アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ221
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
※スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れるとワッチョイ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>142
マターリしたいから
新しい流行りの新語に掻きまわされないで
古き良き時代の言葉で和んでる 女です
体育会系女子、それも団体競技の選手たちが嫌いです
なでしこジャパン、女子ソフトボール、カーリング女子など
個人競技の人は嫌いではありません
吉田沙保里、女子フィギュアなど
共感してくれる人いますか >>145
普通の楽しそうな女子グループは嫌じゃなくて、羨ましい感じですね
スポーツだと男っぽくてズケズケしたキャラの人がいるからかな
男っぽいガサツなスポーツをしてる髪型や見た目の男っぽい女性が
感動の共有みたいに皆で喜び合って泣いてるのは
冷めた目で見てしまいます
自分が決して入れない世界だからかもしれません
男子団体スポーツは平気です >>146
うーん、複雑ですね。
自分はそのズケズケした闘争心剥き出しキャラの人に
「のろま」とか「邪魔」とか言われて以来
体育会系の人は男女問わず避けるようになりました。
選手の方々には申し訳ないんですが、
五輪は別の世界でやっていることのように思えてます。 日本でも五輪やるらしいけど数兆円かかるらしいね
消費税一年分。馬鹿みたい。 女子団体競技、画面を通して観る分には平気。
映画やアニメと同じ感覚。
わざわざ生で観たいとは思わない。
男子の団体競技(プロ野球やラグビー)は行ったことあるし面白かった。
学生時代、群れてる女子が苦手で立ち位置に苦労したのも影響してるのかもしれない。 >>148
同感、五輪とか馬鹿みたい
スポーツ選手を美化して持ち上げるのも
第一次産業で重労働してる人や家庭内や職場でケア労働をしてる人など、地味だけど日常生活に欠かせない仕事をずっとしてる人の方が余程価値があるわ
そういう仕事の報酬は低いまま
誰でもできる仕事pgrみたいな人も多いし意味不明 別の世界だよね、特にカーリング女子とかは
そだねーって気を遣わず
言ってるんだよね?
実生活であのような団体がいたら性格悪い女子集団としか思えないから
近付かない。
もちろん自分が入れないからなんだけど。 >>146
男性団体では感じないあたりから
ただの嫉妬に思えるけど、
そういうコンプレックスに心当たりないですか
アスペルガーに関係あるだろうか >>151 女のASDは大変だと思う 心理学的にも女は共感能力が高い
ASDは女同士の暗黙の了解とかがわからないので、会話が面倒で疲れるので
影で悪口を言われやすい、そして孤立しやすい、そして漠然と女集団が嫌いになる
女同士は仲良くしていても、心理的に自分だけ抜け駆けしようとそれぞれが思っている
攻略法としては、そういう心理を理解した上で、上辺だけの会話のテクニックを
練習すれば良いと思う 初めは違和感あるし、しんどいけど慣れてくると思う
※個人差があります >>144
>>146
あー、男だけどなんかわかる 最近アスペルガー症候群の本を読んでみて
あてはまるところがありすぎだったので、自分がアスペルガーだと確信した
それでこれまでの躓きがいろいろ納得できた
彼女が欲しかったけど
無理して彼女をつくっても相手に迷惑がかかるだけだとわかったので
これからは独りで生きていこうと思った 糖質制限はやったことないけど
白砂糖断ちはほんとに効果あった
子供の頃から悩んで視線恐怖症が治って
逆に人の目をジーッと見るようになってしまった
アスペルガーの人は糖を摂るとおかしくなりやすいらしいので
白砂糖だけでも断ったほうがいい
5日間断っただけで効果出る もっと早く気付けてたらなー
2009に知ったけど、5年早く知りたかった >>152
男子団体競技は嫌いというより全く関心がなかったです
嫌いというより、弱いのに応援して何が楽しいの?みたいな
自分が他人と採点を競う競技をやってスポーツに対する共感がわかるようになりましたが
やはり女子に対する嫉妬ですかね 綾屋紗月、熊谷晋一郎
file:///C:/Users/hitomi%20watanabe/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/B17965.pdf
これどう? >>159
せめて、アップローダーでアップロードしなさいよ 自分の場合は、「スポーツという競技」自体は好きなのですが、「体育会系」という世界
が大嫌いでしたね。
ずっと団体競技やってきたけど、あの共感&同調圧力が苦手で、輪からちょっと離れた
黙々と仕事する職人タイプで通してきました。
会社に入っても悪い意味で体育会系の感覚を引きずってる人は、あらゆる場面において「俺の酒が飲めねーのか!」
的な上司になるから厄介だ。
昔から同じ部活の部員よりも独りで行動している人(油絵が趣味だったり、インド放浪しちゃうようなヤツ)
とのほうがウマが合ったかなぁ。 >>162 体育会系は上下関係が厳しいからな
先輩と後輩の差別化が極端で、パワハラ、モラハラが普通になっている
そうなると遅いので、事前に有能な先生を育てなければいけないと
ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた >>161
いや、こちらの方々なんて既にご承知かと思った
なんで? 当事者研究って
そんなに全国で流行ってるの?
当事者会とグループワークは違うの? つまりこういうことを言いたいんでしょ?ASD同士でも自閉度に差があるとコミュニケーションが成り立ちにくい
159「これどう?(発達障害当事者研究という本の内容は、ここの皆さん的にはどう思う?)」
161「画像貼れてないぞ」
164「あれ?綾屋さんのこととか皆知ってるよね?なんで?(確かに画像は貼れてないけど、皆知ってるのにわざわざ画像を貼り直す必要ある?)」 自閉症スペクトラムだからね(スレタイがそのままなのは上の方のレス参照)。
きっちり線引きできない。
ちょっと変な人で済む人もいれば、社会生活が困難な人もいる。 >>164
>これどう?
っていわれても何が何やらさっぱりわからんでしょうが。何かのPDFファイルのようだけど見れないし。
名前だけ列記されてもその人たちはちょっとした有名人だし、NHKに出てたねっていう感想しかないわ。 >>170
ふむふむ返答ありがとう
「テレビに出てた人」ていう感想しかないんだね
うん分かった >>168
159−164
合ってるよ
いやなんか
こういうスレに来てる人達は高IQとかインテリとか多くて
この人達のことでも有名人で皆さんご存知かと思った
>>159は
私のパソコンではURLに貼り付けると論文のPDFがズバリ出て来るからね
これ熊谷さんの東大博士論文らしい
綾屋さんと一緒に自分達の内側からアスペルガーを研究して
それを博士論文にして東大の博士号を取得したんだね
脳性麻痺で東大の博士号取得って凄いびっくりした
前回は白いぬいぐるみのおじさんと綾屋さんしか見てなかったから もういっそ勢いに乗って
カミングアウト弟子入りに行って来ようか しょーもないからやり直しておく
せっかくですから皆さんで先生の論文を勉強しましょう
なんちゃってほとんどわかんないけど
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=7515&item_no=1&page_id=28&block_id=31 >>172
いや、だからそのリンクは貴方のパソコンでしか開けないリンクだから
ネット上にそのリンクを貼るのが無意味なのよ。
だから>>161さんがアップローダでupして欲しいって言ってるわけ。
こう説明すればわかってもらえるかな。 『発達障害当事者研究』の内容って主に綾屋さんが構築したものだと思っていたんだけど、熊谷さん主導だったのね そのPDFファイルは何が書いてるの?
治療法が書いてるなら見てみたい >>179
「自分達が変人であることを色々悩んで色々考えて
それをレポートにまとめて東大の博士号を取った」
てことつまり
「障害であることのメリットを活かす例」ってこと
守りから攻めに転じるってこと ひょっとして、アップローダーが解っていないのかも?
Imgur日本語版アップローダー
https://komatter.com/imgurl/ 挨拶ができない
特にメッセージのやりとり(LINEとか)での挨拶が難易度高い
自分から相手に用件を送るときに、挨拶もなくいきなり用件送ってしまって
相手から「こんにちは、その件ですが〜」みたいな返信がくるとまたやっちまった……ってなる
時節の挨拶も同じ理由で苦手
挨拶の重要性を全く理解してないっていうのが理由だとは思う
ビジネスメールはもう定型文的に挨拶込みで身体に染み込んでるんだけどな…… それは職場による
用件だけのがいいとこもあるし
挨拶から入らないとダメなとこもある 夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd なんで定型の人はこんなに論理的じゃないんだ
両親に論理的に説明したのに全く理解されないし理解してくれる気もさらさらない
定型の方が劣ってるんじゃないかさえ思えてきた 挨拶が出来るか出来ないかは発達うんぬんよりも
もっとシンプルに躾とか教育のレベルの話なのかも。
発達の場合は挨拶は出来るけどするタイミングがズレてて
相手が「なんでこのタイミングで挨拶?」ってキョトンとするとか
「そこまで親しくないのにそのラフな挨拶なんなの?」
って顰蹙買ったりとかそんな感じがする。 挨拶はむしろできる方だな
中途半端に知ってる人が一番しにくい >>187
発達が考える「普通」の基準と定型が考える「普通」の基準からしてズレてるからね。
ウチも親に全然話が通じないもん。
こっちが苛立ってしまうけどどうやら世間的には間違ってるのはこっちみたいだわ。 >>190
話すら聞いてくれないんだよなほんとに
頭おかしいのはどっちだよって、都合のいい事は押し付けてきて聞く耳を持たない 発達障害って遺伝だから親も発達障害なんだろ
発達障害者に一番話が通じない相手が発達障害だったりするんだよね >>192
でも親は会社とかで普通にやってるんだよな
ただヒステリックで短気なだけだと思う
なんども殴り合いの喧嘩になったし >>193
社会でちゃんとやれてるなら親には問題がなさそうだね
やっぱり問題は発達障害者自身にあるね 幼くして死んだ我が子も皆と一緒に卒業式
みたいなノリ理解不能だわ
学校側が親に卒業証書渡すやつ
あんなもんで親は満足したりありがたい、忘れないでくれてる、なんて思うのか
どっちも自己満足に酔ってるだけでしょう
薄っぺらい >>163
スマン、「ゆうこりん似のEカップの妹」しか頭に入らなかった。
これもアスペゆえにか・・・。 脳科学者の中野信子もASDっぽい気がする
理由は、笑う所が人とズレてるし、普通に会話できてるけど
考えて話すからか一瞬間があくし、感情的になる事がほとんどない
カミングアウトしてないのに有名人を障害者扱いするのは好きでは無いけど
中野先生の様にテクニックでカバーできるかもね
と、ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた あまりお金に興味ないイメージですが
当事者の金銭感覚ってどうなんですか? アスペのくせに英語話せるようになりたい
一人で行きたい国がある
しかし英会話教室は最もハードルの高い習い事だ >>198
そんなイメージ初耳だわ
金に困らなきゃ働かずに済むし
やりたいこと好きなだけできるし幸せだわ
ストレス解消にも金はかかる
アスペみたいにマニアックに走りやすい人間はむしろ趣味への投資を惜しまないイメージ >>200
趣味に金を使いすぎて生活苦になるとか、親世代の日本では金儲けはタブーなので、稼ぐ事への罪悪感があるとかないですか? >>197
中野信子さんはサイコパスの特性を「悪意あるもの」として捉える普通の人間の側の脳の仕様に興味があるって言った時点で、
あぁ、この人も逸脱してる人なんだなと思ったな。 >>201
全然思わないよ
興味のないものはとことん興味かないのがアスペだから、趣味以外の支出は少なかったりする
収入の範囲内でバランスとれる
自制心がないと思われてるのか
買い物依存症は依存症という二次障害かADHDの衝動性では
アスペとADHDの併発は多い 日本で金儲けがタブーてのはどこ情報?
そんなタイプの人会ったことない
洗脳された人みたいだ そうか、金儲けがタブーってのは
嫉妬とか足の引っ張り合いする人間が言う言葉だな
やっかまれるほど稼ぎもないし言われることはないなw 父親はよく喋りはするんだけど、相手の気持ちを分かったり、立場にたったりできてない。
一方的に話すからもう嫌になる。
せめて自覚してくれたらマシになるかもしれんけど。 >>202 そういう事言ってたな
定型脳は感情が邪魔をするとか言ってた気がする >>202
脳科学をやってる女性の教授で
ウィッグ付けてた時点(つまり初見、ちなみに情熱大陸)で
すぐ分った
つかむしろこの人達に引っ張られて
診断受けに行った >>159
ワタナベヒトミさん、それはあなたのパソコンの中身のことなので、他の人からは見えないのよ >>187
相手が論理的思考ができない人なのかもしれない。
ただこういうスレだから実例を挙げると
1.そもそも論理的な話をしていない。
→当事者の認知のズレにより論理が成り立っていないが当事者の特性故に気付けない。
2.論理的ではあるが意味がない。
→いわゆる正論なんだが健常者であれば前提として誰もが理解している話を力説してる。
その前提を踏まえた上で当事者が認知できない要素を加味した段階の話をしているのに特性故に理解できていない。 >>213
相変わらず回りくどい物言いだね。
当事者だとそうなるのも無理ないか。 でも定型の人たちは感情論で物事を選択肢好きじゃね? とはよく思うわ >>214 俺も思った たぶんIQが高いんだろうな
オタク系のコミュ障の人が早口で言いそうな内容だな
他人が理解しやすいとか、読みやすいとかを考えられないんだと思う
その高IQを活かして、コミュニケーションを勉強すれば
定型よりも優れた会話ができそうな気がするんだけどな
ASDにはその才能はあると思う そもそも自分にとって会話は「お互いが知らない情報の交換」で、どんな些細な付属情報でも端折らないで言葉にして欲しいので、
相手もついそうであるという前提で話してしまう。動作性優位の場合情報が多ければ多い程体系立てて記憶の助けにもなるし。 問題は相手が聴いててストレスになるかどうかだろうね。
自分もよくあるけど懇切丁寧に話しているつもりが
聴いてる相手はお前の話はクドいって苛立ってくるパターンが多い。
事細かに話すのは決して悪いことじゃないと思うけど
伝わりやすくて聴き手の負担にならないように
センテンスごとに適度に区切りをつけるとか
一方的にまくし立ててないか冷静になって自己分析するとか
色々注意しながらコミュニケーションとる必要があるよね。 >>217 >高IQを生かしてコミュニケーションを勉強
まるで豊かな感情を持っているかのような擬態を完璧にこなせるならそれもいいけど、
実際は想像力の障害のせいでリアルタイムのやり取りには限界がある。
少しでも綻びが出たのならサイコパスの様な振るまいとして不安を与え警戒もされるだろう。
その生き方を貫くなら周りの人間全に対して装い、欺き、騙し続ける義務と責任が生じると私は考える。
こういう問題を考える時にいつも思うのだが、結局どうするのが「一番誠実な対応」なんだろうね。
きっとこの場合の「誠実」も物事の道理に対してとか、自分の感情に対してとか、目の前の相手に対してとか、自分が考える通すべき筋に対してとか
同じ言葉を使っていてもそこに込められた意味が違うのだろう。 >>220 まず、読みやすい文章を書く練習をした方が良いと思う
長文で、改行せず、結局何が言いたいのかがわからない文章は嫌われやすい
ネチケットとかメールの書き方などで、ググれば良いと思う >>218
解る、アスペルガー同士で会話すると説明が超長くなるからものすごく疲れるんだよね・・・
なので自分の中ではちょっと説明不足かな?って位で留めてる。ただそれで相手の意図せぬ回答になってたりするけど、全部説明しても意図せぬ回答な上に長ったらしい回答になったんだろうなって自分に言い聞かせてる。 >>214
>>217
残念だかIQはそれほど高くないしアスペでもない。
このスレでアスペ当事者に理解してもらうにはできるだけ主語を省かず結果を先に書く方がよいと考えたんだが間違ってた?
読みやすくても伝わんなきゃ意味ないよ。 >>210
察することができないんじゃなくて、パソコンの知識が乏しいだけでは >>211
ひでえな
お陰様で>>173で気付いたよ
それで>>174は自分に言った言葉
>>175も
で>>176で入れ直した
これ以上何か発言するとどんどん墓穴掘りそうだったから
静かにしとこうと思ってたのに
>>212はこの流れを承知してて言ってくれてる
あなたも
「良かれと思って言ってあげてるつもりなのに人の粗ばかり指摘する嫌な人と言われることがよくある」なんてことがあるんじゃないかと
つまり中途半端な思考能力に短期記憶の欠落(不注意)が入るとこうなるのだろうとw >>223
要するに人に伝えるのが下手な定型さんだね。 >>225
追記
御両名の氏名を挙げてまじめな著作論文まで晒したら
罰が当たって自分のしめいが晒されるというw
もういいけどね アスペ診断してもらったけどアスペじゃないって言われて逆に怖くなった
小さい頃から心理学とか興味あったからリーフレットだのわかりやすい言葉が比較的多い本とかで色々調べてて「まんま自分だ…」って思ってたのに医者から「そこまで異常性がない」的な事言われた
EQテスト(ネットでしか出来てないけど)だって平均の半分以下ばっかり取ってるから余計に自分がマトモだと思えない
最近恋人が出来てそいつはめちゃくちゃコミュニケーション術とかわかりやすく教えてくれるから俺が変な言い方したり失礼な言い方したら丁寧に教えてくれるけど何度か無意識に会話中凄く傷つけてしまったことがあるからまた傷つけて別れを切り出されるのが怖い >>220
周りの人間を観察すればわかるが大切なのは、つまり「誠実」とは、概ね一貫していること。
この人は機嫌がいいときはこういう人で機嫌が悪いときはこういう人で考え事してるときはこういう人で忙しいときはこういう人で、、
というあなたの概ねの人物特性を相手が勝手に認知することで、あなたがどんな行動を取っても相手は大体あなたの振る舞いを許容するようになる。 >>228
あなたにとって大切なのが「アスペであること」ではなく「恋人」であるなら、
その人のために収入を得るなり、プレゼントを時折贈るなり、自分の欠点を直すべく努力するなり、成長したところを見せられるよう頑張るなりすることだ。
医者の診断がどうこうと言っている男に付いていきたい女は少ないだろう。
あなたが女ならこの話は無かったことに。 >>226
すまんな
どうすれば誤解なくアスペ当事者に伝えることができるのか研究中なもので。
さっきの例だとどうすればいいんだ? アスペ以外の障害でもそうだけど自分が違和感感じたことでも定型の人がやってる事を真似るしかないよね >>232
顔を見ながら会話してるわけじゃないから
アスペか定型かの区別は意識しなくても良いでしょ。
強いて言うなら国語力に磨きをかけることと相手に対する思いやりかな。 私は >>213 の説明分かりやすいと思ったけどな
確かに言葉選びが固いけど
この辺りは好みというか相性みたいなものもあるんじゃないのかな >>235
横からだけどたしかに論理が成り立ってないのは後から考えるとよくある >>236
私は1もあるけど2を特にする方かも
あとで気付いて恥ずかしくなる
結局視野が狭いんだよね >>198
節約は得意だし、欲望に任せた無駄遣いはしない。
でも税金や保険、年金とかは苦手。
年末調整の書類に毎年四苦八苦してる。
IQボーダーラインの発達の知人は、お金の管理が苦手みたい。コンビニのレジ横商品を必ず買うし、小銭が増えるのですぐ募金する。携帯1台しかないのに3台分払ってた。 私は困ってないからだろうけどお金にあまり興味ないな
計算は大好きだから、買い物する時は暗算で支払いを先に計算する癖がある
消費税で一円ズレたりすると悔しいw お金に興味しかないな
浪費はしないけど貯蓄が趣味
貯めても貯めても満足しなくて、お金のためなら手段を選ばずなんでもする
アスペじゃないのかなw ネットか本か忘れたけど、アスペルガーはドケチか浪費家の両極端になりやすいとかなんとか読んだことある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています