論理的思考は両立しないと判明 ケース・ウェスタン・リザーブ大学
脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。
またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。
今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる
脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/ >>91
これを使ってるみたいだわ
片方の機能がアスペ
片方の機能が定型
話が通じることはない
ときどき両方を使えるやつもいる
そういうやつは両刀使いで攻めてくる
でもほとんどの奴はどっちかなのさ 話が通じないから、
自分の方こそが正しいと思う自己愛が優位
譲ったほうが負ける
実際には集団の多数決もあるし
集団の性質がアスペならばその逆になることもある
あとはその集団を洗脳した者勝ちになる
真実はともかく優位に ASDの治療法のまとめサイトとかあれば教えてください http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1709/05/news113.html
賢い人達がいろいろ研究してるけどでもやっぱり
「遺伝病」の治療は
「優生学」つまり「子絶やし」つまり
遺伝子を残さないことじゃない？
簡単で明確で手っ取り早い ASDになる原因遺伝子(詳細不明)を持たない子供をどんなふうに育てても決してASDにはならないという意味では遺伝100％ >>71
変な話、インターネット悪口の「アスペ」はアスペルガー症候群とはあんまり関係ないです
会話が成立しないと自分が思った時、レッテル貼りとして「アスペ」というただの悪口を使うことがあります
経験上、得てしてそのタイプの方が症状の思いアスペルガー持ちっぽいのですが。 「空気が読めない」がアスペルガーの欠点と言われるけど、電車の席を譲ったり、満員電車で降りる人がいると声をかけたり、白杖のひとに声をかけたり。
「空気を読むこと」が困っていることを無視することなのであれば、僕にとって空気を読めないのは長所 >>99
同感すぎる。
ほっとけない気質は誇りたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
