発達障害者の恋愛・結婚。
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あらし・差別・偏見・イジメ禁止。
定型も発達も論理的、かつ冷静に。
他人の幸せは認め合う事。
相手がいての自分と思う事が愛。
当事者だが出会いがない。
てか生活が安定しないからそもそも難しいねー。
一人も楽しいけど、縁があれば二人ならもっと楽しい。
人生一度きり明日死ぬかもしれないから楽しもうね!! >>167
発達障害者は二人では生きていけないんだから、しかたないよね。 発達障害とわかってから
恋愛は諦めた
相手に迷惑がかかるだけだし
孤独も慣れればそう悪くない 生きづらくて相手を幸せにする自信ないし恋愛はまだできないのかなって思ってたら30手前で
そのタイミングで最近よく耳にする発達障害を疑ってみたら案の定…。
実は内心いつかはって思ってたんだろうけど、俺も完全に諦めたわ。 孤独が悪くないってのは一つの価値観だが
健康に孤独が良くないってのは現実的な問題なんだよな
それで不健康に生きても構わないんならそれでいいけど
俺は健康に生きたいな
誰か友達になってくれ 発達障害者の孤独感を減らせるようになればいいけど、 自分がコミュ障なのは経験や努力が不足してるからで
頑張ればいつか克服できると思ってたけど
自分が発達障害だと知って考えが変わった
おそらくコミュ障は一生治らない
そう思ったらちょっと楽になった 発達障害に限らず
最も害になる人格の一つにパワハラ性格がある
それは自分の価値観を押し付けるやつのこと
それさえなく、かつ過剰適応せずに自然体で接してくれる人となら共通性を探して行動して孤独をいやせると思う
誰か友達になってくれー 想像力があまりないからか、孤独な時は孤独を意識しない
私が孤独を意識する時は、孤独ではない時だな 感情をリアルタイムでモニタリングする機能がいささか定型より劣っているので
孤独とか寂しさとかはあまり感じないんだ
ただそれが気分障害を悪化させることはなんとなく分かる
友よー いるさ友達は
発達障害を分かり合える心の友が欲しいんだよ
過剰適応して疲れない為に >>191
>>192
つまり「発達仲間がほしい」ってことだね
「当事者会」みたいなものがあるみたいだね >>197
前からどいうい関係か気になってた。
パートナーと呼んでるし >>198
「内縁の妻」でしょ
>>199
ほんと? 当事者会地元にそんなにないんだよなぁ
あったらいいんだけど
知り合いに発達っぽい人がいても殆が隠れ発達障害だと本人と発達の話できないし
実際発達であり、その特徴を理解し合えたりして友達ができたらいいな
もっとネットでも当事者同士で理解し合える仲間がほしい
そういうのってないの >>202
絶対どっかにあるはずだけどね
確かに地元に無い
それでだから自分で開けばいいのかなって思った
向こうがシークレットなら
こちらからカミングアウトしていけば
例えばこちらはオープンで
向こうは自分方面限定でオープンにしてくれるかもしれない
私がそもそも診断もらったのはその期待があったからなんだよなあ
躁気分の時に思い付く
そして鬱気分の時に全てのやる気を無くすw だいたいさあ
SNSの流行ってる昨今
敢えて完全匿名の2chに来てるってことは
やっぱり自閉度が高いからだよなあ私達
こっちが安心で落ち着くw
はー
でもやっぱりちょっと詰まんない
春だしw もし生まれ変われるのなら
次こそ健康に生まれて普通に恋愛して結婚したい 確かに5chの字面を眺めてるほうが落ち着くわ
snsのアイコンを見たりすると会話の時に緊張する
だからまぁ自閉度が高いかも
まぁ躁の時にあえて自分を鍛えようと
普段の自分が苦手なことをあえて選択して
無意識にストレスが限界まで溜まって
鬱のときに死にかける恒例のパターンはある
それを考えると本来は一人が快適なのかもしれないけど
それは理解してくれない他者だからかもしれないし
発達当事者、もしくはセカンダリーな鬱、気分障害をお互いに理解し合えたり
対応策を話し合えたり、それらを踏まえた上で楽しい時間を過ごせれば
あるいは一人のときとは違う楽しみがあるかもしれない
どうせ死に覚えするしかないから
やるしかない
よく騙されやすそうと言われるくらい無警戒だけど
そうするしかないと思うんだよなぁ エジソンもadhdなんだっけ?
発達障害っぽいエピソードあるよね
俺は診断ではpddだったけど
実はaddやadhdの素養はあると思うことも少なくないわ
そっちはどう診断でたの? 医者には多動っぽくはないと言われた
適応障害は不眠とかから言われたの?他に理由があって? >>196-197
聞いたことあるけど詳しくないなぁ…どういう人たち?
研究会って自分を研究するんだろうけど… >>199
何それ…発達同士でやったの?ちょっと悪趣味 >>202
隠れ発達障害っていうスレならあるよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
雑スレとかあればいいんだろうけど、ここって雑スレがダメな板みたいだね
ハンディキャップ板とかなら大丈夫なのかな? >>211
期待の星、夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd 当事者会か…地方住みだけどそういったの全然ないや
都会に出れば出会いもあるのかな
でも仕事と自立のハードルが高すぎる はじめはただの身体障害のおじさんだったけど
wikiの「東京大学」の羅列を見てたら
画像がやたらイケメンに見えて来たw
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/熊谷晋一郎 >>216
スペック高いなぁ…顔も悪くないよね
福々しいいい顔してる
痩せたらそこそこイケメンになりそう
精神疾患の他の病気でもそうだけど、同じ障害だと理解がやっぱり定型より深くなる良さはあるのかもね
同族よりは違う障害のほうが、同族嫌悪や同じ特性による摩擦が少ないのかも
それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし >>211
発達障害が集まって苦労してる事を話しながら、考えていくみたいな。
本も出てますし、自分は札幌なんですがやってるとこはけっこうありますよ。
ただやる人によって雰囲気違いますね 結婚してます。もうン十年になります
独身時代に、妻とは別の彼女も居ました
「発達だから結婚できない彼女できない。結婚しても長続きしない」は、ただの呪いの言葉でしかありません このように書くと『奥さんはきっとカサンドラになってるわよ』と書かれることが増えましたが、
それを見せた妻の言葉「バッカじゃないの!?」
「奥さんカサンドラになる」も、ただの呪いです 特性による被害や迷惑を超越するような魅力
(容姿がずば抜けて良いとか、自分自身または自分の実家がものすごく資産家とか、
話が超絶面白いなど)が無ければ恋愛も結婚も難しいし、
出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。 確かに発達=恋愛できないとかは違うよね
恋愛は個々人の契約だし
本来はこうあるべきというのはなくて
自分の思うような恋愛ができる相手同士を探せるかどうかだから
まぁカサンドラは定型が発達に定型のように振る舞って欲しいという
願いを叶えるために
愛を注いで相手を変えようとしたりするからなると思うし
相手をそのままで受け入れられる
定型なら大丈夫だよね
そんな人も探せばいるのかも
寂しいとか
人と何かしたいとか思う発達は
ありのままで接してうまく行きそうな相手を
探し続ければ
いつかは出会えるかもしれないし
探し方は自分で考えてしないといけないし中々面倒くさい、
仲良くなれる人は限られてるけど
それでうまくいかなくて発達は恋愛出来ないとかは
一概にそうは言えないのかも
結婚はしたことがないので言えないけど
たぶん恋愛と一緒で相手次第だよね
あんまり夫婦の役割とかで一般論を言う相手との
発達が無理し続ける関係は
長続きしないと思う >>222
>無ければ恋愛も結婚も難しいし、
>出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。
ソースは?
発達障害者と定型者との比較統計を数字で出してるソースが欲しい
ただ推測だけで統計的な根拠なく書いてある発達あるある本のようなものは>>220さんの云うとおり呪いでしかないと思う
滝口のぞみが発表してる統計データは、アスペルガー症候群の定義を捻じ曲げて水増ししてるものだから信頼度ゼロ
滝口は、一流企業で働く仕事中毒な夫像を、アスペルガー症候群と勝手に断定して統計を出している
こんなものを発達障害者の恋愛・結婚の統計データにされてはたまらん >>224
そもそも恋愛と結婚とでは、相手に求める要素が違うよね
何でもかんでも相手に求めるタイプ、欲しがるタイプはASDとは合わないだろうね
いわゆる面倒臭いタイプ。女性ならば女らしい人と称されるタイプ
裏を返せば、これと逆の性格ならASDと合いそうな気がする
気が強くてサバサバしてて、回りくどく言わずハッキリもの言うタイプ
女性ならば女らしくない人と称されるタイプ
結構いるよこのタイプの女性 >>226
恋愛と結婚で求めるものは違うというのも
君の価値観であって
同じだと思う価値観を否定する必要もないわけだし
だからといって自分の価値観をわざわざ曲げてまで
相手の価値観に合わせ続ける必要はないので
やりたいようにやって
うまく行く
そんな関係なら自然と結婚するのではと思うけど
結婚や恋愛は個人間の居心地のよさと
一緒にいたいという強い思いにかかっていると思う 俺はasdだが、ハッキリした性格の女性と結婚し5年目。 相手にどうにかしてもらうことばかり考えるのは、発達側も一緒じゃないの?
恋愛も結婚も、「相手に何を与えられるか」「一緒にどのように過ごしていきたいか」が最初だろ >>220
過去の恋人話を奥さんにしたの?
私は心が狭いから好きな人が過去恋愛してた話は極力知りたくない
自分の恋愛も言わないけど
第三者経由で知る事はあっても本人から聞かされるのは無理だなあ
奥さん心が広い人なんだね >>218
> 福々しいいい顔してる
> 痩せたらそこそこイケメンになりそう
むしろ凛々しくさえ見えて来た
ttp://www.aoyamabc.jp/wp-content/uploads/2014/05/kumagaya.jpg
> それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし
ご本人は定型なんだろうか
「当事者研究」って本人じゃなくてもパートナーでもいいのかな
つかパートナーは研究対象にされて変な感じはないのかな
メアリーは本を書いてマックスはショックを受けたのに >>229
そうだよ発達も定型も変わらないよ
ただ相手に何を与えられるかが
発達側の思考では自分の欲するものは相手も望むと考えやすく
自分は相手に与えられる自負心はあるのでは?
一緒にどのように過ごしていきたいかも
発達は特に自分の価値観でしか判断できない場合が多いよ
相手にあわせられないかもね
定型×発達の関係がうまくいくのは
定型が発達の価値観に合わせるか
お互いの価値観を尊重し合うか
運良く発達の価値観と定型の価値観が合致するか
とかだ思う
本来無理してまで定型が発達に合わせる必要なんてないんだし
逆もしかりってことだし
それでも合わせたくて無理してカサンドラになるのはお互い辛いよ
たぶん発達側の価値観を受け入れ続けることはできないし
逆に定型側の価値観を発達が受け入れることはもっとない
価値観が違うものとして
共に過ごす方法を話し合うか
別れるか選ぶかだよね
まぁそれでも家族の為に
カサンドラになっても生活を維持し
子供を大事にして
発達相手にちゃんと理解を示そうと努力してる
頑張ってる定型の人は尊いけど
それでもいつ爆発するか分からない爆弾を抱えたままの恋愛や結婚になりそう >>219
どんなふうに違うの?
なんか当事者研究っていう言葉が個人的にダメ >>221-222
それってカムアウトしてから付き合ったり、結婚したんじゃないの?
カサンドラになってる人って、相手が発達って知らずに恋愛、結婚した人たちみたいだよ…
後から発覚、または子供が発達だってわかって夫が実は…のパターン >>224
うまくいってない夫婦
定型と発達の場合、確かに相手定型の固定概念が強すぎる気がする…
〇〇であるべきとか…そこからはみ出してる発達にいらついたり、なぜ?となったり
でもそれをいったら定型同士でもあるんだろうけどね…性格の不一致問題価値観の違い
おおらかな相手じゃないと何かと波乱含みにはなりそう… >>222
多分そういう特別ななにかはないけど、何故か相手から近寄ってくるという自分でも不思議と思っているヤローです
元々は一人で静かにしていることを好むけど、好んで孤立していると妙にお節介な女性に好かれて付き合っている
今の彼女を合わせて三人と付き合ったけど、なんか放っておけないらしい
ダメンズ好きってヤツっすかね? 結婚前にちゃんと自分の欠点相手の欠点を話し合っておくべき
結婚してから相手が悪い、発達が悪い、定形が悪い、と責任を押し付け合うのは的外れだと思う。
結婚前に欠点を徹底的に確認しなかった自分の能力不足に一番の原因がある。 >>237
全くもってごもっともだと思う。
それが出来なかった為に、多くの人達に迷惑をかけて離婚する結果になったから尚更。 >>219
当事者研究って面白そうと思うけど
効果あるのかな?と思う カサンドラはただのブームだってば
一流企業で働く仕事中毒な夫、外では良い人間関係を保ってるが帰宅するとDV振るう夫。このような夫によって心身に深刻な被害を受けることはあるだろう
問題なのは、滝口のぞみが、このような夫=アスペルガー症候群と勝手に定義づけて
『アスペルガーと結婚するとカサンドラになる』と結論づけ
このような夫を持つ妻たちが「アスペ夫」と勝手に呼び出しはじめたこと
つまり滝口のぞみの犯罪(明確なる発達障害者支援法違反)であり、発達障害当事者とまるで関係ない話
アスペ当事者ならわかるだろうが、外でも内でも「良好な人間関係」なんてものがそもそも作れないコミュ障なのがアスペの基本。診断基準に明記されてる基本中の基本
滝口や妻たちは「うんと努力して外では良好な人間関係を保ってる」とこじつけてるが
だったら滝口や妻たちに聞きたい
『どんな努力をすれば、アスペが良好な人間関係を保てるのか』
彼女らは当然知ってるよね?
だって夫がそうなんでしょ?
だったら学会で発表してよ
そんな方法が本当にあるなら、ネイチャー誌に載れるよ >>222
イケメンじゃない。むしろブサメン
身長も低いし、体格も良くない
実家はしがないサラリーマンで、結婚当時私自身非正規労働者でした
それでも結婚できて、ン十年一緒に暮らしてます
周囲にいるアスペやADHDも殆どが既婚で、離婚してるのは1人だけ。その人も再婚してます
>>226
たしかに、妻もハッキリキッパリサッパリしたタイプです
迷うときはドーンと悩んで、少し経つとガパッと起き上がって行動始めます
いつまでもクヨクヨウジウジするのが大嫌い
>>229
>「相手に何を与えられるか」
恋愛でも結婚でも、価値を自分からアピールするばかりではなく、価値を相手に見出してもらうケースも多くないかな?
自分の魅力なんて自分では判らないものだよ
自分ではごく平凡なことで価値なしと思っていた要素が、相手にとっては凄い魅力で、面食らってしまうこととか
>>230
>過去の恋人話を奥さんにしたの?
してますよ。妻のほうから聞かれました
過去を知りたいという人もいれば、知りたくないという人もいるでしょう
たまたま妻は知りたいタイプだっただけかと
妻曰く「もしあなたが元カノ達に出会ってなければ、今のアナタの性格人格にはなってなかったので多分アナタとは結婚してなかった」 >>236
受動型っぽいなー
お節介な姉さん女房的な人と相性がいいパターンは初知りだ
なるほど >>237
でも、発達×定型の夫婦って定型側が相手が悪いとだけして泥沼化も多いよね
元々、発達わかって結婚してないケースが多いから、騙された気分と
ショックもあいまってるんだろうけど…特にある程度の年齢だと子供に発達がみつかって
もしかして?とパートナーや自分を疑ってわかるってことが意外と、多いみたい
>>240
あのドラマ、ともさかが自閉症の女性を演じてるらしいけど、アスペの人もあんな感じなの?
なんか違くない? >>240>>220
やっぱり相性だね
とおさかのドラマかなり昔のみたいだけど、この時代に高機能自閉症主人公のドラマなんて進んでる
今無理でしょ
https://tod.tbs.co.jp/program/291 俺氏EQが平均の半分の値(ネット上のテストいくつかこなした)アスペ傾向大学生
高校ん頃にTwitterで同じ趣味を通して出会った奴と恋してる 相手は元カノがメンヘラだった定型
話しているうちにお互いに程度は違えど小中とかで虐められた時のこととか吐露するようになって傷舐めあったり、俺が行間とかあんまり読めなかったり失礼な言い方するの丁寧に叱ってくれたり(叱るというか教える方がニュアンス近いけど)ってのがあって付き合った
よく生涯の伴侶になろうって互いに誓い合ってるけど、俺のコミュ障具合で相手を傷つけるのが怖い
相手は大丈夫って言ってくれるけど俺めちゃくちゃ自己嫌悪してまう >>242
あなたの誠実な対応(レス)を読むと結婚して上手くいくタイプの男性なんだと思えた
発達障害関係無く人間として、もっといえば異性として魅力的なのだというのが伝わるね
真摯な対応してくれる人は男女ともあまりいないような気がする 自分にない長所を持つ人をみると反省しなきゃと思う
242さんの場合は本人の努力ももちろんあると思うけど、人柄に惹かれ周囲に似た傾向の人達が集まるという良い循環があり今の成功があるのかなと参考になりました
5chの自分のような戯言レスに返答ありがとうございました >>249
俺さんと相手が元カノって男性同士なの? >>247
>>248
うん、この時代にしては進んでる
しかし ともさか、「高機能」に入るかな?
ちょっと知的に近いような 非正規理由にフラれてから過呼吸になったしもう恋するの怖すぎる >>250
彼は昔学校中の生徒のほとんどから謂れもなくずっといじめられてたり高校でも虐められたから一度高校を転校したことがあるほど苦しい思いをしたから、自分のように辛い思いをしている人には手を差し伸べたいって強い正義感があるんだ
それに自分らが付き合い始めた時彼はメンヘラ元カノにエネルギー吸われてるような状態だった(ある意味不倫になってしまうが)
俺が親身になってどんな風に苦労したのか話聞いてあげたりしたら、それだけで癒されるって言われて凄く嬉しかったな 俺も彼氏に話を聞いてもらってとても心が楽になったし
何にせよこんなにEQの低い奴と人生を共にすると言ってくれるほど優しい奴は俺の人生の中には彼以外いないと思う 発達だから付き合えない理由に一人立ちできてないからってのも包括されてるとおもう
相手からすればよっぽどじゃなければただのし掛かられれも困るわけだし 親の介護していた6年間以外はずっと一人暮らしだからセーフか? 一人暮らしだからどうこうじゃなくて精神的な意味合い
「発達だけどわかって欲しい」みたいなスタンスでこられれば普通に引くでしょ >>247
>>253
あのともさかが演じてるのは高機能カナー症候群
カナー症候群の演技指導は杉山登志郎が監修してた
知的っぽく見えるのは「カナー症候群のため言語障害がある」設定になってるから >>259
同意。それ引くわー
「発達だけどわかって欲しい」で溢れてる茶話会や自助会で、彼女探してる発達男多い
同じ発達同士なら判って貰える、同じ発達同士ならうまくいく、と真顔で言うんだよな
お互いに、のし掛かり合うことに、気づかないのか? 相手に一方的に寄り掛かるのは恋愛ではなくオナニーだからな というより母親のような世話係がほしいと言ってるようなものだから気持ち悪いのでは 俺ADHDもち、おそらく二次障害もある。
彼女健常者
お互い去年から社会人。
数年後結婚と子ども欲しいって言われてるけど、
仕事もすぐやめるかもしれないし、
正直きつい。
子どもも好きだけど、
その為に働くことが続けられないと思う。
どっかで潰れる。 >>259
そんなの定型だって恋人にだけはわかってほしいって言うじゃん てか、親の介護していたって書いたんだが、寝たきりで介護が必要な人間の世話するのに「発達だからわかってほしい」とか言えるかよ >>267
どうしてそっちに話が進むのか意味がわからないけど、「一人暮らしだからセーフか?」に「一人暮らしっていうより精神的な意味合い」って返答して補足しただけ
ってか親の介護云々は話の本筋じゃないでしょ
一人暮らしじゃなかった期間の理由ってだけじゃん >>269
いや、健常者ですらかなり大変な介護を6年続けたことも考慮したらセーフか?って話だよ
もちろん生活費やヘルパー費用など全部一人で稼いでいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています