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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part150【総合】

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0001優しい名無しさん (オッペケ Sr97-kCUN)
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2018/02/12(月) 08:08:58.43ID:KYN/GY79r
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>970を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part149【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516864448/

関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ(アトモキセチン)part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0203優しい名無しさん (ワッチョイ bfb6-mhGK)
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2018/02/15(木) 13:50:56.47ID:MV2t55IT0
>>111
うちはみんなASDで自分はADHDだけど
ADHDで片付けできない、不注意がひどい
視覚的に見える部分がダメな私が1番ダメ人間扱いされてる

みんなASDだから片付けはできるけど
不潔過ぎる服装、TPOわきまえない言動で
私が「おかしいからやめて!!」って言っても
みんな「1番のダメ人間が言ってることだから聞く必要ないw」
ってガン無視される
0205優しい名無しさん (スププ Sdbf-fyGH)
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2018/02/15(木) 14:23:23.64ID:Kr1pmuKSd
どの発達の特徴か忘れたけど「真面目にやれ!(ふざけるな)」「心が込もって無いね」とか言われた時の対策ってある?
言われないようにするのも。本当に真面目にやってるのに、何処が悪いのか解らなくて病みそう
結果じゃなくて表面的な態度に言われてるみたいだからどう改めたら良いのか途方にくれる
0209優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/15(木) 15:54:59.24ID:SvCzuIefa
馬鹿しかいなくなって一段とつまらなくなったな
0210優しい名無しさん (スップ Sdbf-QMLV)
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2018/02/15(木) 16:22:42.07ID:gSRpzB8cd
>>208
動作性IQが低いのがのび太
言語性IQが低いのがジャイアンだな

学校や会社含めてほとんどの仕事や人付き合いって実は
動作性IQとワーキングメモリとアルコール耐性で乗り切れてしまうから
これが低い男は本当にきついわな
女だと言語性IQだけの人でもある程度需要があるしキャラも立つんだが
0212優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-87Bi)
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2018/02/15(木) 16:59:42.07ID:NaFCvKgha
何でもかんでもADHDにこじつけ
ADHDのせいにする
て言うか診断が本当にされてるのかって書き込みばかりだな
過去ログを読んだのかすら怪しい
0214優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
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2018/02/15(木) 19:34:12.64ID:Fkcx1BYFa
過去ログはキーワード検索すれば抽出できるし、前スレくらいは読めよ
過去ログを読めないのもADHDの特性のせいにするなよな
このスレを最初から読んだのかも怪しい書き込みばかりになったな
いつからここは愚痴吐きスレになったんだw
0215優しい名無しさん (ワッチョイ 9f64-T3WU)
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2018/02/15(木) 19:39:32.64ID:L5G/2XLP0
板はおろか、メンヘラ者全般に言えるが、「ADHDで困るからどうしよう」であって「ADHDなんだから許して」じゃねえもんな
つまり、「1000レス×nスレ読めないのどうしよう」であって、「読めないの許して」じゃねえの

てか、1000レスも読めないって、病気というよりはアホでしょ
0216優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-qoZF)
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2018/02/15(木) 19:43:50.39ID:As3gcLiA0
前スレは専ブラで読みにくいとか
過去ログがしばしばやべーやつの縄張り争いで大幅に流れて読む気が失せるとか
まあわからんでもない
最近はキチガイ減ったっちゃ減ったけど
0218優しい名無しさん (ワッチョイ 97b3-smta)
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2018/02/15(木) 19:51:16.21ID:HrfxdcN80
>>203
あーやっぱりそういうのあるよね。
ASD強め兄も家族から浮いてたもんなぁ。
一人だけ大人しくて性格も良くて勉強できたのに、自己責任の放任主義育児のせいかちょっとおかしくなった。
私にはその育児があってたみたいで、「普通」ではないけどそれなりに二次障害もなく楽しく生きてる。
一人だけ定型とかだったらもっと大変そうw
0219優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
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2018/02/15(木) 20:05:57.29ID:Fkcx1BYFa
過去ログを専ブラじゃなく、ブラウザで読んだが普通に読めたが
専ブラよりは読みにくいが読めないことはない
前スレからいれば専ブラでも読めるし、それだけご新規さんが多いってことだろうとは思うんだけど最近は何かADHDのせいにする奴らが多いんだよな
少なくともこのスレを最初から読んでいるのかって思うんだよ
0222優しい名無しさん (ワッチョイ 3723-mhGK)
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2018/02/15(木) 20:50:42.20ID:O2KUQU500
性格が良い発達障害って聞くと
そんなのいるの?って信じられん

家族がみんな自分以外はバカだと思ってるASDとバカで性欲強いADHDだし
自分もこじらせて性格悪いし
性格が良い発達障害って想像できない
0223優しい名無しさん (アウーイモ MM9b-gBDh)
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2018/02/15(木) 21:29:36.14ID:IJLqjtXuM
発達障害者と付き合うのは鬱陶しい傾向あるけど、性格悪いのは本人の資質と二次障害、環境も大きいだろ
なんでも発達障害に結びつけんな
0226優しい名無しさん (ワッチョイ 97b3-smta)
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2018/02/15(木) 22:36:24.52ID:HrfxdcN80
>>221
私が忘れ物しないようにとか怒られないようにとかで親が能動的に動くことはなかったね。
必要に迫られればそのうちやるでしょ、怒られるのが嫌なら自分で考えなさいみたいな。
できないことはあんまり責められなかったかな。
部屋がぐちゃぐちゃでも「お金を稼げば外注できるから将来は仕事がんばろ…」みたいな謎アドバイスもらってた。
ADHD父は頭おかしくてまんま毒親だったけど、定型母は多弁の私の話をいつも聞いて自分の失敗談とか経験談を話してくれてたよ。

ASD兄は人のことバカにしたりとか悪口も言わないし、意地悪なこと言われたこともないよ。
でも空気読めなくて空回りするし、ズルくなれないくて不器用。
0228優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-WXGt)
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2018/02/15(木) 22:40:45.99ID:1asfylSG0
長文失礼します。(´・ω・`)
近々、障害手帳申請しようと思ってる者なのですが、現在、クローズの社員としてフルタイムで働いております。
働けていると手帳の取得は難しいとケースワーカーさんから言われました。
ADHDと診断されただけでは手帳の取得は難しいものなのでしょうか?
ストラテラを処方されていて、特段効いている様子もなく、働けていれば問題ないとなると、精神科に通う意義も余り感じられません。
ADHDと診断されて、一生治ることはないのに、手帳の取得というのはそこまで難しいものなのでしょうか?
0229優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/15(木) 22:44:41.44ID:AT/4t/2na
過去は離れていき、未来は広がるの
0230優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-qoZF)
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2018/02/15(木) 22:57:03.91ID:As3gcLiA0
>>228
ぼくはフルタイムで働きながら手帳取ったけど、
成人してから診断されて、ストラテラが特段効いていなくても
フルタイムで続けて働けてるならADHDとしては軽症の部類なので
単にそれが理由で手帳が出ないのかもしれません

ADHD治療に意味を感じなかったら
ADHDのことは忘れて生きていくのもアリのような気もします
診断なんて現状そんなものです
0231優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-WXGt)
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2018/02/15(木) 23:39:09.58ID:1asfylSG0
>>79
周りは気にしないで少しずつ改善してみればいいさ。やる気があるのは素晴らしいと思うし、やっぱり人は見た目で判断されることも多いしね。
アスペを併発していなければ、コミュ力は努力と経験次第でいくらかはマシになるさ。がんば!
0232優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/15(木) 23:42:02.99ID:AT/4t/2na
私は解脱の道を行こうかな
マハーカルナー禅師だけが法灯だ、迷っている時間はもう無いんだ
するべきことをして良く生きて良く死のう
0233優しい名無しさん (ワッチョイ 1fe7-8waN)
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2018/02/15(木) 23:43:36.00ID:pTGNfpls0
ちょっと質問なんだけど、みんなって薬飲んでても時々ポンコツになることある?今まさにそんな状態で、薬もちゃんと飲んだのに何故か久々に恐ろしくダメになってる…
0236優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/15(木) 23:47:52.27ID:AT/4t/2na
頭が働かない時は本当に頭が働かないんだよなぁ
内側から立体円形上に脳味噌を広げられているような感覚が出て働かなくなる
0237優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffe-oNSK)
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2018/02/16(金) 00:06:29.38ID:iS3EEPzG0
>>233
最近よくある

上手い具合に臨機応変に対応ができない

言われたことだけやるって感じだな。細かく細かく説明してもらえば分かるけどそれを自分から感じとることが難しい
0238優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/16(金) 00:10:00.85ID:GNGxB4D0a
駄目だ…なんか方向性が定まらない、何だろうこれは
一体何が起こっているんだろう、どうしようもない
0241優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 03:46:04.95ID:0o2i8YTU0
>>82
噛みついてる側の証拠の要求度合いと粘着ぶりが完全にアスペの典型でワロタ
一旦こうなるとストーカーばりに糞しつこくて相手が負けを認めるまでネチネチ追い込むから厄介だな
ただの独り言として相手はせず、初めから完全無視が一番な気がする

>>99
衝動性の自覚できてるんなら全然マシだけどな
実際相手が悪いってこともあるし
健常者でも怒る人はちゃんと怒るし
0244優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)
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2018/02/16(金) 07:48:07.93ID:M7809ERk0
>>82
別に普通の場なら言っても良いけどTwitterってアホの巣窟だからなぁ
隠れ発達障害はもちろん、躾のされていないお猿さんやら何か精神障害持ってるやつも多いし
病識のない連中に納得させることなくあれこれぶつけちゃいけないってのは常識だよね
0245優しい名無しさん (ワッチョイ bfb6-mhGK)
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2018/02/16(金) 07:58:18.16ID:Q/v1g8rO0
世間では若いうちが1番重要で
色んな年齢制限が30~35までなのに
発達って精神年齢幼いから若いうちに社会適応するの難しいし
二次障害患ったら若い時期を棒に振らない?

いままさに自分がそうなんだけど
もう人生つんでるのかな
0247優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 11:06:24.94ID:0o2i8YTU0
>>246
発達障害だと一律にダメってことではないよ

・個人の症状の重さ、一人暮らし想定での生活困難度合い、支援を要する度合い
・書類を書く医者の主義や考え方、スタンス(厳しいか甘いか)
・住んでる地域で書類審査する担当医の主義や考え方、スタンス(厳しいか甘いか)

だいたいこの3つで決まるけど純粋に発達障害のみなら相当重くないと無理かも
あとは種類が基礎か厚生かも重要だし、年齢や職歴の詰み具合も考慮して判断せよということにはなってる
精神疾患を併発してれば通りやすくはなるし、何を併発かによっても等級に影響してくる

判断は複雑だし地域差がかなりあるので個人の例や見立て、意見はあまり参考にならない
診断書出す医者が最初から渋るようだと厳しいから、どうしても欲しければ緩い医者を探すべし
0248優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 11:12:16.88ID:0o2i8YTU0
>>245
まさにその通りだけど、精神年齢幼いってのは誤解というか語弊があるかな
(精神年齢幼い訳ではないし、適応しにくいのはそこの問題ではないってことで)

2次障害の有無と種類は予後と人生にめちゃくちゃ影響するよ
今2次障害を抱えてる人はそれ以上悪くさせないことが大事だし
2次障害が無い人も新たに抱えてしまわないよう気をつけないといけない
どちらも無理は禁物
0250優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 11:29:11.13ID:0o2i8YTU0
>>244
せめてコメント付けられないブログとかにしときゃ良いんだろうけど
Twitterだとそれだけで普通に基地外ホイホイだからねえ…
発達障害の研究してる割には少々ワキが甘い感じはするw
言ってること自体は全く変ではないし、
発達に欠けがちな社会性などを身につけるためには凄く大事なことなんだけどな
0251優しい名無しさん (ワンミングク MM7f-mY9h)
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2018/02/16(金) 12:01:52.55ID:t+XAozt4M
最近診断されて飲み始めた。
ストラテラ飲んでない時に出来てたことが、信じられないぐらい出来なくなることがあった。
普段からよく睡眠を取って、
内服する前にお腹がいっぱいじゃないと効果を感じにくいものなのかな。
0253優しい名無しさん (スププ Sdbf-g9N0)
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2018/02/16(金) 12:19:06.40ID:qhPJHKgOd
仕事がミスなくスムーズにこなせたとしてもいつミスするか分からないから常にオドオドしながら作業してる
で、気弱そうに作業してる所につけ込まれて仕事押し付けられたり難癖付けられる
このままじゃいつ鬱とか脅迫神経症併発してもおかしくないな
0254優しい名無しさん (ワッチョイ 17e7-b7sU)
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2018/02/16(金) 12:25:28.93ID:z6YU+7Ai0
>>247
そうなんだ
じゃあ医者が意地悪してこなきゃ大丈夫かな

実は診断前なんだけど
質問にうまく答えられるか心配なんだよね
いつも思考にモヤがかかってるように思えるかとか問われても、たしかにそう思えるけど
正常な人間の状態が分からないからハッキリと申し上げにくいし
気分が日によってコロコロ変わるもんだから他にも色々と…

発達は海馬や前頭葉に問題があるなんて話も聞いたんですけど、脳の検査とかも必ずしてもらえるんでしょうかね?
こっちから強く訴えないとダメでしょか?
0257優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp0b-Lei5)
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2018/02/16(金) 12:46:25.81ID:45FppMr+p
最初は通院してても薬はもらってなかったけど、そのうちもらうようになったって人のきっかけとかあったら知りたい
自分まだ薬はもらってないんで
0263優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 13:38:05.58ID:0o2i8YTU0
>>254
>質問にうまく答えられるか心配なんだよね
>いつも思考にモヤがかかってるように思えるかとか問われても、たしかにそう思えるけど
>正常な人間の状態が分からないからハッキリと申し上げにくいし
>気分が日によってコロコロ変わるもんだから他にも色々と…

↑これそのまんま伝えればいいよ

>発達は海馬や前頭葉に問題があるなんて話も聞いたんですけど、脳の検査とかも必ずしてもらえるんでしょうかね?
>こっちから強く訴えないとダメでしょか?

ここは病院と医者による
適当な医者ならスクリーニングの問診だけで終わりというのが多い
きっちり厳密にやりたい医者、検査マニアな医者、自前でMRIとか持っててなるべく費用回収したい医者なんかは
考えつく限りの検査をフルコースでやろうとする事もある
あとは患者がどこまで求めるかだよ
0264優しい名無しさん (ワッチョイ f7df-Xim1)
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2018/02/16(金) 13:52:49.29ID:G6osuPVz0
>>254 診療内科で、脳の検査をお願いしたら
大学病院を紹介するって言われたよ

どうせなら、脳ドックで検査をした方が全体がわかっていいかも
4万円くらいかかるけど 問題がなければ安心だし
問題があれば良い治療法があるかも
0265優しい名無しさん (ワッチョイ 17e7-b7sU)
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2018/02/16(金) 14:08:35.43ID:z6YU+7Ai0
>>263
なるほど…しかし、手短に説明できる自信がないので
伝えたいこと紙にでも書いて持参していこうと思います

>>264
大きい病院に予約を入れる予定なので
そのへんも考えてみます

御二方ともありがとうです

ちなみにここに来たのは、医師でない人に前頭葉の血管が細いの事と海馬の成長が途中で止まっており、おそらくそうだろうと指摘されたからです
診断前ですんまそん
0269優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
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2018/02/16(金) 14:24:21.41ID:Q1Uuk44xa
>>262
あんたみたいな人がいるからテンプレがあるんだよな
カウンセラーおばさんw
あんたが未診断スレ作ればいいじゃんか
テンプレ読んでって言うと文句言われるとか意味不明なんだよ
0272優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
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2018/02/16(金) 15:03:19.88ID:0o2i8YTU0
>>269
おばさんじゃねーけどよ
一々うるさいからあんたが診断済み専用作ってそっから出てくんなっての

ここはカテゴリ雑談板じゃないんだから対象者を限定すんのはルール違反
>>2のテンプレもルール違反だよ
0274優しい名無しさん (ワッチョイ d7b3-qoZF)
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2018/02/16(金) 15:18:49.48ID:uFdgFv+R0
未診断はスレチではないけど私がADHDだと認めない奴はスレチ
テンプレはルール違反だから守らなくていい
おばちゃん今日もキレッキレやん
0275優しい名無しさん (アウアウエー Sadf-qi38)
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2018/02/16(金) 15:21:13.82ID:hbc3OzJYa
このスレは馬鹿だらけになってるから頭が普通レベル以上の人は独り言呟くだけのスレと化してる
0277優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-qi38)
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2018/02/16(金) 15:30:58.32ID:gCnHjkwj0
というか長文禁止のテンプレ自体が既に否定されてるわけで
今更「オバちゃんだから駄目」は通らないでしょ
好き嫌いで選別してるから矛盾したダブスタに陥る

まぁ好きなようにやってくれとしか
0278優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
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2018/02/16(金) 15:35:49.46ID:bacIFgCka
おばちゃんだからだめなのではなく、テンプレがあってそこに資料もあるからテンプレ参照って書いただけで文句言われるのがだめなんだよ
テンプレがルール違反なら話し合って次スレで是正するか新スレ立てろよ
0281優しい名無しさん (ワッチョイ 9fd2-qi38)
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2018/02/16(金) 15:46:33.27ID:gCnHjkwj0
現状テンプレ自体が意味をなして無いから説得力が無い
オバちゃんとやらに出ていけと文句垂れるなら
それ以前に散々テンプレ破って長文を書き込んだ人間も揃って追い出さないと
辻褄が合わない

まぁ罰則規定も無いわけだし厳格に縛るなんて所詮無理
リハビリと思ってやりたいようにやらせとけ
0282優しい名無しさん (ラクッペ MMcb-7nQT)
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2018/02/16(金) 15:48:29.60ID:VCprHvcqM
>>231
アスペも併発してるわ短期記憶力やワーキングメモリがゴミレベルで改善が見込めないからここまで絶望してんだよ…
努力してどうにかなるなら努力してるわ…
0285優しい名無しさん (ワッチョイ 5726-FHqH)
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2018/02/16(金) 16:19:43.31ID:UQsWZ00p0
末尾68は長文で的外れの有害BBAだし、
このアウアウも「薬飲んだ?」「テンプレ読んだ?」「お前スレチ」しか言わないし、
お前ら二人とも何とかならないの?
0286優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-xtt7)
垢版 |
2018/02/16(金) 16:22:39.71ID:Faioulgbp
これってレス書き込んでいい感じ?
多分自分は発達障害なんだけどそのせいか人生がうまくいかなさすぎて辛い
大学の成績ボロボロ、車校の筆記試験にも落ちる、バイトも長く続かない
親には白い目で見られてて本当に辛い
0287優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-xtt7)
垢版 |
2018/02/16(金) 16:25:40.88ID:Faioulgbp
集中力記憶力が絶望的にないし
勉強する力がない、整理整頓もできない
それのせいで親とは喧嘩になるし
ヒステリックな親を尻目に暮らしている
今の生活は息苦しく1人暮らししたいが今の現状じゃ無理
就職しても上手くいかないことが目に見えてるし未来が真っ暗すぎて泣きそう
0289優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
垢版 |
2018/02/16(金) 16:28:52.96ID:bacIFgCka
>>284
緩やかに沢山スレへの誘導はしている人はいるが、沢山スレに新たな書き込みがないんだよね

>>285
俺とババァを一緒にするなよ
テンプレ読んだ?って一回しか書いてないだろ
薬飲んだ?なんて書き込んでないし

>>286
この流れだから書くが>>2を読んだ方がいい
0290優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-xtt7)
垢版 |
2018/02/16(金) 16:30:06.51ID:Faioulgbp
ごめん空気読んでなかった
テンプレ読んで出直してくる
0293優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp0b-Lei5)
垢版 |
2018/02/16(金) 18:27:59.47ID:45FppMr+p
こういう人たちって数日経って自分の書き込み見直したら恥ずかしくなって反省するなり死にたくなるなりしてくれるの?
それとも俺カッコイイこと言ってるなあとか誇っちゃうの?
はたまた書いたらその後は自分が何言ったかとかすっ飛んでる?
0294優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
垢版 |
2018/02/16(金) 18:30:59.93ID:0o2i8YTU0
>>273
お前が勝手に作ったテンプレだろ
毎度ジャイアンのマイルールのごとくふりかざして従えという方がおかしい

出て行くべきは板の基本ルールすら未だに理解出来ないお前さんの方だぞ
0298優しい名無しさん (ワッチョイ d768-pgUU)
垢版 |
2018/02/16(金) 18:46:46.05ID:0o2i8YTU0
>>280
>ジャイアン型じゃねーよ
>自分で調べられる範囲くらい自分で調べろっていうスタンス

一行目と二行目が全然噛み合ってない論理破綻ぶり
これで通ると思ってる辺りがまさにジャイアン

テンプレのリンク先なんか公共性クソ低い、ロクでもないサイトだぞ?
実態は製薬会社が薬売りつける目的で作っただけの患者ホイホイ
病院だって公平に全部記載されてるわけでもない、製薬会社と結託してるとこだけ
こんな商売丸出しのサイトを「資料」と平気でぬかす方がどうかしてる

24時間スレ張り付きでパトロールに勤しむテンプレ厨=製薬会社の手先

↑これが真相じゃん?
未診断ぽいやつが来るたび光の速さでタイミングよくすっ飛んできてご苦労なこった
0299優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
垢版 |
2018/02/16(金) 18:48:18.08ID:+vkt/zH/a
>>294
俺が作ったテンプレじゃないんだけどwジャイアンのマイルールも振りかざしていないしw
こっちはただテンプレを参照したら?しか書いていないのに
そんなに不満なら次スレからテンプレを取っ払えば?
0300優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-C6Cf)
垢版 |
2018/02/16(金) 18:53:01.16ID:+vkt/zH/a
>>298
だから俺が作ったテンプレじゃないんだから知らねーよ
調べるときは調べられる範囲でGoogleあたりで検索する
このスレに辿り着くことができるなら、いろいろな情報は集められる
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