メンヘラだって幸せだ!3【ワッチョイ有】
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リアルでは中々言えない『メンヘラだって幸だ!』という思いをこのスレに思う存分吐き出してください
それ以外にも
・精神障害者の日常
・精神障害について
・精神障害者でも○○をやっている、または○○をやれた、○○をできた
などの書き込みもOKです
※煽りや叩きや誹謗中傷、個人攻撃等の荒らし行為は絶対にやめてください
前スレ
メンヘラだって幸せだ!2【ワッチョイ有】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515624846/l10
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>179
|・ω・*)オカエリナサイ♪
保険の関係で同じ眠剤が出ないとかあるの?
そんな話は初めて聞いたな
私は眠剤は飲んでないからわからないけど、処方されてる薬が変えられたらかなり不安になると思う >>182
ちょっとうさんくさい話しだよね。正直おかしいなぁと思った。薬の量が増える、規格が増えるだけで保険適用外っていうのは変だなぁと思う。一応いつもの薬は試験のときのためにたんまりためておいてあるんだけどね。 >>182
明日か、あさってに旅館に泊まりに行きます。ちょっと📞してみよう。 >>183
薬増えたら保険適用外?
私は聞いたことないからわからないけど、そんなことあるんだね
んー?
今ふと思ったんだけど、メンタルヘルス板の色んなスレ見ててもそんな話題目にしたことないよ? いや、でも何もわかないから勝手なことは言えないや
自転車男さんごめんね >>186
おばさんがあやまることないよー。今旅館に電話📞しました。感じの軽い人がでて18日の夕方に宿泊することになりました。2月25日が教習終了の期限なのでチャンスは、3〜4回です。もうここまできたらやりきるしかないですね。 >>187
そうなんだ
緊張と不安で大変だと思うけど頑張ってね!
上手くいくように祈ってるよ(●´人`●) やること全て終わってコタツでくつろぎ中
スポーツ観戦大好き人間だから、オリンピックのことばっかり書いてるなw
毎日がイベントで楽しくて、幸せおばさん大変幸せでありま〜すっ!
ポータブルテレビを買ったおかげで、思う存分オリンピックを楽しめてる
買った目的がオリンピックを見たいからだったんだよね
父といつも居る居間で見るために買ったんだ
居間にあるテレビの優先権は父だからね
今の時期は寒いからコタツがある部屋じゃないと無理で、2階にもコタツがある部屋があるから2階で見てきていい?って父に聞いてもダメだって言われる
私が同じ部屋に居ないと落ち着かないみたい
居間の隣の台所に居る分は何も言わないんだけどね
寝る時も居間で2人で寝てるんだけど、父は19時ぐらいには寝る
で、父が寝てる時にテレビをつけてるとうるさいと言われてしまうわけだ
だから、ポータブルテレビ買ってイヤホンして見ようと思って購入を決めた
毎日がより楽しくなったし買って大正解
テレビのことで父と言い争うこともなくなり、本当に買って良かったなぁって思う
見たいテレビが毎日見れて楽しくて幸せだよ >>188
ありがとうございます^_^おばさんは、旅館とか平気?
旅行とか行ってみたいとか思ったりするかな? >>190
私は一人旅に行ってみたいかな
今は父のことがあるし愛犬もいるから無理だけど、いつかは行ってみたいって思う
いずれ1人になる時は来るからその時でいいよ
旅館も平気だって思う
私は父や彼氏以外の人と(いないけどw)一緒の部屋で寝るのは気を使うから嫌だな
学生時代の修学旅行なんかも行きたくなくて大嫌いだった
仕事してた時も社員旅行なんかは全て断り行かなかったね
他人とずーっと一緒にいなきゃいけないのは耐えられない
社員旅行を楽しみにしてる人なんかを見ると、人それぞれで楽しめる人もいるんだなぁと思ったよ 20時からはMステを見る
三浦大知さんが出るからパフォーマンスが楽しみだヾ(*・∀・*)ノ゙ 小沢健二が出てる(⊙ロ⊙)
めっちゃ久しぶりに見た!
若い人は知らないかもな〜 >>191
要は、いついつ何時までにアレをああしてとか計画的に物事に取り組めるということだよね。それって本当に幸せなことだと思う。例えば今だったら春がきたからあったかくなってきてちょっとした買い物に出掛けたり。なんというそんな感じがいいんだよなぁ 眠剤が効かなくなって毎日3時間しか寝れないつらい
3日ぐらい一睡もできないこともあります。 >>194
小沢健二の、今夜はブギーバックは ネ申 >>196
三時間も寝れる
3日に一回は眠れるって思うようにしよう >>196
新規の方ですか?自転車男ですよろしく(^ν^) 三時間しか寝れないって思ってもいいことないでしょ?
けど三時間も寝れるって思えば気持ちが楽になるよ >>198
そうですねそのようにします。
>>199
はい、よろしくお願いします。 >>195
私も病院に行く前は一人旅だなんて絶対に無理だったよ
薬の服用で私は丸っきり変わったからね
合う薬に恵まれて本当に感謝してる
変われた自分で生きられることも本当に幸せだと思ってるよ >>196
重度の睡眠障害のようで本当にお辛いと思います
何とか改善されたらいいですね 只今コーヒータイム中
ポータブルテレビをコタツのテーブルの上に置いて、そのポータブルテレビの明かりと電気スタンドの明かりだけでコーヒー飲んでる
父が寝るのが早いから家事が全て終わったら消灯して、電気スタンドの明かりだけで夜は過ごしてるよ
この生活も中々いいもんで、何の不満もない
充分楽しめてるし幸せだ
いい暮らしをさせてもらってありがたいよ
コタツで暖まりながらテレビが見れて、あたたかいコーヒーを飲めるなんて最高に幸せだ >>204
わぁ良かった!いままでと全然違うなぁ( ^∀^)って感じになるんだと思う。俺も今日はそうだったんだ。今日渡された眠剤が効いてくれればいいんだけど。本当に今日はよかったなぁ保険適用外とかしのごの言わない所なら良かったのに 前向きに考えて、今日渡された眠剤寝る前に飲んでみよう。 >>208
中途覚醒もありますし
なかなかねつけないのがつらいですね >>210
今日は、病院だったんだけど眠剤の話しになると私のいうことを聞いてこの薬を飲めば平気だよっていわれた印象。
実際、平気ではない。 幸せおばさん ◆GEJzUeErVQは
【10年以上のひきこもりは社会にでれないのか?】というスレで
引きこもりで苦しんでいる方々に対して
2年以上も粘着し荒らし叩き煽り説教をした人物です
一度謝罪文らしきものを投稿しましたが直ぐに撤回
『謝罪する気も反省する気も全くない』と言い放っています
このスレは通常のスレとは違います
2年以上も粘着した荒らしが立てたスレです
不特定多数の人物から恨みを買っています
事情を知らない新規の方は不愉快な思いをされるかと思いますので
スレの閲覧注意とご利用は控えたほうが良いと考えます
類似スレはこちらにあります↓
メンヘラでも毎日幸せな人★11 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1493235652/ 6時半のアラームが鳴る少し前に起床
父に朝食を出してからコーヒータイム中
今日は父はデイサービスの日だ
フィギュアスケート男子シングルFPの試合開始は10時からだが、羽生結弦選手宇野昌磨選手は最終グループだからお昼からの滑走になるだろう
なので、午前中に食料の買い物を済ませて出番を待ちたい
日本人選手2人の金銀ダブル表彰台が見たい!
どうなるか楽しみでワクワクしてるよ
いや〜でも、滑ってる時はドキドキで祈るような気持ちで見るだろうね
今日も穏やかで楽しい1日にするぞ〜! >>212
しつこい。おまえそんな根に持つってひきこもりなの?
元ひきか? >>144
じゃあまずおまえがせっかくの土日なんだから5ちゃんしてないで友達と遊んでこい 9:30に起きてうつ病と眠気とにらめっこしながら、トレドミン投与眠気が強いと昼くらいまで寝る恐れがあるから慎重になるお。口渇があったのでデパスとドグマチール飲んで口渇をとった。結構時間かかるなぁ 父がデイサービスに行ってから、コタツでちょっと横になるつもりがいつの間にか寝てて、目が覚めたら11時すぎてた
慌てて買い物に行ってきた
まだまだ羽生結弦選手と宇野昌磨選手は先みたいだから良かった
帰宅してからお昼ごはんを食べて、只今食後のコーヒータイム中
目が覚めたのが11時すぎぐらいで良かった
これが14時とかだったらショックだったわ〜
2人の演技が楽しみ〜(((o(*゚▽゚*)o)))♡ >>217
昨日渡された、眠剤がつよくてぼーっと家でオリンピック見てるんだ。おばさんは、元気そうでいいね。明日から家を空けるから掃除してようかなぁ 羽生結弦選手金メダル、宇野昌磨選手銀メダル獲得
やったーヾ(≧∇≦*)/
日本人選手が金銀ダブル表彰台
2人ともミスはあったけど、自分の力を出しきってくれて素晴らしかった
いや〜本当に良かったし感動したよ
2人ともおめでとう! >>218
私も鬱期でしんどかったけどね
だいぶ楽になってきた感じ
オリンピックがあるから元気やパワーをもらえたってのがあるね >>225
15:00になりましたね。今は穏やかに過ごせて入られてます。
16:00になったら明日の準備の為に買い物に行ってきます。
ハンコを買いに行く予定です。 ちゃんとした眼鏡にしたら0.7からでもかなり変化あるね、ちょっと感動
おばさんなんて0.1からだから別世界が広がったんじゃない? >>227
私は車の運転する時以外で眼鏡をかけるのは台所でテレビを見る時
台所のテレビは26型でダイニングテーブルの椅子に座ってテレビを見るんだけど、字が見えづらいからテレビを見ることがストレスになってた
目を細めて見たり前のめりになって見たりしてたからね
で、眼鏡を買って台所でテレビを見てみたら字が綺麗に見えて、こんなにハッキリ見えるんだと感動したよ
私が眼鏡を作ろうと思ったのは、前回の免許更新の時に視力がギリギリだったから
検査する人にも今回は何とかいいですけど、眼鏡お持ちですか?と言われて、車の運転する時もボヤけて見えるからこれは眼鏡作るべきだなぁと思った
免許更新の時は両目で見て0.7以上だよね
前々回までは何事もなかったんだけど、前回の免許更新の時はあまりに見えなくてビビったよ
見えづらいってストレスになるから、眼鏡作って良かった
新しい眼鏡も気に入ったみたいだし、よく見えるようになって良かったね 夜12時に布団にはいって朝の5時まで寝れなくて
10時ぐらいに起きれた。
やはり薬が合ってないかな医者に相談してみようかな >>231
だいたい布団に入って2時間くらいでつらいくなるよね。 やること全て終わってコーヒータイム中
今日は今大会初の金メダルが取れて良かった
あ、そうそう
父がデイサービスから帰ってくるときにケアマネさんも一緒に来てて、この話題で盛り上がったよ
もちろん、父のこともちゃんと話した上でね
父は事故にあってから精神状態が悪くて、嘆きが多くて悲観的なことばかり言ってたけど、今は随分良くなったという話をケアマネさんとした
ケアマネさんも生まれ変わったように良くなったよねと言われていた
父が穏やかに過ごせるようになって嬉しい
死にたい死にたいと言ってた父が生きようと頑張ってくれるようになった
俺は死ぬまでこのままなのか…と言っていたが、事故から5年でかなりの改善が見られるようになった
このまま穏やかに過ごしてくれたら私は本当に嬉しい 幸せって伝染するから、前向きな気持ちにお父さんも共鳴してるんでしょうね >>234
父は事故にあうまでは死にたいなんて言うことはない人で、前向きに生きていました
事故で頭を強打した後遺症で精神状態が悪く苦しんでいました
事故後医師からは時が経てば自然と良くなっていくだろうという話を聞いていたから、事故から5年という年月が経ったことにより良くなってきたのかなぁと思っています うひゃ〜!スキージャンプ男子のラージヒル見ようと思ってたのに寝てた
葛西紀明選手がどうなったか気になりすぐに確認したが、30位以内じゃないと2回目に進めないところ33位という結果
残念だけど仕方ないな
スキージャンプは風で明暗分かれたりするから
さて、すっかり目が覚めたしコーヒータイムにしよ〜 うーむ…悪口や叩きは全然構わないし気にしないんだが、他スレでが私書いてると思われるのは困るな
無用な争いは避けたいから、他スレにはよっぽどのことがない限り書くつもりはない
特にID非表示のアンチスレには書きたくないね
書いても良い事は1つもない
もう面倒なことはこりごりなんだよ
ワッチョイ有りのこの自分が立てたスレに書きたいことを書き、レスを交わしたりするだけでいい
他スレはROMるだけで充分
わざわざ自分から争いの種になるようなことはしない
名前出したら悪いけど、湯の華さんの件でもつくづく思い知らされた
ID非表示のアンチスレには絶対に書くべきではないとね
だから、ID非表示のアンチスレには絶対に書くことはないよ
誤爆以外ではねw 6時半のアラームで起床
いつものように父に朝食を出してからコーヒータイム中
あたたかいコーヒーが美味しい
ああ…幸せだなぁ(●´ω`●)
本当に幸せでありがたいなぁって思う
今日も穏やかで楽しい1日にしよう とりあえずやることはやったので、コタツでぬくぬくしながらポータブルテレビでオリンピック関連のテレビを見てる
いや〜幸せだね
コタツで暖まりながら好きなテレビが見れるなんて最高だよ
実家での7年間のひきこもり生活時代は暖房器具は一切使えず、湯たんぽを入れて布団に包まるしか暖をとる方法がなかった
そういう経験をしてるから、今の生活はありがたくて幸せだなぁって心から思う
まあ、幸せのハードルが低いから沢山の幸せを感じられるんだろうね
だから、過去の経験も無駄ではなかったと思う
今が幸せなんだから結果オーライ
今の私は本当に幸せだ 今日のオリンピック注目競技は、スピードスケート女子500m
小平奈緒選手は国内外24連勝中だから、金メダルの可能性大
日本人選手2個目の金メダル獲得の瞬間を見たい
レースは夜だから夜が楽しみだ
スポーツ観戦大好き人間で本当に良かったと思う
毎日すっごく楽しめてるもんね
お金をかけずにここまで楽しめるって最高じゃん
感動や勇気やパワーや元気を沢山もらってるよ
選手のみなさんには本当にありがとうって言いたい 朝ごはんを食べてから食後のコーヒータイム中
好きな音楽を聴きながら1人ニヤニヤ炸裂中で〜す( ̄∀ ̄)
幸せおばさん完全復活しました!
今回の鬱期は、これまたえらく短かったな
2週間を予想してたが、10日ほどで完全復調した
これは鬱期と言っていいのか…自分でもわからないぐらいだが、身体も痛くて重かったししんどかったのは間違いない
まっ復調したんで、今が良ければ全て良し
今もノリノリで音楽聞いてま〜すv( ̄∇ ̄)ニヤッ お宿に連絡した。2:00くらいに出発しよう緊張するなぁ
(^ω^) >>245
自転車男さんこんばんは〜(・∀・)ノ
旅館の居心地はどうかな?
緊張と不安でいっぱいかもしれないけど、試験頑張ってね! やること全て終わってコーヒータイム中
今日も穏やかで楽しい1日が過ごせたなぁと幸せに浸りながら1人ニヤニヤ中で〜す( ̄∀ ̄)
明日は通院日だ
1ヶ月経つの早いなぁ
通院は全く苦じゃないよ
4週に1度だし薬ないと困るし行くのが当たり前って感じ
薬がないと普通の日常が送れなくなる
薬は本当に大事
薬のおかげで普通の日常を送れてるから感謝しかないよ >>246
おばさん良かった!返信があって具合悪いのかなぁ?と思ったよ。旅館の方は、なかなか居心地はいいです。高速道路も
無事に終了しました。目の前に免許センターがあってゼミもあります。みんな目的は免許みたいで仲良くやってます。 >>248
心配かけてごめん
全然元気だよ
旅館居心地いいなら良かった
旅館に泊まってるほかの人とも仲良くしてるんだ?
それは良かったよ
あとは試験に無事合格すれば言うことなしだね >>249
いま、俺はどうやら新人ということで何故かみんなが歓迎会開いてくれてます。 >>250
そうなんだw
人見知りする方?
楽しんでくれたらいいな(*^ω^*) >>251
結婚したからって必ず幸せになれるわけではないですよ
離婚する人も多いですしね
私自身は結婚願望は全くなく、生涯独身を貫くつもりでいます >>254
うんうん、それは良かった!
歓迎会楽しんでね 小平奈緒選手スピードスケートで日本人女子初の金メダルを獲得!
やったーヾ(≧∇≦*)/
金メダルだー!
めっちゃ嬉しい
良かった、良かった、本当に良かった
小平奈緒選手金メダルおめでとう! >>259
インタビューの時、小平奈緒選手が泣いててインタビュアーの人も涙声で、私ももらい泣きしてしまったよ
ものすごい努力をされてきた小平奈緒選手の努力が報われて本当に嬉しい
あ、歓迎会終わったの? >>260
いま映像を、みてたよ。しかもレコードもとったなんてすごいね歓迎会は終わりました。やっぱみんな家が遠いから近くってことでここに泊まるみたい。おばさん俺にしては、早めに眠剤飲んでみます。明日は病院行ってきてください。 >>261
うん、オリンピックレコードだったね
やったー!って思ったよ
本当にすごかった
歓迎会も終わったようで、明日に備えてゆっくりやすんでね
明日病院行ってきます
おやすみなさい☆彡 TBSでのオリンピック放送が今日が最後ということで、最後にメダリストの映像がマライア・キャリーのHEROをバックに流されて、感動してまた涙が出てしまった
スポーツっていいなぁと改めて思ったよ
選手の方々には色んなものをいっぱいもらった
まだまだオリンピックは終わらないけど、感謝の気持ちでいっぱいだよ
今日の小平奈緒選手の金メダルにも本当に感動した
そういう人は日本中、いや、世界中にいると思う
スポーツ選手って素晴らしいね
並大抵の努力ではない努力をされていると思う
本当に素晴らしいよ 今朝は6時半のアラームでは起きれず、父に起こされても中々起きれず、やっとこさ起きたら6時50分だった
7時に朝食を出すようにしてるので、バタバタで支度して出した
たまにこうやってどうしても起きれない時があるんだよな
起きた瞬間頭イタって思った
頭痛薬飲むかはもうちょっと様子を見よう
今日も穏やかで楽しい1日にするぞ〜! >>266
自転車男さんおはよ〜(・∀・)ノ
起きれて良かった
試験頑張ってね!
(っ`・ω・´)っフレーフレー!!! お粥ゼリー作り、ゴミ出し、ひと通りの家事全て終了
よし、病院に行く前にちゃんと終わらせられた
朝ごはんを食べて只今食後のコーヒータイム中
ちょっと頭がボーッとしてるが、やることはこなせてるからまあ良かろう
病院は10時半予約だから、10時すぎごろに出発する
車で15分〜20分ぐらいだから割と近いよ
出発までのんびりまったりとコーヒータイムしていよう 他スレを見て思うこと
人の振り見て我が振り直せ
口は災いの元
やはり、あの絶対に関わり合ってはいけないコテハンリストは正しかった
絶対に絶対に関わり合いたくない
※この書き込みに対するレスはお断り致します 病院に到着
PocketWiFi持って来てもWi-Fi繋がらないから、Wi-Fiオフにしての書き込み
病院はWi-Fi繋がらないところがままあるね
最近はそこまで待ち時間が長くなることはないな
父1人にしてるしお昼食べさせないといけないから、早く終わればいいな
居心地は悪くないし暇つぶしになるスマホもあるから、待ち時間も苦ではない
厚着して来なくて良かった
暖房効いてるから今日の服装でバッチリ
病院に行く時はあまり厚着すると暑くてたまらん時ぐあるからね
そこは気をつけている
人はまあまあ多いな
11時までには呼ばれるといいけど >>270訂正
×暑くてたまらん時ぐあるからね
○暑くてたまらん時があるからね 診察と会計が終わって薬局で薬待ち中
主治医に薬を減らす提案を毎回されるが、いつも『まっ、とりあえずこのままでいきましょ〜』ってなる
調子良いから変えたくないって思っちゃうんだよね
まあ鬱期はあるけど、薬服用前みたいな酷い鬱状態にはならない
しんどいながらも家事や父のことはやれてるから、私は今の処方を変えたくないんだよね
薬服用前とは本当に変わったから
それも主治医に言った
薬服用前は生きることが苦痛でしかなくて、死にたいけど死ねないから仕方なく生きていただけで生き辛かったけど、今は生きていて本当に楽で生きやすいということを切々と訴えた
抗うつ剤を2種類飲んでるからジェイゾロフトを中止にする提案をされるが、私としてはこの薬の効果もあると思っている
メンタルヘルス板のジェイゾロフトスレのスレタイに【ま、いっか〜】と言う言葉が入ってるが、薬服用前は色んなことが気になって仕方なかったのに、今は、ま、いっか〜と思えるようになった
絶対とは言えないが、この薬の効果なのかなと思うんで、私は中止にはしたくないんだよね
これは主治医には言っていない
ネットに書かれてることを言うと、ネットネットってネットを鵜呑みにしすぎだと言われるから
あー、薬局めっちゃ人多いから、こりゃーお昼には間に合わないな
薬受け取るまでにお昼すぎそう
父ちゃんごめんよ〜 私の見当違いで11時40分には薬を受け取り、11時55分に帰宅
マッハゴーゴーで父の昼食の支度をして出した
ちょっと12時はすぎたけど、そんなに遅くならずにすんで良かった
私も今お昼ごはんを食べたところ
さてさて、食後のコーヒータイムにしよ〜 >>273
試験終わったダメそうです。マジわかんなかったよ。
あとでゼミ行ってきます。めちゃ緊張した >>275
そっか…残念だったね
あの、勉強は全くしなかったの?
私は車の免許取る時の学科はちゃんと勉強してから試験受けたよ
そうしないと、てんでわからなかったし受からなかったと思う >>276
勉強は、まぁまぁしてったんだけどかなり自分が勉強したところとは違ってたりひっかけ問題なんかがあったりして頭ぱつんぱつんになったよおばさんは、勉強してとったんだね
すごーい。 >>277
全然すごくはないよw
勉強しないと受からないから勉強しただけ
また試験受けるんだよね?
これに懲りずに頑張って! あとは父が食べ終わったら食器を洗うだけの状態
なので私はコーヒータイム中
今日も穏やかで楽しい1日だったなぁ
幸せいっぱいで1人ニヤニヤ炸裂中で〜す( ̄∀ ̄)
今はリアルにもネットにもストレスなく過ごせてるね
ストレスフリーだひゃっほ〜いヽ(*^ω^*)ノ
ストレスを溜めるも溜めないも自分の考え方次第
考え方を変えればストレスは減らせるしなくせる
人のせいにするのではなく、自分が考え方を変え気にしないようにすればいいだけ
私は5ちゃんに関しては、自演や私が書いていないのに私が書いたように言われさえしないなら、気にしなくなった
どんなに悪口言われようが叩かれようが、ブチ切れて突撃なんかしないし、このスレにさえもよっぽどのことではない限り書いていない
たかが5ちゃんでのことで、イライラしたりストレス溜めてどうすんのよって感じ
何言われてもリアルには何の影響も支障もないんだから、ま、いっか〜と気にしていない
気楽に5ちゃんをやってるよ 粘着荒らしも私がブチ切れて反論したりして相手にしてたから助長させてしまったんだなと今は思っている
今は粘着荒らしだけではなく、単発の煽りなんかも完全スルーしている
そうしてたらそんなレスもなくなってきたし、やはりガン無視に限るなと実感している
粘着荒らしもその他の煽り等もガン無視が1番の対処法
ガン無視が賢い選択なんだよ
スルー能力皆無なんて言われてきたが、我ながら変わったなと思う
このままガン無視を続けて5ちゃんを楽しむつもりだ もうね、いくら叩かれたり煽られたりしてもガン無視するんで、無駄でしかないですよってことです
ガン無視するのが楽しくなってきたから、ストレスにも全くなっていない
何を言われようが動じないし、全くストレスにもなってないわけなんですよ
NGにもしていない
レスを見てほくそ笑んだり声を出して笑ってガン無視するだけです
いくらレスをしてもガン無視するのに、ムキになってるのを見ると面白くてしょうがありません
ま、こんな状況なわけですから、私をメンタルヘルス板から追い出すことは不可能です
楽しんじゃってる私に勝てるわけがないのですから >>278
ありがとう!!おばさんいままで勉強してたよ。今日間違えたところをもう一回見直してやってるんだ。すごいなぁ一回で受かったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています