アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>712
調べてみたけど
起業にはADHDが向いてるらしい
だからアスペルガーの人はADHDの人と組んで起業すればいいのかもしれない >>714
両方自分の中にあるが
チグハグすぎるｗ このスレの住人さんならご存じの方も多いかもしれないけど
アスペルガーでありながら会社経営したり著書を何冊も出したり講演で全国飛び回ったり
超アクティブに活躍されているアズ直子さんっていう方。
ここまでされるとただただ尊敬するわ。
http://asnaoko.com/ ASD単発で会社経営したり全国で講演している人には興味あるけど、
ADHDが混ざっている人には全然興味ない
だってそれADHDじゃん ADHD優勢でASD併発の人は、ASDの特徴がADHDに覆い隠されている
ADHD優勢の人がASDについて語っているのを聞いても、正直あまり参考にならないと感じることが多い >>719
オレは両方立派だぞ
忘れ物や遅刻も多いが
こだわりも半端ない
小学生の頃は
不注意優生の受動型だったろう
今は積極奇異が開花した >>716
会ったことあるけど
こういう人にはマネージャーがついてるんだよ
あとASっていうてるけど、この人は軽度。
ADHDだと思うわ 完全なASD、ADHDだけの人って
少ない気がするけど
どうなんだろう・・・ >>722
私もそう思うけど
ADHDの半数はASDと合併してると言われてるね
私はASD単体の人がむしろ羨ましい
こだわり発揮して仕事が出来るイメージある
ADHD持ちだと引き伸ばし癖や遅刻癖（そこまでいかなくてもギリギリだったり）、不注意も合わさってあったりでうまくいかない事が多い 発達障害でバイトの面接すら落とされてた
ググったらなんか出てきた >>721
そうなんですか
やっぱり軽度なんですね
あと、サイトを見て思ったけど学芸大卒でIQが高いという感じました
いろんな困難をIQと過集中でカバーしてるんでしょうか
社会的に成功を収める発達障害（もしくは定型並みに仕事が出来る人）とそうでない人の違いはその辺にあるのかもしれませんね 子供の頃、落ち着きがなくて
いつも学校の先生に怒られてた
成績もよくなくて、たぶんADHDが強く出てたんだと思う
大人になるにしたがいADHDの部分が少なくなっていき
今はアスペルガーだけになった ADHDって成長につれて症状が治まることあるよね
一方、ASDは全然治まらない 衝動性、多動性が強い場合は大人になってから収まる事があるね
一方で不注意の部分が強く出てると社会に出てからかなり苦労する
でも、そっちも今はストラテラっていう薬であル程度は収まるみたい
ストラテラスレでは併発の人が、薬で症状が治まったら今度はADHDに隠されていたASDの症状が丸裸になって強くなった、とよく話してるよ 逆に大人になってから衝動性多動性が強くなることってあるのかな？
落ち着かなかったり持ち物忘れがちだったり我慢できないことが大人になって増えて来てる >>723
ほぼASDだけど、必要以上にこだわったり頑張ったりした反動で何回も鬱になった
なのでひたすらサボってるつもりだけど今でも仕事は普通に進んでたりする
毎日バランスをとるのに一苦労 >>730
そうですか
そんな単純な問題じゃないですよね
ASD単体の方の方が苦労しなさそうみたいな書き方してごめんなさい
それぞれ大変ですもんね 「自分さえ良ければ他人は死んでもいい」
「自分に危害が及ばなければ他人が殺しあいしてても関係ない」
「自分はつらくないから他人が目の前でもがき苦しんでいる人がいても知らない」
「自分はこんなに頭がいいのになんで周りの人はバカなの？」
「自分が幸せになれれば他人は不幸のどん底に落ちてもかまわない」
発達障害者はみんなこんな考え方しかしないのはなぜ？
これらも発達障害の障害特性からくるのかな？
冷酷・自己中・陰湿・邪悪・無慈悲・助平・不幸の元凶・悪魔なのも発達障害の障害特性から？
こんなだから発達障害者て世間から嫌われるんだよね
障害者雇用で一番トラブル起こすのは知的障害者でも統合失調症でもなく発達障害者
発達障害者は職場の癌になるのも障害特性から？
デイケアでも作業所でも発達障害者が一番問題を起こしてた >>733
でも他人の幸不幸に割り込んでくる人よりは
関与しない人の方がちったあましの気もしる >>733
釣り針が不自然なまでにデカ過ぎて失笑。 ここんとこの凶悪殺人、ASDだらけだが。
やらない奴はやらないが、生来の犯罪者型ASDいるぞ。
やっぱり作業所もデイケアも発達だけおかしいのが暴れてた 逆に言えば暴れるような程度でないと作業所・デイケアは利用できないのか？
グレーゾーンは辛いなあ 殺人を犯すASDと犯さないASDがいて、
殺人を犯すASDは確かに定型より遥かに殺人を犯しやすい
しかし、殺人を犯さないASDは定型より遥かに殺人を犯しにくい
両極端に振れている 733だけどデイケアとか作業所でトラブル起こしてたのはいつもアスペだったんだよ
キチガイと呼ばれる統合失調症の人なんか大人しい。全くキチガイではなかった
むしろ発達障害者のほうがキチガイで危険だったよ
たとえばストーカーアスペがいた。デイケアでアスペが勝手に女性利用者に恋心を抱きストーカー化
その女性利用者はデイケアに来れなくなっちゃった
その他、スタッフが注意しても暴言、暴れる、怒鳴る、失言を繰り返す
今、障害者枠で働いているけど過去にアスペがトラブルを起こしまくって会社の経営に損害を与えたとも言ってた
対人でもトラブルを起こして職場の空気も悪くしてしまったとも言ってた
主治医はアスペに対するフォローの仕方を企業も福祉施設もわかってないからこうなると言ってたけどね 言われたことをしっかり守るのがアスペの数少ない長所だというのに
まあ人によるのか 優先順位が、ルール＞人の命になる事があるのかなって印象 ＞主治医はアスペに対するフォローの仕方を企業も福祉施設もわかってないからこうなると言ってたけどね
おまえ当事者だからだろって言われるけどこれはあると思う。
こちらサイドと相手でサイドでなんらかの行き違いがあるんだろうなとは思う。
俺がいたデイケアにもストーカーと化したアスペはいた。
彼はスタッフに恋心を抱いてしまいそこからおかしくなった。
スタッフ宅まで尾行して手紙を投函して問題となり彼は強制退所処分。
もちろんストーカーは怖いし屑だし犯罪なわけだが強制退所の前に
何かできることはなかったのかとは思う。 本読んでも中々頭に入ってこない
人の話しも。
IQは人並みなのに。
悲しくなる(´・ω・｀) ストーカーアスペは徹底的に排除だよ
アスペが無差別殺人を起こすのは日本でも世界でもよくある
野良猫をなぶり殺しにする事件があって犯人はアスペだった
名古屋の女子大生アスペは人を殺したいといって知人女性を殺害
さらには同じ理由で友人に毒を飲ませた
関西ではアスペが刃物を持って小学校に侵入し殺人
長崎ではアスペ少年がバスジャック
関西ではアスペ少年が少女をなんにんも殺す
東京埼玉でもアスペが何人もの少女を誘拐し殺害
デイケアの別のアスペはプログラムで初詣に行った時に缶コーヒーを買って巫さんに渡し電話番号を聞き出そうとしていたな
主治医や当事者のおまえらは周りのフォローが足りないという
でもこの狂気じみた殺人や犯罪や多くの迷惑行為をどうすれば理解できるの？
どうフォローすればいいの？教えて！
>>733を書いたら釣りと言われたが事実じゃない 俺は昔から小説が苦手。
ストーリーの展開が把握出来なくて頭が混乱してきて
何度もページを戻して読み直してるうちに面倒くさくなる。 >>747
釣りにして問題点をぼかす作戦かな？
アスペが人殺しをしまくってるのはテラビでたくさん出てきたよね？
当事者や当事者の関係者はフォローとか理解というが人殺しをどう理解しフォローしろと？
今まで作業所やデイケアに通ってきたけど問題を起こすのは知的障害者でも統合失調症の人でもなく100%アスペだった >>745 小動物殺しは他の病気ぢゃねーの？罪状逃れの病名とか意味なくね？ 100％ってそもそもの活動範囲が狭いんだよ
包丁で殺人した事件を集めてきて、
殺人は100％包丁！っていってるようなもの
あ、これ、釣り針にかかった感じ？ >>745 無差別にアスペって言ってるが君だよね？仕事でやってるなら向いてないんぢゃね？ 自分もデイケアにも作業所にも通ってたからわかる。
確かにアスペの問題誘発率や問題行動率はほかの
障害と比べて高い。
性格が悪い奴やDQNもアスペに多いよ。
これは事実だから認めるよ。
だからこそ事前に事後に適切なフォローを
入れるべきじゃないのかね？
そして問題誘発や問題行動を未然に防ぐんだよ。
そうすれば本人にも周りにもプラスになるでしょ。
そもそもｵｯﾍﾟｹ Sred-9B1rは通院もしているようだし
デイケアにも言っているようだから当事者だよね？
当事者がアスペをここまで叩くことに驚くよ。 アスペって、疫病神の化身何だね
確かに、(疫病)神の子だわ >>754
同意
今こそ優性保護法を復活させるべきでナチスにならうべき
アスペは社会のために殺処分するべきだよな
アスペがあちこちで起こす大小様々なトラブルや迷惑行為に社会は耐えてきたがもう限界に達した
殺処分は言い過ぎたがどこかにアスペ隔離施設を作るべき
フォロー？
>>754が言うように言っても聞かない
またサタッフが真剣にフォローしてもその手をアスペ側から払いのける
感謝しないどころか気に食わないと逆恨みして攻撃に出る
または不貞腐れるか更なるトラブルを起こして最悪な状況に陥る
もうここまで来るとフォローのしようがないでしょ
今まで多くの精神福祉サービスの人がアスペのために努力をしてきた
でもその全てをアスペは唾を吐きつけて返し精神福祉サービスの人を悲しませてきたのだよ
あとはどうしろと？これでもフォローせよってもうわからなくなってきたよ アスペは殺処分だのなんだの基地外じみたこと喚く病的な人間とは関わらないのが無難。
アスペは殺処分だのアスペは疫病神だの喚く基地外は隔離すべき。 この人自身がアスペっぺー、お互いに如何して良いのか分からないんだろうけどそうやってお互いに人との距離の取り方を自分自身で学んでくしかないんだよね。 >>758
隔離するのに何れくらいのメガフロートが必要になるのかな？ >>760
おまえは典型的なアスペだね
周りの人達を不幸にしかしないクス
おまえみたいなアスペは肥溜めに落ちろ >>755
アスペでも自己紹介くらいは出きるんだな ハァッ、同僚にポロッと言い放った一言のことで、親から大説教を食らった。
自分も、思ったことをそのまま吐いてしまったことに激しく自己嫌悪。 半年に一度の脳画像撮影で動脈瘤が見つかった
>>758
脳溢血起こす前に処分してもらいたいわ
どれだけ哀れなものか、家族を看取ったばかりなのに アスペは言われたことを守るというのは同意しかねるな
言いたいことはわからないでもないが
言われたことの前提や条件を誤認しているからトラブルになるわけで
つまり社会的には言われてもいないことを「こうやれと言われた」と主張しているようにしか見えない 「ルールを守る」はずなのにやたら犯罪の中でストーキングが目立つのは、
誰かに付いて回るという行為が何故いけないのかは、慣習的道徳では説明出来ないからだね。
どうしても「相手が嫌がる事はしてはいけない」という反省的道徳の観点から説明しなきゃいけなくて、
アレキシサイミアが重い場合は共感的理解が出来ない以上その説明では納得出来ないことになる。 >>746
わかる。
最初と最後しか興味なくて苦痛だった。
小学校の図書室では科学の本や図鑑、伝記、絵本くらいしか読みたいのが無かったけど、先生は物語を読めって言うし、もう地獄。 缶コーヒーで巫女さんをナンパとか素晴らしい行動力だねwストーカーってな全然違うwww 家に有った図鑑や百科事典や戦記物とか本がボロボロに成る迄過読してたが、物語は読めなかった、後書き読んで終わり。 私も何となく「考え方の波長が合うから」夏目漱石が好きだったけど、物語自体には興味が無かったな。
後から彼の実存主義的な考えに共鳴していたのだと分かって、親が愛読していたショーペンハウエルが実存主義の開祖だというのも後から知った。
多分発達障害やサイコパスと実存主義は相性が良いのだと思う。 >>771
>>775
安部公房お勧め
『第四間氷期』とか 輪切り図鑑とかアフターマンとか
穴が開くほど読んだ思い出 このスレってASDとASごっちゃになってるけどどっちが対象なんだ・・・
自分の場合Dはないけど他人に興味のないASって診断されたんだけど、
このスレ見てるとアスペルガー＝他人に執拗に興味があるように見えて違和感がすごい ASD（自閉スペクトラム症）∋AS（アスペルガー症候群）でないの？
他人に執着するASDもいれば興味がないASDもいる、
ただあるASDの他人への執着が事件性を帯びたケースが過去にある、
でもそれは他人ASDの問題だから自分は関係ない、でいい気がする 俺、年度頭に国語の教科書全部読むタイプだった
小説好きすぎて仕事にしたくらい 小説はミステリが好きだけど叙述トリック嫌い
そういう言い回しで来たかみたいな受け方よりも、わざと分かりにくい表現で煙に巻こうとしてる感じに取れてイヤ >>780
調べれば調べるほどよーわからんくなるんだよね
ASDとAS、それとPDDを完全に分割して考えてるサイトもあれば
すべて自閉症スペクトラムとしてごっちゃにしているサイトもある
今年に入ってから診断食らってるからまだ自己解析中なせいでさっぱりわからん 子供の頃から、こうしなさいとは言われるが、何故こうしなければならないのか大人は理由を教えてくれなかった。
もしかしたら最初は教えてくれていたのかもしれないが、私の屁理屈に対応しきれず辞めてしまったのかもしれない。
教えを守らないと嫌な思いをするので、理由も分からずルールを守る。理不尽な要求にこそ脳死で即座に遵守する。
いつだって自分の意見は軽んじる。他人の意見は絶対。結果的に自分の意見が正しいとなったとき、混乱する。プライドが首をもたげるのを必死で阻止する。プライドが高いのはいけないことだ。
理不尽な要求にはストレスが発生するので途中でキレることもある。キレるといっても暴れるわけではない。無口になって、作業が続けられなくなる。自分が理解できないだけで、傍目から見たら理不尽でもなんでもないかもしれないから、暴れたり口答えしたりはできない。
意図が読めないのはアスペの特徴なので治らないと思うが、言われた事を守りすぎるのは私の場合後天的なものではないかと思うかどうだろうか。直したいが直し方が分からない。 >>778
輪切り図鑑て、クロスセクションシリーズか
あれ面白いよな 私は他人や他人の気持ちに興味があっても対応が誤ってしまい、結果的に不愉快な思いをさせてしまうことが多い
状況や空気が読めないのもアスペルガーの特徴だから、相手を思いやろうとしてもズレてしまうって人は多いんじゃないかな？ 普段はROM専だから拙い文章ですまん。
スレ違いかもしれんが、アスペの部下との接し方についてアドバイスください。
四月に配属先が変わって今の部署に来たんだが、そこにいた入社3年目の部下がアスペ。
会話が二転三転するし、言葉へのこだわりが強い。うちの部署の標語が綺麗に片付け、綺麗に掃除 なんだが、「綺麗の基準って人それぞれですよね。丁寧ならできますけど綺麗にはできないです」って部長に食ってかかって行くんだよ。
他にも会議中に気に食わない発言があると出て行くし。
ただ企画を考えるのが得意でプレゼンよく勝ち取るし、会社としては手放したくないらしいんだよね。
こんな部下とうまく付き合える方法ってありませんかね？ >>788 好きなようにやらしてやったら良いぢゃない最終的には本人の責任なんだし、別に誰かが警察官な訳ではないし、俺は其で救われた事がある。 好きなようにやらして呉れる奴は味方で邪魔する奴あ敵。 >>788
綺麗は基準を作ってやればいい
気にくわないと言うか、興味のない話は聞かないタイプだから議事録作るなど仕事与えればいいと思うよ 無駄な仕事作って喜ぶタイプだな、自分の支配地域を拡げて悦に入る、業績には貢献しない組織の寄生虫、
要らない事に目くじら立ててねーで業績に貢献してみんなの給料やボーナスが上がる事しろよカス。
アスペ的認識だとこんな感じに成る。 >>788
知らん
おれは当事者であって、アスペの研究者じゃない
アスペ被害者スレ行けばわかるんじゃない？ >>788
頭打つまで放置推奨
今の企業は利益絶対の結果主義なんでね お前らに聞きたいんだが
お前らはもう俺は普通の幸せは手に入れられない人間なんだとあきらめて生きてる？
もしくはそれなりに幸せ？
まあ、十中八九の人が前者なんだろうけど...
俺は20歳のアスペルガー
下手に若いものだからあきらめきれない ある意味一番悲惨な立ち位置かも >>795
35だけどそれなりに幸せ
たまに自殺未遂もするけど 普通の幸せが私にとっての幸せじゃないからいらないかな
それなりに幸せってか面白く毎日を過ごしてるが他人からどう見えるかは知らない 定型にとっての幸せがASDにとっては全然幸せじゃないことなんてザラにあるわな 勉強出来るアスペとか仕事出来るアスペならまだマシだよな
取り柄のないアスペなんてただのクズだ
んで俺は後者の人間だ 全く関係のないものでも自分の中でこれとこれは関連すると結びつけられると
本来は違うものとなかなか認識できないというのはアスペルガーですかね？
具体的には嫌いな人の出身地を聞いたとして
それが強烈に頭に残り、その地域のニュース、特産物などに触れる機会があると
その嫌いな人を必ず思い出すという感じなのですが 職業訓練校は楽しいよ義務教育と違って目的がはっきりしてるから、失業保険貰いながらだと尚良い。 >>795
息子が今１９才。
倉庫仕分けのバイトで人間関係で速攻つまずいたので、
本人の興味のある分野で在宅自営できそうなスキルの学べる学校に進ませました
自分はアラフィフの引きこもり主婦
夫は長年在宅自営だったけど、仕事がなくなったのでひとりでまわれる配送のバイトを始めました
全員自閉傾向あり
普通の幸せがどんなのかわからないけど、人とあまり接しなければ困りごとは起こらない感じ
それと「興味のあること」でないと続かないからそこも大事
自宅が気持ちよくすごせる場所で、食べ物に困らなくてネットが繋がれば幸せ、くらいに思ってるけどそれじゃ足りない？ やっぱりキチガイは治るものじゃないから極力他人と関わらないようにするしかないのかなぁ 悲しいけど
それと俺はADHDも併発していて すぐ何かにハマるくせにすぐ飽きるという性格でもある
つまり１つの事にのめり込むアスペの強みも生かせない 本当の全盛り地獄ってわけだ >>795
逆にその年でアスペルガーとわかったのが幸せだと思う
30になるけど大学でつまづいて就職、専門卒業、就職としてるけど実質12年潰してるようなものだった
18で解ってたら即専門行って障害者枠で働く決断してたと思う
定型と同じように働くのが幸せの定義なのかは自分自身で決めることじゃないかな 障害者枠で働く...やっぱそれがベストなんかな
俺の周りの発達障害達を見てても
普通の人間の中にいたら明らかに異常で浮いてるけど 明らかにヤバい奴らの中にいたらまとも
っていうパターンの人間が多かった
んで俺は俺の親友にこれと全く同じ事を言われた事がある
客観的に見れば そういう手合いの人間は 無理して普通の人間の社会で生きるべきではなく ヤバい奴らの社会で生きるべきなんだろうなと思える
変な話進学校の落ちこぼれより底辺校のエリートの方が楽しいじゃん？そんな感じ
でもいざ自分の事になると...やっぱあきらめたくないというか
嫌だ負けたくないって思っちゃうんだよな
身の程を知りたくない...俺は知るべきなんだろうけど >>807
自分を悲惨だと思い込みたいみたいだけど、他の人も言うように、その年で発達障害ってわかっているのはラッキーだよ。
私は二次障害でうつを発症して４０代でわかった。今まで何度もうつ病にもなっていたみたいだけど、ずっと理由がわからなくて、普通の社会人の道に入っては砕け入っては砕け続けた。
だからもう自己肯定感なんて完膚なきまで粉々にされた。
自分では職人とかの手に職系が合ってるって今頃わかったけど、もう一から始める年でもなくて途方に暮れてる。
私があなただったら、障害者枠は一旦置いておいて、自分の興味のあることを探して勉強してみたい。
そしてその道に行く。(私なら職人系)
あなたにはまだまだ希望あるよ。がんばって！ 1日でも早く診断おりたほうがAS人生は勝利だわ
諦めるにしても、がんばるにしても、早いほうがいいよ でも>>808さんは未だ良い方じゃ無いかな？
冥土の土産に真実を知れたんだから、後は無駄に悪足掻きせずに御迎え待つだけだろうし
きっと、真実を知らぬまま自害した人は少なくないはず 勉強はできるタイプなので、世間的社会的には何とか踏みとどまってるけど、
自覚が遅く40過ぎなので、それまでずいぶん損してきた
程度にもよるけど、今みたいに情報があって、早く現状分析できた方が、
恵まれてる気がする
20歳に戻れたら、学歴つける、難関資格取る等で、形だけでもその時点の上層にいく
無理なら、超体育会系職場でショック療法等、いろいろ選択肢はあるなあ アスペルガーに体育会系でショック療法は無理。改善するどころか精神やられて鬱になるよ。アスペと体育会系は基本反りが合わないからね 若ければ柔軟性もあるから、体育会系もあるかなとちと思ってみた
体育会系が無理があるなら、あとは国外で経験積んだ方がいいね
今の若者は、これから自分の成長期と、日本の没落期が重なるわけで、
学歴があって、日本最後の遺産にありつける奴以外は、海外で働くことも
視野に入れないと
アスペならなおさら 察しが悪いとかそういう特性は自分の一部だからな
自分から発達特性を切り離すことが出来ないから、これが自分なんだとしか思ってないや
自分は自分、他人は他人というのがプリインストールされてる感じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
