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発達障害の悩み part11
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0443優しい名無しさん
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2018/03/11(日) 20:36:57.71ID:UJsQ2snO
個人のページには一切書き込まない・ラインも使わないくらいで丁度良い
好意や怒りといった、激しい感情を抱いた時は特に注意したほうがいい
生まれつきブレーキが壊れてるからだいたい全力で轢いてしまい、引かれる
0446優しい名無しさん
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2018/03/11(日) 21:00:38.28ID:OCGHshO/
>>442
自分の場合数年前までMMORPGを結構ガッツリやってた
文字（チャット）でのコミュニケーションは、会話よりは上手くいったし、お互いに顔が見えないから
表情でのコミュニケーションもなかったから、普通に会話するよりは上手くいった

けど、結局はどんなチームに入っても孤立したなぁ
表面上の付き合いはできるけど、深い交流となるとやり方が全然わからなかった


>>443
参考になる
0447優しい名無しさん
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2018/03/11(日) 21:20:44.08ID:Yx9fem8U
昔ネットゲームで知り合った人とは今でも交流してる一方で大学時代の知り合いとは完全に関係絶ってるし、やっぱリアルの付き合いは向いてないと思う
はじめのうちだけは取り繕えるのにね
0449優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 00:16:50.66ID:lKqvtFuK
友達に依存しなくなった時寂しさが無くなることを中学時代に知った
0450優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 00:28:40.14ID:ihLjmzQ6
>>449
俺はそれを 大学生になって 初めて悟った

精神年齢が 遅れてて 周りのそれとズレる
0451優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 09:10:17.49ID:n6LCd1Iy
友達を持つことは良いこと
友達に依存することは悪いこと

この違いは、距離感
距離感が掴めない障害だからーで逃げてはいけない
0452優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 09:18:17.69ID:n6LCd1Iy
>>442-448
健常者だって
利害関係以外では、１００人知り合って、長く交流続くのは１人か２人
残りの９８人、９９人と音信途絶になっても、それが普通
リアルでもネットでも同じ

それで孤独とか人付き合い苦手とか考えるのは、間違い
0453優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 09:21:20.46ID:lKqvtFuK
>>451
友達を持つのが良いとは限らない

修正しといた
0454優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 09:42:24.93ID:n6LCd1Iy
>>453
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
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　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼
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　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
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　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
0457優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 10:18:07.89ID:n7HCLxzb
普段から生き苦しさを感じてるんだけど、突然どうでもよくなったりするから病院への行きどきも分からない
0458優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 11:22:39.56ID:0Z4hIUgs
共依存=悪は言い過ぎだろ
全く依存しない人間関係は味気ない
人間じゃないけどペアレントアニマルというのも居て
世話をすることで喜びを得る
犬に限っては先日、話題になったオキシトシンが分泌される
しかも互いにな
共依存も病的でなけりゃむしろ心身に良い
0459優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 12:28:27.92ID:iDVdFmXl
オキシトシン個人輸入ならもう変えるのか…
高すぎて継続使用できなそうだから意味ないなー
0460優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 13:01:27.11ID:ses78SU1
762 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-HfZE)[sage] 2018/03/11(日) 11:07:50.40 ID:/dNVSlSWr
うんこブリ撒きアライさん作戦
人間で言う発達障害者にあたる
アライさんをトイレの躾もしないで
敵陣に大量に送る作戦。
幼稚で理解できない言動が
相手の精神を揺さぶり
指揮を下げる効果がある。


【けものフレンズ】アライさんアンチスレ28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1519311893/
0462優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 13:39:46.42ID:cO/E47U9
まさか、それで発達障害の症状を改善できると、本気で信じてる？
0463優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 15:11:57.15ID:lOutvf4D
>>459
オキシトシン自体効果ないから金の無駄だよ
あの実験結果も再現性無いことが分かってるし
0464優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 15:30:21.29ID:Lznq3w9V
親子ホルモンとか言われてるオキシトシンが少ないと
産まれる時に色々ある説（発達含む）があるから
効果あるかもね
人間との間にオキシトシン分泌しあえる唯一の動物である
犬を飼った後から知った事だけど
人間超絶大嫌いから、嫌いくらいに緩和したし
周りからも良くなったと言われる
0465優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:01:30.41ID:mJ8AIAC+
俺は>>464の犬との臨床結果よりも
東大の治験結果「効果ナシ」を信じる
0466優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:23:08.14ID:465gDRKB
>>465
自分も効果なしを信じますね。

結局身体を作るもとは遺伝だし、それこそ発達障害治る(？)ならば、遺伝による低い身長だって高く変えられるとかのレベルでなければならない。
0470優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:36:22.48ID:n7HCLxzb
>>469
いらんことや思ったことを垂れ流してリアルの人間関係にヒビを入れてしまう
0471優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:36:38.61ID:lOutvf4D
>>464
内部で分泌させるために動物と触れ合うのは良い事だろうけど
外部から摂取しても意味ねーよって話をしてんだよ
0472優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:36:58.55ID:LLS7ePkD
>>466
低身長はホルモン治療で治るよ？
まあ話の趣旨とずれる無意味なツッコミだけど
0473優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:45:11.08ID:DsqQ/h3A
たまたま東大ではそうなっただけかも知れないのに、勿体ないね
あと発達なのに権威主義的なのも違和感あるな
それと「信じる」という言葉に至っては宗教かと思うわ
信心なんて全くないから頑なになる理由も解らん
権威より実体験を重んじるから尚更
0474優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:47:32.53ID:h1p1XUh9
本当に効果あるなら病院で処方されるようになるさ

薬に効果があるかどうか見極めるのは発達障害者じゃなくて医者だよ
0475優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 17:51:42.04ID:DsqQ/h3A
>>471 それを言うならこっちも別に口からとは限定してない

まあ、言わんとする事は解る
会社でコラーゲン入りゼリーを食後に経口摂取するbbaいるけど
体内でアミノ酸になるから、奴の目的の美容効果は無い
0476優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 18:02:31.90ID:mJ8AIAC+
>>473
浜松・東大両方の論文を参照して出した俺なりの結論だよ
論文にあたりもしないで脊髄反射的にレスするのはどうかと思うな

浜松のはスケール使わずに表面的なことだけを評価基準としてたのに対し
東大のは自閉症のスケール使って評価してた

>>474
既に日本国内の病院で処方されてる
にもかかわらず「ちょっとでも効果あるものならば地球の裏からでも取り寄せる」ＡＳＤ児の親達が無反応なのが、何よりの傍証
0477優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 18:06:57.68ID:mJ8AIAC+
>>475
口？
この件についての知識、全然無いのか
ならばこれ以上の反論は控えてくれ
0478優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 18:52:43.81ID:CFSdiJrs
やべえなこいつw

医者より自分のほうが薬の判断できるとでも思ってそうな完全に頭イッテるやつだわw
0479優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 19:17:48.25ID:hltiVDDO
>>470
やっぱりそうなるよね、間違ってたら訂正したくなるし
好きな芸能人の悪口言われてたら攻撃したくなる

ど一しようもないよな
0480優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:21:46.91ID:mJ8AIAC+
>>478
意味わかんないんだけど
公開されてる論文読むのは、医者じゃなくても出来るよ
それとも、ID:DsqQ/h3Aは医者で、医者のID:DsqQ/h3Aより偉そうだから、ということなのか？
薬の判断なんてした覚えない
浜松のは、目が合う数とかだけで自閉症の重軽度の判断してたから「それ違うんじゃね？」と感じたのだが、
たったそれだけで
「医者より自分のほうが薬の判断できるとでも思ってそうな完全に頭イッテるやつ」になるのか？
0481優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 19:26:18.69ID:fXIj/A8g
>>480
かまうな
478は、負け犬のオーボエだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ～～♪
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　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ
0482優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 19:47:43.38ID:lpH3G2Pu
また医療ヲタが降臨してるよ・・・プロアマ問わず俺らをモルモットにすんの止めろ
マジで
プロがこんなとこに書き込みしてたらどんな目に合うか分かってるよな
なんjどころか鬼女を動員される前に自制と自省しろよ
発達児童もちの鬼女は少なくねえぞ
0484優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 19:56:38.56ID:nNrXfseA
オキシトシンってずいぶん昔
鼻疾患とおねしょと産科って覚えたはずなのに
どうしていまさらＡＤＨＤなのか怪しいと思ってる
0485優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 21:11:42.22ID:KU1Msupy
オキシトシンが犬と触れ合うことで分泌されるとか妖しいな
少なくとも俺はイヌアレルギーだし犬がゴキブリくらい嫌いだからありえん
0487優しい名無しさん
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2018/03/12(月) 23:40:20.94ID:jL/qoYLP
>>472
下垂体ホルモンね、たしかに少しは効果有るけど、チビ遺伝子の組み合わせから普通身長は無理
障害認定されない身長まで伸びたら、全額自己負担だからね、どチビってレベルからは全額自己負担
0489優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 02:49:07.57ID:J5gwXoOR
↑お前、迷惑スレで発達含む手帳もちを庇う人を共依存と呼んで
敵視してるクズだろ
精神医療でのそれと「共に依存する」という文字通りの意味を
わざと区別しないのは卑劣だね
依存と呼ぶともたれあってるようだが、支えあってるとも言える
そういう意味では依存は人間関係の基本だ
夫婦で依存し、親子で依存して組織や社会に依存する事を否定したら
それこそASの世界のように独りでしかなくなる
0490優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 02:59:42.57ID:J5gwXoOR
>>486　調べたけど簡単に手に入る方法は何でも良いからペットを飼うこと
それに愛着を感じ、子供のように思えたら脳内に湧く
別名親子ホルモンだからね
ただし発達に効くというのは確定はしてなくて
そういう説を唱えてる医者もいる、くらいに留まってるから過信しないように

まあでも効く効かない関係なく大切な何かができるのは良いことだよ
依存され、そのことに依存する病気とするアホもいるけど
共依存wする前と後では確実に前のほうが、いかにもな発達だった
0492優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 09:27:02.56ID:mKLfRrQA
>>491
カラスって馴れると人間に求愛行動の一種で「プレゼント」してくれるらしいなw
ペットボトルのフタとかカラスなりのプレゼントを鼻や耳の穴にねじ込んでくるという話を聞いて可愛いと思ってしまったw
犬でもそんなことしないのにな
0493優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 09:28:45.46ID:Immttpro
この前、輪ゴムで遊んでるカラス見かけたわ
引っ張っても勝手に戻るのが面白いのか何度も繰り返してた
0494優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 10:20:32.42ID:UE/y5aPa
>>492
だからアンデルセンの童話に「幸福な王子」ってのがある
昔から知られていた
0495優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 14:19:14.98ID:ldUUut2B
豆知識自慢スレになったようだ
医療ヲタといい、知識で優位に立ってマウントしてるおつもり
なのでしょうが、相手は弱者よ？wくそ低いとこでやるなっての
どうせお山の大将気取るなら強者相手の高い山でやらないとな
まあ、弱者相手でも勝てば気持ち良いんだろうけど志もひっくいな
0496優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 16:23:56.13ID:mKLfRrQA
>>495
君がお山の大将気取りでマウントしちゃってることには気づけないわけだね
0497優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 16:46:56.41ID:ldUUut2B
「気」付きのない「気取り」って矛盾してるよな
おれは弱者相手にマウント大将！wと思ってないのに、お前と同じ轍踏んで
低い山登ってるの？冗談はよし子さんだぜ
お前個人を山などと呼んだら山に失礼すぎるし
書いた手前、障害者相手にマウントするなんて虚しい事しない
するなら健常者だろ、発達当事者としてな
0498優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 19:04:48.64ID:rIRI4bC/
>>482
モルモットにしたければ治験薬をガンガン勧めるはずじゃないのか？
書いてることおかしいぞ

>>483
どうぞご勝手に
抗議文は文京区に行くだけだから無問題
0499優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 19:32:31.12ID:rZRLNDJw
>>490
あなたの説が正しいなら、産後クライシスならぬペットクライシスに陥るはず
仲間は欲しがるが、自分のペットを可愛がる仲間だけを欲しがるようになる
そして自分のペットを可愛がらない人（ペットが犬の場合は犬嫌いな人）には猛烈な嫌悪感を抱くようになる
たしかにコミュ障ではないが、社会的に問題のある性格
0500優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 19:42:30.57ID:Xds3ob3a
>>495
医療オタとかあれだろ
幼児性万能感みたいな俺医者より薬なら詳しいわみたいな思考になってんだろうなー

自分を客観的に見れてないんだろう
0501優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 19:51:01.42ID:mKLfRrQA
>>499
オキシトシンには対象者との愛着を深める反面、部外者に対してはひどく攻撃的になるという
副作用的な部分もあるからなあ
0502優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 20:50:40.58ID:zUJmG/K2
ネコと暮らしてみたいな、発達障害とネコって相性良さそうな気がする
0503優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 21:06:48.84ID:wKjRbqCG
そもそも発達が動物の面倒見切れるのか…ものぐさで飽きっぽいADHDなら尚更
0504優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 21:16:30.88ID:Xds3ob3a
うちは犬も猫も飼ってるけど散歩も糞の処理も大変だよ
基本親がやってるけど親が旅行に行くときとかは全部自分がやるけど
仕事しながらだとかなり面倒
0505優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 21:22:37.23ID:UhehIdoh
飽きっぽい性格だから飽きっぽい猫とかフェレットとかとは相性いいよ
いくら発達障害が飽きっぽいとはいえ、命に関して軽視するってことはない 10年以上代替わりしつつペット飼ってるけど全然飽きないよ
0507優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:25:53.78ID:mKLfRrQA
本当は素でコミュ力と知能高い犬と触れ合うのが一番良いんだが、ネックは散歩必須な点
鬱持ち出不精とかセルフネグレクトなタイプにはまず勧められない
散歩先での飼い主同士の挨拶レベルのコミュニケーションですら酷く負担という人もいる

そもそもペット飼うならかかりつけ獣医も必須だし
歳をとればとるほど医療費は多く必要になる
自力でまともに稼げない人は飼う資格自体が無いと言っても過言ではないよ
この場合はペットカフェを利用する程度にとどめた方が無難
0508優しい名無しさん
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2018/03/13(火) 21:30:07.00ID:e6JuAakF
ID変えてるだけで障害者相手にマウントカスの悪臭がするw
オキシトシンに親でも殺されか、内海聡みたいなキティ害かよ

ペットクライシスなんてあんたの幼稚な発想とは内容が違うけど
日本は数十年前からあるのにｱﾌｫだわ
つかなにその偏見w自分のペットを可愛がらない人への強い嫌悪なんて全然ねぇよ
（俺の車を格好良いと言わない後輩は嫌い）というDQN はいたけど
俺はそいつとそいつの発想には強い嫌悪感を抱いてるよw
それなのに自分が同じ事する訳ないよねえ

オキシトシンで攻撃的もないなあ
俺はペットがガラスで肉球を3mm切っただけでアワアワするのに
人間を傷つけるなんて到底無理
血も怒ってる人も見たくない
0509優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:32:07.02ID:l/VwoyY2
自分で自分に騙される
得意なことやってると「自分すげぇいけるんじゃねぇ？」て思うけど、不得意なことだと「自分クズ超ダメ」ってなる。
発達障害って知って「得意不得意の落差が大きい人間」って理解してからはあまり舞い上がったり落ち込んだりしなくなって楽になったし安定したけど。
0510優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:35:02.39ID:UhehIdoh
>>509
すげぇ分かる
でも本当は出来る分野も人並みで、マイナス面がデカすぎるから結局劣った人間なんだなって落ち込んでばっか
自己肯定感だけは後天的に得るのは難しいね
0511優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:36:08.81ID:l/VwoyY2
もう、めんどくさいなぁ

きょう‐いそん【共依存】

《「きょういぞん」とも》依存症の一。特定の人間関係に依存する状態。自己の存在意義を
認めてもらおうとして過剰な献身をくり返すなどの行為がみられる。
DV（ドメスティックバイオレンス）を受けた女性が、「自分が至らないために起こった」と考えて暴力に耐え、人間関係を解消できないなどの例がある。

言葉は正しく使ってね
0512優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:37:48.81ID:e6JuAakF
趣味は何でも手間暇をかけただけハマるから
コストを惜しんでると無趣味の定年後孤独死じじい確定だな
コーヒーも生豆から手回し焙煎すっとクソうめぇよw
犬はバカで臭くて汚くてうるせえし金かかるが、双方向の愛があるから許せる
0516優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:42:11.90ID:l/VwoyY2
>>510
あなた10年以上ペット飼ってるんでしょ？
すごいじゃない
自分を肯定してあげて、本当に。
別に秀でなくても人並みにできたらOKよ
0517優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:43:24.72ID:5Zce6jIV
自己肯定感は無根拠な肯定感、何もできなくてもなんにもなくても
生きてるだけで儲けもんって感覚
なにか根拠があっての肯定感は自己効力感

劣ってても失敗してもまあなんとか生きてきたし
人生はそんなに悪くない、って思えると気楽になる気はする
0518優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:43:34.37ID:e6JuAakF
うるせーばーかー
病的に依存してても当人が幸せならok
周りは関係ない
0520優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:46:52.59ID:e6JuAakF
自称でもないし天才でもねえ
積み重ねが最も大切だ
たかがコーヒーでも毎日淹れ続けると向上して楽しいぞ
0521優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:49:02.01ID:e6JuAakF
発達だからボッチのほうが好き
社会参加は仕事でしてる
経験とお茶スキルでまあまあ上手くやってる
0522優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:53:05.60ID:UhehIdoh
自己肯定感ってのは親に褒められないと芽生えにくいと思う
それがないと成人してから苦しむと思う
発達障害でも社会でやれてます！って人みんな親が大らかでしょ エジソンも栗原類もコーヒーの子も
0523優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:10:54.60ID:AQzWfq1R
絶不調の中仕事になんとか行ってるんだけど具合悪い状態で電車に乗ってたら人生で初めてヤバイ人認定されてショックだった
ついにそこまで落ちたか自分…
0524優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:13:38.00ID:lNPI+1Jx
発達障害はセクシャルマイノリティ多いって本当かな
前Aセクの人がいた気がするけど
パートナー持った経験とかセックスしたことはあるのかな
0525優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:28:41.59ID:bP7/2NS3
>>521
でもコミュニケーション取りにくるんだねw
いや、そっちのほうがいいと思うけど？
0526優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:30:34.30ID:bP7/2NS3
>>522
親がアル依でボロクソの子供時代だが社会に上手く溶け込んでるが何か？

言い訳つくんなよw
0527優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:59:17.54ID:UhehIdoh
>>526
社会に溶け込んでるならこんな板からとっくに卒業してるはずではw
0528優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 04:40:49.84ID:tCBmLVEU
今はなんとか社会に出ていられるけど
過去は酷いし、今も悩みはあるさ
自分の場合は感覚過敏かつ外皮も薄くて弱く
スポンジ程度ですら痛いし、削れて出血するから
柔らかく滑らかな物を使いたいのに
定型発達お得意の全員同じであることを強いられて
血を流し続けている
肝心なのは［同じであること］よりも［衛生的であること］という本質から外れているが
理解されない
皆と同じ体質と能力ではないから、［定型と同じかそれ以上の成果］を出せるやり方を
工夫しても皆と違うという理由で奇異の目で見られる
障害雇用だし、それ専用の部署と人員が在る大きな会社ですらこの程度
0529優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 06:30:02.68ID:t2v9zpcL
>>527
バカだなぁお前
いろいろ折り合いつけながら生きてるんだぞ？w
0530優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:09:45.59ID:+mTpHst9
>>508
日本で数十年前から使われてるのは、ペットを亡くなった際の、飼い主の精神的混乱での意味
つまりペットロスとの混用
いまではペットロスと呼ぶから、ペットクライシスなんて言い方しないわな

こんなレスつけるところみると、産後クライシスの意味判ってないんじゃないか？ｗｗｗ
0531優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:50:54.87ID:+mTpHst9
>>528
>スポンジ程度ですら痛いし、削れて出血するから
>柔らかく滑らかな物を使いたいのに

俺も似たようなことあった
スポンジを替えるのではなく、使い捨てゴム手袋をはめて、作業終わる度に捨ててたよ
Amazonで１箱500円くらいで買えて一ヶ月以上持つ

>皆と同じ体質と能力ではないから、［定型と同じかそれ以上の成果］を出せるやり方を
>工夫しても皆と違うという理由で奇異の目で見られる

もうひとつの「発達障害者の悩み」スレでも似たような間違いに囚われてる人いたよ
この322と427がそう
管理職でない、いち正社員が「生産性向上」なんちゅうのは昭和の発想。まるっきり豊田式"カイゼン"じゃん
いまは平成30年。そんな昭和臭漂う考えは捨てよう



322 : 派遣だろうと正社員だろうと生産性を上げない人間に価値はない。
　　　　そこまで会社に負担させる気ならA型B型行けという話だな。

345 : それ管理職の仕事じゃん
　　　　管理職、つまり会社側の人間は、会社の利益向上のために働かなきゃならないから
　　　　生産性を上げるのも仕事のひとつになり得る

　　　　しかし
　　　　管理職でない正社員は、会社と労働契約結んでるだけの労働者
　　　　契約どおりの労働力を提供して、対価として賃金貰うだけ
　　　　生産性向上業務を契約してない限り、そんな仕事はしなくていい

427 : そんな考えだから、未だに正社員になれないんだよw
0532優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:58:25.19ID:yVf5n+9d
現実的に「生産性が高いほうが労働力に高値がつく」なら
工夫して生産性あげたいしその工夫を禁じられたら腹立つよね
0533優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:04:30.90ID:+mTpHst9
>>532
あなたには生産性向上になることでも、隣で働いてる人にはたいして向上にならない、向かいで働いてる人には却って生産性低下することもある
あなたがいるセクションでは生産性向上になっても、仕事の上流や下流で生産性阻害になることも
別の側面では、その生産性向上の個人プレイが「上役の顔を潰す」ことになりかねかい

いち正社員による生産性向上は、昭和の時代に盛んにもてはやされてた
それがいま下火になってるのには、理由があるわけさ
0534優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:16:00.72ID:yVf5n+9d
>>533
言うほど下火かな
スポンジがどう周りに誘爆するのかわからないけど
仕事をきちんと構造化して合理的な裁量権を認める傾向は
とくにマイノリティに対してはむしろ最近
やっとマシになってきたくらいのような気がする
枠組みがあればその中で自由を認めても大丈夫だってわかってきたというか
0535優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:27:19.33ID:+mTpHst9
>>534
枠組内での裁量権と、生産性向上の取り組みとは、別物じゃないか？
俺が手袋はめて作業してたのは枠組内の裁量権の行使だと思ってる
俺個人としては手がアカギレだらけになってた頃より生産性向上してると自負しても、全体として生産性向上してるわけではない
0536優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:31:45.38ID:yVf5n+9d
>>535
あっそれならわかる、ありがとう
個人の業績÷時間のことを生産性って言った点が
>>532の言葉遣いとしてあやふやだったってことか
0537優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:46:53.63ID:+mTpHst9
>>536
こちらこそすまなかった
生産性向上と聞いて、つい昭和時代の"カイゼン"だと脊髄反射しちまった
"カイゼン"は自己啓発系の生産性向上運動だが
個人の業績÷時間の生産性ではなく
全体の成果÷時間の生産性で評価されていた
0539優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:36:01.17ID:PW5vj1yT
夢のイメージだけど
ショーシャンク刑務所からの脱獄と余生を過ごすように
生きたい
0540優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:55:19.51ID:Kf0tqhEd
>>530 お前アホだ。断言できる。日本のペット業者は動物を金としか見てないから
子犬子猫絶対主義で売れ残って育った犬猫殺すか鬼畜業者に飼育放棄させてる。
愛護団体や個人が問題視しても、業界がスクラムを組んで規制させない。
それこそが戦後から今この瞬間も行われている危機。
ペットロス？アホはこれに懲りたら自ら処分しろ。
そして二度と軽い気持ちでペットのことに首突っ込むな、くっそ恥ずかしいぞお前。

>>530 言いたい事も分かるけど、職歴長いだけで
生産性や技術が上がらないのはやってて虚しいよ
あとそういう長いだけに給料高いの技術ないから生産性も低い健常者見てると
哀しくなる
やれば我々より可能性や延びしろがあるのに停滞や退廃していく「常に健やかな者」
はっきり言って怠惰と無能という病だろ
0541優しい名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:06:17.59ID:Kf0tqhEd
>>533 他人が生産性と技術の向上を目指してるのを見て
生産性が下がるような幼稚な精神の輩に
遠慮したり、生産性を伸ばせなかったたまたま上の無能に配慮して
90やれることを平均値の50に下げるように手加減をしろと
労働契約書にはないからしませんよ
無能上役よりずっと上役にも問うてみたら追認してくれたしな
無能は無能だからそうやって順序飛ばされ面目潰れるのも自己責任
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