アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured つい最近この板のどこかの発達スレでSSTの話題が出てたような
実践タイプの教室？みたいなものもあるとか書かれてた記憶が…
さらっと読んだだけなのでうろ覚えだけど >>106
発達障害系の根本的な脳機能障害は治癒不能と言われています
生活上不具合が出にくいように対策のコツを習得するだけです
「人間関係」のコツは・・・
我流ですが
まず、相手を尊重するつまり
相手に注意を向けて彼が何を喜ぶのか考えてみる
相手の尊敬するところを見付ける
誠実であること
そして距離を保つこと
このように
傾向と対策でコツをつかんで歩くことを
たぶん認知行動療法というのです
と、現在生活上困難に陥っている私が語っておりますｗ 改善といえばSST
しかし改善ではなくならない
マシになるだけ
そしてどうせバレるし、うまく行くことなんてない
できないってことを自覚するだけで十分だと思ってるよ ASDの根本的な改善は全く不可能 少しも改善しない 見せかけだけの表面的な改善は可能 アスペからしたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
態度や人柄の問題にされないだけでストレスがぐっと減るよね。 うーん
改善は不可能っていうか
「そういうデコとボコがある人間なんだ」っていうことを認識して対策を練るってこと
・いろんなものをいっぺんに覚えられないならメモを取ればいいでしょ
・苦手な仕事を他人に任せて特異な仕事をやれば効率的でしょ
・合わない人間と一緒にいて我慢し続けるのはつらいでしょ、必要なこと以外は「離れて暮らせばよい」
そういう事 3時間の単純作業でも具合悪くなる。
ネットや本で調べたら、アスペでそういう人いるらしい。
だけどそうじゃない人もいるんだよなー みんな当事者だけあって、専門家の書いたアスペ本より具体的なアドバイスがあって参考になるわ。
結局、単なる性格の問題じゃなく脳の障害だから、生まれつき手や足の無い人と同じで
「治る」って事はないんだよなぁ。
だから「自分はこういう傾向がある」という現実を理解したうえで、テクニック的に対処方法を
実践して被害（自分＆他人の）を軽減していくしかないんだよね。
自分の場合は「誠実に真面目に一所懸命に仕事をしつつ、他人とは深く関わらない」かなぁ。
勿論、挨拶や仕事に必要な報・連・相はするけど、それ以外の雑談タイムには深く関わらない。
自分の好きな＆得意な話になっても無理に主張しない。（暴走する可能性があるから）
でも自分の置かれてる職場環境というのにも大きく左右されそう。
だから合わない場所で馴染もうと無理するより、逃げるが勝ちで、合う場所に行ったほうが
いいかも知れない。
昔、営業やってた時は死にそうになった。
職場のパワーバランスを察知して立ち回ったり、根回ししたり、接待したりとか・・・
何をどうしたら良いのか最後まで分からず、成績も上がらず、上司や同僚から見放され、
ほぼリストラに近いようなイジメで職場を追い出されたよ。
自分は組織の一員として上手くやれない事が分かったので、今は個人事業主として大手宅配の
委託配達してる。
勤務時間も物凄く長くなったし肉体的にはハードなんだろうけど、でも営業やってた時の
精神的ツラさに比べたら遥かにマシ。
荷物積み込んで事務所出たら後はずっと1人仕事だし、配達してナンボだから他者とのコミュニケーション
をさほど必要としないというのがデカイかも。 >>107-110 ありがとうございました
SSTを知らなかったし、とても勉強になりました
相手を尊重するってとても大事ですよね
とりあえずSSTでググってみます >>109
例えば
・障害が改善することは有り得ない、出来るようになるなんてことは絶対にないんだとあきらめた
に対して
・障害が改善することはない、出来ないのは脳の機能の影響であり、自分の努力不足ではないという事が解り、肩の荷が下りた
上記は両方ともほぼ同じ内容を示しているが
上は絶望的、下は明るい
このようなタゴアキラ的屁理屈を駆使するような考え方
なんちゃって >>88
コミュ力とは話しを聞いて理解する力のこと
コミュ障にかぎって喋りのほうばっか注目する 扁桃体の過活動とか知って、疲れやすいわけだと納得
中学くらいから「疲れた」が口癖だった
>>116
自分は脳みその省エネとマルチの目標追わないことを心がけてる 人の気持ちがわからない奴だと言われ続けてきた
アスペルガーと診断された今ならいえる人の気持ちなんかわからなくてあたりまえだ
俺の気持ちも誰もわかってくれない
他人と自分は、全員もつ気持ちが違うんだから
考えようとするのをやめたら楽になった >>116
自分も個人事業主（引きこもり系）。
たまにクライアントと会うくらい。
ADDかADHDも併発してるっぽいので（確定診断するメリットが無い年齢なのでしてない）、お金と他人の体を自分で扱う仕事（≒接客業）だけは絶対に無理だと思ってる。
自分を自分で信用してない。
何事も運用でカバーするしかないね。 >>124
コメントありがとうございます。
個人事業主はいつ契約更新破棄されるか分からないから（こちら側の不手際によるもの
ではなく、クライアント側の事業計画により外注を減らされていく恐れがあるので）
、いつでも次に移れるように常に求人誌と睨めっこして業界の求人需要や収入の相場をチェックしています。
身分は不安定だけど、それでも雇用されて組織の一員としてやっていくよりは遥かにマシかなぁ、と。
とりあえず今は確定申告で頭が痛い。
余談だが、目下の悩みは「どうしても彼女ができない」ことかな。
仕事関係で出会いも無ければ、友人も居ないので紹介も合コンも無い。
いや、仮に出会いがあっても、他者と距離を取ることで人間関係のトラブルを回避しようとしている自分
ではその切っ掛けすら掴めない。
何とかこちらから距離を縮めようとすると、その距離感の測り方が下手過ぎて相手に警戒心を
与えてしまい上手く行かない・・・う〜ん。
あまりにも喋るのが苦手なので昔「話し方教室」に通ったんだけど、
それで人前で一方的に主張する能力（スピーチ）は上達したが、会話のキャッチボールをする能力
（トーク）はますます下手になったわ。
アスペで彼女や奥さんがいる人って、一体どうやって付き合うことができたんだ？
こちらがイケメンだから、向こうが勝手に興味持って近づいてきた・・・くらいしか成功例が
思いつかないのだが。 SSTって重度のコミュ障向けなんですね
自分で欠点を認知して、どう修正するのかを試行錯誤するしか
無さそうですね >>125
男の結婚市場における価値のことなら、年収＞＞＞＞顔＞コミュ
２８歳５００万でも、よほどのイケメンorコミュ充じゃないと歯牙にも賭けられない
ところが６００万、７００万は全然扱いというか寄ってくる女のレヴェルが違う
たった１００万２００万の違いだが、女からみると大きな違いなんだ 最終目標が結婚で、受験力そこそこあるなら医者になるのがいちばんはやい
３３歳で退職、３５歳で医学部入学、４０手前で学生結婚とか可能だぞ >>128
恋愛とか結婚生活維持能力がないじゃん。
経験者×2 >>125
アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でＡＤＨＤ
オタク系は発達率高いから、オタク系のコミュニティに入れば高確率でカップルにはなれると思う >>129
容貌や収入、あるいはまんこついてるなら別だけど、
同年代との遊び苦手だから維持以前に交際持ち込むのも至難なのよ ちょっと目を話すとあっという間にまんこ付きアスペが「アハハ、男アスペは無能だなぁ」ってなるよね
ばーか、おまえが経験豊富（）なのはまんこついてるからだよ >>130
＞アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でＡＤＨＤ
これって論文などの根拠がありますか？ それとも個人的な意見？ 自分の父はASDのテンプレと言っても過言ではないほどかなり典型的なASDで、
母は典型的と言うほどではないが定型に比べると明らかにADHD寄りだ
おそらく両親とも精神科に行けば診断が付くレベル(軽度ではない) ADHDと定型で長続きする夫婦はあるかもしれないが、ASDと定型で長続きする夫婦はないだろうな >>136
同じだ
自分がアスペルガーだって診断された時｢アスペ＝空気が読めない｣みたいなイメージがあって(気を悪くされたらごめん)何となく腑に落ちないところがあった
今までいかに集団から浮かずに｢普通｣に馴染めるかに心血注いでキャラ作って疲れ果ててうつ病までなってしまったから
受動型アスペルガーというのを知ってまさにこれでちょっと心が軽くなった 受動型ASDも空気は読めない 「空気を読もうとする」でしかない 受動型ASDとか知らなかったんだけど、ネットによると４つや６つに分類されるみたいね
これって、WHOでも分類されてる定義なの？ 俺も詳しくないけどDSM-5で細かい分類がなくなって
自閉性障害、アスペルガー、特定不能の広汎性発達障害が一つになって
自閉スペクトラム障害（ASD）っていう名前に変わったらしいぞ
スペクトラムっていうのは連続体って意味で症状の出方に濃淡とか凹凸があるから
○○型みたいな分け方は古い考え方だと思う
例え○○型に多くの特徴が当てはまったとしても
その範囲内で特性の出方はバラバラ >>141 ありがとう 古い考えなんですね
分類した所で治療法が無いので同じですよね
医学ではアスペという表現は数年前に使われなくなったらしいですが
スレタイを変更しないのは何か意味があるのですか？ >>142
マターリしたいから
新しい流行りの新語に掻きまわされないで
古き良き時代の言葉で和んでる 女です
体育会系女子、それも団体競技の選手たちが嫌いです
なでしこジャパン、女子ソフトボール、カーリング女子など
個人競技の人は嫌いではありません
吉田沙保里、女子フィギュアなど
共感してくれる人いますか >>145
普通の楽しそうな女子グループは嫌じゃなくて、羨ましい感じですね
スポーツだと男っぽくてズケズケしたキャラの人がいるからかな
男っぽいガサツなスポーツをしてる髪型や見た目の男っぽい女性が
感動の共有みたいに皆で喜び合って泣いてるのは
冷めた目で見てしまいます
自分が決して入れない世界だからかもしれません
男子団体スポーツは平気です >>146
うーん、複雑ですね。
自分はそのズケズケした闘争心剥き出しキャラの人に
「のろま」とか「邪魔」とか言われて以来
体育会系の人は男女問わず避けるようになりました。
選手の方々には申し訳ないんですが、
五輪は別の世界でやっていることのように思えてます。 日本でも五輪やるらしいけど数兆円かかるらしいね
消費税一年分。馬鹿みたい。 女子団体競技、画面を通して観る分には平気。
映画やアニメと同じ感覚。
わざわざ生で観たいとは思わない。
男子の団体競技（プロ野球やラグビー）は行ったことあるし面白かった。
学生時代、群れてる女子が苦手で立ち位置に苦労したのも影響してるのかもしれない。 >>148
同感、五輪とか馬鹿みたい
スポーツ選手を美化して持ち上げるのも
第一次産業で重労働してる人や家庭内や職場でケア労働をしてる人など、地味だけど日常生活に欠かせない仕事をずっとしてる人の方が余程価値があるわ
そういう仕事の報酬は低いまま
誰でもできる仕事pgrみたいな人も多いし意味不明 別の世界だよね、特にカーリング女子とかは
そだねーって気を遣わず
言ってるんだよね？
実生活であのような団体がいたら性格悪い女子集団としか思えないから
近付かない。
もちろん自分が入れないからなんだけど。 >>146
男性団体では感じないあたりから
ただの嫉妬に思えるけど、
そういうコンプレックスに心当たりないですか
アスペルガーに関係あるだろうか >>151 女のASDは大変だと思う 心理学的にも女は共感能力が高い
ASDは女同士の暗黙の了解とかがわからないので、会話が面倒で疲れるので
影で悪口を言われやすい、そして孤立しやすい、そして漠然と女集団が嫌いになる
女同士は仲良くしていても、心理的に自分だけ抜け駆けしようとそれぞれが思っている
攻略法としては、そういう心理を理解した上で、上辺だけの会話のテクニックを
練習すれば良いと思う 初めは違和感あるし、しんどいけど慣れてくると思う
※個人差があります >>144
>>146
あー、男だけどなんかわかる 最近アスペルガー症候群の本を読んでみて
あてはまるところがありすぎだったので、自分がアスペルガーだと確信した
それでこれまでの躓きがいろいろ納得できた
彼女が欲しかったけど
無理して彼女をつくっても相手に迷惑がかかるだけだとわかったので
これからは独りで生きていこうと思った 糖質制限はやったことないけど
白砂糖断ちはほんとに効果あった
子供の頃から悩んで視線恐怖症が治って
逆に人の目をジーッと見るようになってしまった
アスペルガーの人は糖を摂るとおかしくなりやすいらしいので
白砂糖だけでも断ったほうがいい
5日間断っただけで効果出る もっと早く気付けてたらなー
2009に知ったけど、5年早く知りたかった >>152
男子団体競技は嫌いというより全く関心がなかったです
嫌いというより、弱いのに応援して何が楽しいの？みたいな
自分が他人と採点を競う競技をやってスポーツに対する共感がわかるようになりましたが
やはり女子に対する嫉妬ですかね 綾屋紗月、熊谷晋一郎
file:///C:/Users/hitomi%20watanabe/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/B17965.pdf
これどう？ >>159
せめて、アップローダーでアップロードしなさいよ 自分の場合は、「スポーツという競技」自体は好きなのですが、「体育会系」という世界
が大嫌いでしたね。
ずっと団体競技やってきたけど、あの共感＆同調圧力が苦手で、輪からちょっと離れた
黙々と仕事する職人タイプで通してきました。
会社に入っても悪い意味で体育会系の感覚を引きずってる人は、あらゆる場面において「俺の酒が飲めねーのか！」
的な上司になるから厄介だ。
昔から同じ部活の部員よりも独りで行動している人（油絵が趣味だったり、インド放浪しちゃうようなヤツ）
とのほうがウマが合ったかなぁ。 >>162 体育会系は上下関係が厳しいからな
先輩と後輩の差別化が極端で、パワハラ、モラハラが普通になっている
そうなると遅いので、事前に有能な先生を育てなければいけないと
ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた >>161
いや、こちらの方々なんて既にご承知かと思った
なんで？ 当事者研究って
そんなに全国で流行ってるの？
当事者会とグループワークは違うの？ つまりこういうことを言いたいんでしょ？ASD同士でも自閉度に差があるとコミュニケーションが成り立ちにくい
159「これどう？(発達障害当事者研究という本の内容は、ここの皆さん的にはどう思う？)」
161「画像貼れてないぞ」
164「あれ？綾屋さんのこととか皆知ってるよね？なんで？(確かに画像は貼れてないけど、皆知ってるのにわざわざ画像を貼り直す必要ある？)」 自閉症スペクトラムだからね（スレタイがそのままなのは上の方のレス参照）。
きっちり線引きできない。
ちょっと変な人で済む人もいれば、社会生活が困難な人もいる。 >>164
>これどう？
っていわれても何が何やらさっぱりわからんでしょうが。何かのPDFファイルのようだけど見れないし。
名前だけ列記されてもその人たちはちょっとした有名人だし、NHKに出てたねっていう感想しかないわ。 >>170
ふむふむ返答ありがとう
「テレビに出てた人」ていう感想しかないんだね
うん分かった >>168
１５９−１６４
合ってるよ
いやなんか
こういうスレに来てる人達は高IQとかインテリとか多くて
この人達のことでも有名人で皆さんご存知かと思った
>>159は
私のパソコンではURLに貼り付けると論文のPDFがズバリ出て来るからね
これ熊谷さんの東大博士論文らしい
綾屋さんと一緒に自分達の内側からアスペルガーを研究して
それを博士論文にして東大の博士号を取得したんだね
脳性麻痺で東大の博士号取得って凄いびっくりした
前回は白いぬいぐるみのおじさんと綾屋さんしか見てなかったから もういっそ勢いに乗って
カミングアウト弟子入りに行って来ようか しょーもないからやり直しておく
せっかくですから皆さんで先生の論文を勉強しましょう
なんちゃってほとんどわかんないけど
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=7515&item_no=1&page_id=28&block_id=31 >>172
いや、だからそのリンクは貴方のパソコンでしか開けないリンクだから
ネット上にそのリンクを貼るのが無意味なのよ。
だから>>161さんがアップローダでupして欲しいって言ってるわけ。
こう説明すればわかってもらえるかな。 『発達障害当事者研究』の内容って主に綾屋さんが構築したものだと思っていたんだけど、熊谷さん主導だったのね そのPDFファイルは何が書いてるの？
治療法が書いてるなら見てみたい >>179
「自分達が変人であることを色々悩んで色々考えて
それをレポートにまとめて東大の博士号を取った」
てことつまり
「障害であることのメリットを活かす例」ってこと
守りから攻めに転じるってこと ひょっとして、アップローダーが解っていないのかも？
Imgur日本語版アップローダー
https://komatter.com/imgurl/ 挨拶ができない
特にメッセージのやりとり（LINEとか）での挨拶が難易度高い
自分から相手に用件を送るときに、挨拶もなくいきなり用件送ってしまって
相手から「こんにちは、その件ですが〜」みたいな返信がくるとまたやっちまった……ってなる
時節の挨拶も同じ理由で苦手
挨拶の重要性を全く理解してないっていうのが理由だとは思う
ビジネスメールはもう定型文的に挨拶込みで身体に染み込んでるんだけどな…… それは職場による
用件だけのがいいとこもあるし
挨拶から入らないとダメなとこもある 夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd なんで定型の人はこんなに論理的じゃないんだ
両親に論理的に説明したのに全く理解されないし理解してくれる気もさらさらない
定型の方が劣ってるんじゃないかさえ思えてきた 挨拶が出来るか出来ないかは発達うんぬんよりも
もっとシンプルに躾とか教育のレベルの話なのかも。
発達の場合は挨拶は出来るけどするタイミングがズレてて
相手が「なんでこのタイミングで挨拶？」ってキョトンとするとか
「そこまで親しくないのにそのラフな挨拶なんなの？」
って顰蹙買ったりとかそんな感じがする。 挨拶はむしろできる方だな
中途半端に知ってる人が一番しにくい >>187
発達が考える「普通」の基準と定型が考える「普通」の基準からしてズレてるからね。
ウチも親に全然話が通じないもん。
こっちが苛立ってしまうけどどうやら世間的には間違ってるのはこっちみたいだわ。 >>190
話すら聞いてくれないんだよなほんとに
頭おかしいのはどっちだよって、都合のいい事は押し付けてきて聞く耳を持たない 発達障害って遺伝だから親も発達障害なんだろ
発達障害者に一番話が通じない相手が発達障害だったりするんだよね >>192
でも親は会社とかで普通にやってるんだよな
ただヒステリックで短気なだけだと思う
なんども殴り合いの喧嘩になったし >>193
社会でちゃんとやれてるなら親には問題がなさそうだね
やっぱり問題は発達障害者自身にあるね 幼くして死んだ我が子も皆と一緒に卒業式
みたいなノリ理解不能だわ
学校側が親に卒業証書渡すやつ
あんなもんで親は満足したりありがたい、忘れないでくれてる、なんて思うのか
どっちも自己満足に酔ってるだけでしょう
薄っぺらい >>163
スマン、「ゆうこりん似のEカップの妹」しか頭に入らなかった。
これもアスペゆえにか・・・。 脳科学者の中野信子もASDっぽい気がする
理由は、笑う所が人とズレてるし、普通に会話できてるけど
考えて話すからか一瞬間があくし、感情的になる事がほとんどない
カミングアウトしてないのに有名人を障害者扱いするのは好きでは無いけど
中野先生の様にテクニックでカバーできるかもね
と、ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた あまりお金に興味ないイメージですが
当事者の金銭感覚ってどうなんですか？ アスペのくせに英語話せるようになりたい
一人で行きたい国がある
しかし英会話教室は最もハードルの高い習い事だ >>198
そんなイメージ初耳だわ
金に困らなきゃ働かずに済むし
やりたいこと好きなだけできるし幸せだわ
ストレス解消にも金はかかる
アスペみたいにマニアックに走りやすい人間はむしろ趣味への投資を惜しまないイメージ >>200
趣味に金を使いすぎて生活苦になるとか、親世代の日本では金儲けはタブーなので、稼ぐ事への罪悪感があるとかないですか？ >>197
中野信子さんはサイコパスの特性を「悪意あるもの」として捉える普通の人間の側の脳の仕様に興味があるって言った時点で、
あぁ、この人も逸脱してる人なんだなと思ったな。 >>201
全然思わないよ
興味のないものはとことん興味かないのがアスペだから、趣味以外の支出は少なかったりする
収入の範囲内でバランスとれる
自制心がないと思われてるのか
買い物依存症は依存症という二次障害かADHDの衝動性では
アスペとADHDの併発は多い 日本で金儲けがタブーてのはどこ情報？
そんなタイプの人会ったことない
洗脳された人みたいだ そうか、金儲けがタブーってのは
嫉妬とか足の引っ張り合いする人間が言う言葉だな
やっかまれるほど稼ぎもないし言われることはないなw 父親はよく喋りはするんだけど、相手の気持ちを分かったり、立場にたったりできてない。
一方的に話すからもう嫌になる。
せめて自覚してくれたらマシになるかもしれんけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
