アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>864
え、結局その人達もみんな
「才能」ということでしょ
同意見に見える カミングアウトでもされない限り障害者だとかわかんないわけで
アスペ自身がトンデモ言動を自覚できないから
「空気読めてないことを教えてやっても理解できないし何故か意味なくケンカ売ってくることのあるイタい奴」くらいの位置付けでいじられたんだと思うよ >>867
俺の場合、あえて空気読んでないだろ！って言われてた。
そういう訳じゃないんだけどな・・・ >>867
AD（H）D併発の場合、単純に失敗やミスで弄られてる事も多いよ
ちなみにAD（H）D併発、または単体に対するよくあるいじり文句は「バカ」だよ
ちなみに自分は好かれてるんじゃなくバカにされてるだけだというのは最初から気づいてたかな
（巧妙な嫌味や皮肉は気づかない事もあるけど）
でも上手い言い返しができない悲しい性 >>854
困ってることを具体的にメモに書くっていうのいいですね
人と話す時、事前にシュミレーションをよくするのですが
人が目の前に来ると忘れてしまうことがよくあります
>>856
東京です
もともと病院運みたいなのがあれば、あまりよくないのですが
精神科は特に酷かったです
今はテレビ見ないので知りませんが、１０年くらい前にテレビに出てた病院にも含まれます 生きる場所を見つけたアスペは本当良かったねって思うけど、そうじゃないアスペはもう死ぬしかないのかなと思ってしまう。自分のことだけど。 一旦は生きやすい場所を見つけられたように思えても、
その場所がいつまでもそのまま、当事者にとって生きやすい場所であるか？っていう保証はない。
自分に良くしてくれた、理解があると思ってた人が
ある日突然異動や退職などで居なくなって、居づらい場所になってしまう可能性だってあるしね。 相手に失礼なことしてその場所を失うアスペもたくさんいそう
結婚してもそう
相手に何かやらかして謝罪できずにそんなつもりないのに逆ギレしたと思われて
離れていっちゃうケースとか。 うえに自分のことが書いてた
離婚ギリギリで踏みとどまってるけどあやうい >>852
自分も精神科に行って同じような経験をした
おそらくヤブ医者なんだと思う
ネットとかで調べてちゃんとした精神科で診てもらったほうがいい >>873
アスペ「ワレ イキルバショミツケタリ」
は大抵…
アスペに関わる同僚「…ﾋﾟｷﾋﾟｷ…(この粗大ゴミ、産業廃棄物か…早く辞めてくれねぇかな…あぁ、くそ！イライラする！あぁ！ﾌﾞﾁｺﾛｼﾃｪｪｪ！！)」
とか何じゃ…？ もし仮に>>878が実際にあるケースものだとしたら
その『アスペに関わる同僚』が社会不適合者である可能性が大きいね。 生きやすい場所が見付かるかはボンクラでも同じぢゃねーの？どうせこの国てか何処でもレールを踏み外せば無軌道なんだし。 アスペで幸運だったと言う気も不幸だったとも思わないが、周囲や近所の人でも誰でもがそんなに一生浮き沈みなくやってる訳でもないし、
それはそれで楽しい一生なのかとも思わなくもない。 >>874
アスペ当事者にとって生きやすい場所っていうのは100%周りに頑張って給料に見合わない必要以上の気苦労をしてくれてる健常者がいるからだよ
アスペはアスペだからそれにも気づけない
アスペが自分によくしてくれた、理解があると思ってる人っていうのは、
アスペに対して怒りと虚しさをなんとか我慢して、毎日アスペに関わらなくていい人と比べたら何倍ものストレスでおかしくなりそうになりながらも相手してくれてるだけ
アスペは自分に魅力があるからだの、自分のことを少しでも好いていてくれてるからと勘違いしてるけど
アスペに対してそんな風に思える健常者はこの世にはいないということ、優しくしてくれてる人も心ではあなたを罵倒してどうにか我慢して相手してくれてるだけだということを常に頭に置いておかないと
アスペは自分がアスペであることを、自分は普通の人とは違う特別な人だと思い込んでるのまでいるから気をつけてね こんな風にアスペからストレスを感じてるとかアスペを可視化出来る人はスペクトラム障害の反対側に居る別の障害の人達、
こ言う人達は人が隣で幸せに生きてるだけでストレスに感じ常に上下関係の構築にだけ心血を注ぐ事だけが一生の人。
こんな詰まらない人生を送る位ならアスペの人生のが百倍面白い。 >>865
>>859で「芸能界の元祖は」ときて「バカにされる」ということを逆手にとって……と言ってるでしょ
・芸能界の元祖は見世物小屋ではない
・障害者による道化はそんなに多くない
この２つが入り混じっちゃったね。 健常を心の拠としてるだけで本人が健常なのかは全く関係無い、未診断で無自覚、本人が健常者の筈って思ってるだけに過ぎない、
無自覚の野良アスよりも始末に悪い。 健常者の認知の「仕様」として発達障害やサイコパスの振る舞いを生理的に忌避する(ことを我慢出来ない)というのは当然あると思うよ。
そうでないと社会的動物として成り立たないし。
私は自分が嫌われることは好かれることより「自然」なことだと受け止めてる。 そういえば最近知ったのだけど統合失調症って、アポトーシスが過剰に起こりすぎて脳の部位同士が過剰に連結されたりリンクが途切れたりしてる
「究極の女性脳」なんだってね。
アポトーシス不足で白質が足りなくて脳の各部位がバラバラに動いている自閉症スペクトラムの「究極の男性脳」とはまさに対極に位置するみたいだ。 健常者が統合失調症患者を見て感じる人間の感情の「関連付け」の理不尽さ、不条理さは
そのまま発達障害者が健常者に対して抱いている印象であり、
統合失調症患者が自分の「物語」を理解しない健常者に対して抱く憤りと孤独感は
そのまま発達障害者と相対した健常者が直面するものでもあると言えるのだな。 認知の歪みと衝動性が弱ければなんとか社会に紛れ込めると思うよ
逆にどちらかでも強いと無理
反社会的な言動をとりやすい >>882
874だけど、あなたの言う通りだと思う。
当事者が快適に過ごせてる（と勝手に思ってる）場所は、
周りの健常者（当事者同士なら、より軽度の当事者）が
健常者同士ならやらなくても良いようなお膳立てや尻拭いなどを
当事者にさりげなくしてくれてるなどで、我慢と犠牲とストレスの上に成り立ってるんだよね。
それを思えば、自分でも周りの人達には本当に申し訳ないと思ってる。
健常者の人達の気持ちを傷付けるような事を書いてしまってごめんなさい。 流石にバカだ
たで食う虫も好きずきって言葉があるように、変なヤツが好きな人間もいる
基本的に個人プレーで誰も助けてくれない仕事だってある
固定観念強すぎだ 自分が居心地良かったのは一人でスロプロやってた時
健常者かどうかは知らないけど多数のバカな負け犬がいたから自分が稼げたのは認めるけどな 早く、アスペルガーにも公式に、苦痛無き安楽死の権利が認められると良いね 認知の歪みの10項目
全か無かの思考??
行き過ぎた一般化?? 心のフィルター?? マイナス思考?? 論理の飛躍?? 拡大解釈、過小解釈??
感情の理由づけ?? 〜すべき思考?? レッテル貼り?? 誤った自己責任化（個人化）??
面白いのはこれがほとんど発達障害者の「過剰適応」状態の特徴であることだね。
環境に適応するために周りに合わせている状態が精神医学からは「病的」と称される。 >>894
すごい。納得してしまった。
要は適応を試みようとそうでなかろうと、
どっちにしろおかしいという解釈でよろしいか？ そりゃ発達障害者をおかしいと感じさせているのは健常者の側の認知特性に由来するのだから、
その規格を基準とした精神医学は発達障害者の側が何を思いどう行動しようと行動の動機、結果を全て引っくるめて
間違っている、誤っている、健全ではないとみなすでしょう。そうでないと社会が成り立たないわけだし。 「発達の障害」なんだから彼らは健常者から「何かを引かれた」存在で、発達障害者特有の認知特性なんてものは存在しない。
「特性を持っている」のはそう作られている健常者の側で自分はそれを失っているということはメタ認知として頭の隅に置いておかないといけない。 素人が手作りして歪な形をしたケーキと店先で並んでいるケーキを同一視できるか？
と俺はふと思った >>882,890
アスペをひとくくりに無能扱いしないでくれ。
定型より優秀なアスペも大勢いる。 >>897
じゃあ定型ができないことができるアスペが大勢いるのはどういうことだ？ 脳は最初はとにかく一杯神経細胞を作っておいて、その後大量の神経細胞をアポトーシスで潰して表面の毛(軸索)だけを取り出して束ねるという
贅沢な使い方で太い神経繊維の白質を作り、設計図通りに脳の各部位間のパイプラインを作ってる。
これによって人間の脳は脳の複数部位間の連携を前提とした高度な機能を使えるようになるんだけど、
当然潰された神経細胞が多い程脳の各部位の独立した能力の延びしろは下がってしまうし、
連携が過剰すぎると脳の各部位の独立した運用自体も難しくなる。
一般的な男性脳と女性脳の特徴の比較が、そのまま発達障害??定型発達男性??定型発達女性脳??統合失調症
の関係性に拡張出来るね。 >>901
サヴァン症候群だったけか、それみたいなもんだと思う
たまたま、興味持って拘ってやった事が、健常者様には有意義な事だった…ただそれだけ
まぁそんなアスペはアスペ全体の1％居るか居ないかだろうけどさ 違うぞ
ヤツらは
「興味持ってこだわった凄い事」
が社会にとって有意義となるように仕向けて行く んだ
それが「アスペを活かすすごい技を持ったサポーター」だよ
そいつの機能が間違った場合
その「凄い事」は最悪の事態を招く
例えばサリンだ >>899
それは健常の人間も一緒よ
みんな色んな奴がいる 社会に存在してるだけで色んな人間に支えられてるのに、それを被害妄想の塊で過ごしてたらそりゃあ症状悪化しますわ ビタミンK 大量投与がおすすめ
副作用はないらしいから少量からの増量でおｋ
4mg/日 >>852
アスペは心の中と外面が定型とは一致していない >>885
そんな定型いない
我慢出来ないのはアスペ >>908 アスペと会話が成立するのがアスペならお前らは少数派ぢゃね？ 社交性のなさで死にたい
人に会うって疲れるんだけど、
人に会うと元気になるって人いるかな？ >>908
嫌だと感じたことを我慢して表に出さない、とかじゃなくてそう感じること自体を抑圧したり感じなくする、てことね。
全てのASDがそうでは無いけど大抵は二次障害で環境ストレスをそもそも「嫌だ」と感じること自体出来なくなってて
それが健常者との認識の乖離に繋がってる。 >>912
疲れるよね
人と会うどころか仕事上必要な数分の電話でも疲労感がある
事務系の専門職をやっててそれは何時間ぶっ通しでも割と平気なのに 友人と呼べる人が一人も居ないことに気付く
異性と話すことが極端に苦手、接点も無いがどうでもいい
酒が飲めないので飲み会の誘いも断る
アニメ、ゲームは人並みに好き、でも周囲には隠れオタクで通す
リア充がやってるような趣味は楽しいとは思えない
就活の履歴書で書く欄が埋まらないし面接でもフリーズする
派遣みたいに転々とする職が理想だと思い知らされる
いい年になってからアスペルガーかもな、と最近思い始めたが今思えば酷い10-20代だった >>914
あ、まさにそれ
>>915
相手によるってことは
疲れることもあるのかな
アスペルガー特有なのかどうか知りたかったけど
いきなり2つにわかれてしまった >>917
俺がいる…
ADHDの薬飲みだしてから無味乾燥人間に磨きがかかりました 10代のころは落ち着きがなくて騒がしく、ADHD要素がかなり強かったが
２０代以降は落ち着きが出てきてアスペルガー中心になった ACなんだがアスペルガー受動型とも被る
受動型は見捨てられ不安とかある？
常に人にどう思われるか気になるし人と仲良くなりたい >>914
アスペにはそんなものねーよ
かなり成長してからだな
しかも、かなりの軽度で定型流の対人関係を理解してないとまずありえない >>921
私も受動型とACの併発。
頑張って空気を読もうとしても、アスペゆえ考え方や感じ方が
みんなとズレてて迷惑かけてしまう癖に、
ACゆえ人目を気にしやすいかつ、キツ目に言われただけでも落ち込みやすかったりと、
両方の悪い所どりになってて生きづらい。 ウェーイ系とかリア充と呼ばれる人種が自分と同じ日本人とは思えない
ガイアの夜明けとか、プロフェッショナル仕事の流儀に出てくるような仕事大好き人間が理解できない
仕事が生きがいだとか、お客様に喜ばれてやり甲斐感じるとか、頭おかしい
働きたくない、労働さたくない、疲れる、布団から出たくない
朝起きられないのはADHDの症状か
働きたくいと知ってるのに家族はどうすれば私が仕事に意欲を持つようになるかと考えてた
老人になりたくないから朝になっても布団の中で永久に目覚めないまま死ぬのが理想 >>924
むしろウェーイだったが
離れて見れば、俺・・・俺・・・ >>925
アルコール依存ではないけど、父が積極奇異型＋自己愛の毒親。
家族がちょっとでもイライラさせる言動や行動をするとすぐ怒るから、
子供の頃から常にご機嫌伺いしないといけなかった。 >>927
なんかわかる
自分の体験から家庭がどうにも好きになれないので
一生独身でいいと思ってるわ
家庭のゴタゴタを経験するくらいなら
孤独のほうがまし >>928
レスありがとう。
子供の頃から口論の絶えない家庭だったから、物理的に距離を置こうと結婚した事もある。
でも嫁いだ先も、敷地内同居かつ義母が毒親だった。
実家に返されたくない一心で義実家に合わせようと頑張ったけど、
アスペゆえ、旦那を義母との間で板挟みにさせてしまった。
そして限界になった彼から、もっと義母とうまくやってくれる健常者の女性を探したいということで離婚された。 >>929
この時代に同居前提で考えてる夫もどうかと思うから
それはそれでよかったんじゃないかな >>929
これはひどい
アスペルガーの結婚は難しい >>930,931
ありがとう。
相手は一人っ子かつ、相手の実家が事業やってたから致し方なかった。
敷地内同居も、相手方は完全同居して欲しかった所を
何とか妥協してもらったくらいだしね。 運良く気の合う相手と一緒になれても
相手家族とうまくやっていける自信ないわ アスペルガーってかわいげないよねぇ。自分でも思う。
ADHDだとうっかり屋さんでしょうがないなぁと思われつつ愛されるってありそうだけど。
かわいげのあるアスペルガーになりたいけどむりぽ。 >>934
つまりは、そこが弱点ってことだから、
人前でだけでも可愛げがあれば、対人関係変わっていくかな？
疲労は半端ないと思うけど、
地獄から抜ける条件といわれたら試す価値あるかも 今年入ったパートさんにも「変」て言われてしまった...
気をつけてるんだけどなー >>935
可愛いげって難しいんだよね。
取り繕って出来るものじゃないんだなと実感した。
いつも心に余裕を持つというアスペルガーにとって一番難しいスキルを要するからさw
特に仕事の場だと真面目に一生懸命やってしまうから、ふとした時に正論だったり、反論だったりを衝動的にしてしまう。
正論も反論もするなということではないんだけど、言い方とかタイミングが重要で、かわいげのある人ってそれがすごく上手なんだよね。
時には敢えて言わないという選択も含めて。
発達障害を持って社会にいるには、可愛げって大事なんだなぁとつくづく思う。
でも出来ないよ助けてw >>935
まさにそう。
私も（特に目上や年長者には）正論や反論は言わないように心がけてるけど、
誰かから話しかけられたり質問された時は、話の流れや勢いなどで
うっかり言ってしまう事もまだまだある。
そしてしばらく後で、自分の言動が原因で集団の雰囲気を乱した事がわかると、
一人反省会と自己嫌悪してしまうんだよね。
これは私もだけど、正論や反論の言い方やタイミングは当事者にはすごく難しいのね。
可愛げなどは、日頃の人間関係で相手を上手に立てたり、
負担にならない範囲で甘えたりして相手との信頼関係を築けてるかって事が基本
（そもそも当事者はこれが難しい）だから、それが出来てない以上は、
大きなリスクを背負ってまで言わないほうがいい。 >>937
>>938
どちらにも重要なキーワードが出てそう
いつまでも乗り越えられない壁とするか
何らかの方法で乗り越えていくか・・・ 反論しようにも
頭の中に浮かんだ考えを瞬時に言葉にできなくて
自分の意思を伝えたり、誤解を解くタイミングを失うことが結構ある
瞬間的に切り返せないと、あとからあの話って切り出しにくい 母 社会的地位のあるアスペ
父 アル中 婿養子 借金 仕事を転々とする 実家地主
弟 大学院卒 エリート
祖父 人望が厚くリーダー的で優しい
祖母 積極奇異型アスペ
そんな家庭に生まれた
とにかく争いが絶えない家庭で育ったせいか、気を使いまくって相手の感情を先読みし過ぎてしまい必要以上にその相手が次に何を言うか
何を欲しがるか考えて余計な動きをしてしまう。
迂闊に自分の思っていることは言えない（反論や希望）
母にとって私は出来損ないの子供だったのだろう
成績で負けて悔しいと思わないか？
友達に◯◯で負けて悔しいと思わないか？
そう怒鳴られても意味がわからなかった
そもそも誰と戦っているのだろうと
私は誰とも戦いたくない
一人空想の中で映像を浮かべて絵にしたりストーリーを考えて文章を書いたりするのが幸せだった
そんな家庭から逃げたいという理由で結婚したが、その記憶が私の軸にあり幸せな家庭像のテンプレがない。
感情とは曖昧で非効率的な会話のやり取りから読み取るものだと思う
私の場合は声の大きさ、体の動きで読み取ることしか出来ない
出来ない能力を無理に引き出そうとしてもズレた行動や言動をしてしまうから必要以上に会話はしないクセがついた
長文乱文自分語りすみませんでした 発達当事者の家系の中にアル中がいたっていうはなしを何度かネットで目にしたけど
何かアル中とかになりやすいとかあるのかな？ 親父が自分絶対正しいマンで自分に対する意見を人格攻撃と受け止めたり
周りの人や思い通りに動かないと怒り出したり（母曰くパニックになってる）する人なんだが
自分もADHDの症状が和らぐにつれて親父みたいなアスペの症状が出てきた アスペって死にたくなるね。
死んじゃったアスペの人いっぱいいるんだろうな。 アスペの人でコミュ力云々より疲れやすいの何とかしてる人いない？
環境的には全く問題ない状態になったのに何故か疲れが取れずストレス原因がない
医者に言ったら仮面うつとか言われて訳が分からない
抗うつ剤は減らしてるし薬でどうにかなる問題じゃないならどうすればいいのか
単に虚弱体質として受け止めるしかないのかな 感覚過敏かなんかで存在してるだけで体力削られるよね
自分はなんとかなってない >>945
感覚過敏で消耗してたり、過集中で疲労が溜まるまで気づきにくかったり、あと発達系は自律神経弱くて体調崩しやすい人が多い
対策としては、早寝早起き、睡眠をしっかりとる、休憩も適度に入れてストレッチ、食生活に気をつけて、特に女性は体を冷やさない、みたいな基本的なことだねえ
置かれた環境やそもそもの特性によっては実行しにくいだろうけど、自分はこの辺心がけて改善したよ 甘いものが好きすぎるアスペの人おる？
甘いものを食べるのを止められない人 マイナスばっかりの意見目にするから敢えて聞きたいけどASDで恩恵を受けた面って何かある？ >>948
昔そうだった、コーラと甘いものばっかり食べてた
栄養療法やるようになったら甘いもの食べたい欲求が減った
栄養失調だと糖質取りたくなるらしい
>>949
アスぺに直接関係ないかもだけどカメラアイなので人相を見るのが得意
頭の中にこういう人相の人はこういう職業とかいうデータベースがある
あとなんでも鑑定団で真贋見分けるのも得意 男30才だけど女の子とご飯行ったりしてみたい(´・ω・｀)
悲しすぎ ご飯なんか一人で食べるほうが落ち着くし美味しい。
女とセックスしたいとは思っても、一緒に飯食いたいなんか思ったこと一度もない。 >>949
メタ認知ってスキルが身についてるんだけど
これってASとは関係ないのかな？
初耳の人はググってみて >>950
甘いものを一切食べないようにしたんだけど
甘いものを食べたい衝動がいつまでも消えない
やっぱ自分の脳のどっかがおかしいんだと思う >>957
続けてればそのうち治まるよ
一番まずいのは「たまに食べてめっちゃおいしく感じること」 新聞読んでも何度も何度も読まないと現実として入ってこない
知能検査では言語とかは問題無いのに。
悲しい
ネガティブごめん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
