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森田療法で症状の改善を目指すスレ24
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0001優しい名無しさん
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2018/02/25(日) 03:08:54.52ID:90coTllZ
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。


前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514856690/
0100優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 03:46:28.58ID:QGheSv27
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0101優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 17:38:07.32ID:7zDoBDj+
宇佐先生の三聖院には「不慕千聖　不重己霊」と彫られた彫り物がかかっている。
その意味する所は千人の聖人が持っている高い心境も慕わず、自分が得たと言う心境も
重視しないです。森田療法を信奉している人にはこの意味が理解出来ないと思う。
何故なら千人の聖人が持っている高い心境（森田の心境）を慕っているからです。

宇佐先生の「とらわれからの解脱」を読むとその169ページに　
何等かの理論を使って雑念や不安を取り除こうとするのは間違いであり、
宇佐先生はその理論に森田理論まで含めている。つまり森田理論でさえ自分に向けて使うと
病感を増して神経症は悪化する。実は宇佐道場は森田理論を勉強する学校でもなければ
塾でもない。創立者の玄雄先生が禅僧であり、”不立文字”を掲げる禅寺に似通ったものと
言うほかない。

宇佐先生は森田療法の中では異色で、森田療法の中にあって森田療法を否定している。
この数行、特に「森田理論でさえ自分に向けて使うと病感を増して神経症は悪化する」を読んで
斎藤は人生の一大転換を迎えた。４８歳のある日の日中に本屋の立ち読みで閃き、
買って帰り翌日の朝から別人になった。
0103優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 23:27:39.04ID:i8C+GdNz
doukanngaetemohirokuhitoniyomaserukatiarunohausayasuzukiyamoritanokaitamononohoudayone!
0104優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 12:05:54.09ID:luNAZIS3
一晩で治ったのではなく
森田理論に従ってそれなりに努力してきたから治ったのだろう
あとは、もう森田理論はいいよ
捨てていいよっていうことで

そうではなく本当に一晩で治ったのなら、それこそ禅とかの神秘的、宗教的な凄い効果が発揮されたのか

神経症で悩みが深かった（それが禅問答のようになる）人だからこそ禅などがわかるみたいな話もあった気がする
0105優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 12:58:12.27ID:hJWNFk6a
１０１−−−　　＞、”不立文字”を掲げる禅寺に似通ったものと言うほかない。

そうそう。　　斎藤さんの言い分も、ここのところは正しいんだよ

＞何等かの理論を使って雑念や不安を取り除こうとするのは間違いであり、
宇佐先生はその理論に森田理論まで含めている。つまり森田理論でさえ自分に向けて使うと
病感を増して神経症は悪化する。

そうそう。　　これはこうである、ああである、というと、じゃあそれを証明して見ろ、とゆうことになるが、照明はできない。
単に自分がそう思ってるだけである。　　　まさに吹けば飛ぶような思いである。
これはどんなお有名人であれ、人間がゆったものなら同じなのである。
更に　「神」　がゆっても同じなのである。
なぜか？？　　　神がゆったと本に書いてあっても、それは本を売るために嘘を書いたかもしれず、書いた人間が普段はまじめでもその時、欲に引きずれられたかも知れないのだ。
そんなことはないという絶対的な証拠はないはずだ。
また神が大勢の人の目の前に現れたとしても、悪魔が神の恰好をして出て来ることがあるのだ。
これは心霊の本を長年読んでいる俺がゆうのだからまつがえない。
このように、言葉や本で何と書いてあっても、確かだといえるものは実はなにもないのだ。
それを、「　これだけは間違いない　」　　といくら言い張っても空しいということに気が付くはずだ。　　　で、じゃあ何に頼るのかと云えば、自分だろう。
自分はこう思う、こうしたいからこうする。　　　　これこそ最も確かなものだ。
対人でゆえば、上がってみっともない様子になるのは嫌だから、しっかり行動しよう、頑張ろう、というのはどこの誰のマネでもない、自分の本心だから間違えない真実なのだ。
こうゆう純粋な自分そのものの気持ちを大事にしてそれに従っていればいいということだ。
0106優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 13:23:25.19ID:hJWNFk6a
そうそう。
だから斎藤さんの良くないところは、何だかんだゆっておいて、森田の理論が一部入っているところだ。

努力しようとすると恐怖感が倍増するという点だ。　　これはある意味、ウソである。
怖くなったら対抗すればいいだけの事。
それを無理だ、できない、と言い張るのが森田式。
これが、人の言葉について行くのは間違いということを示す端的なものである。
森田は気が弱かったから、恐怖感が起きたので腰抜かして逃げた。
ただそれだけのことだ。　　　そんな腰抜けの云うことに有り難そうについて行くものも行くものだが、その間違いを指摘しているのにいつまでたってもそれが正しいと言い張る愚かさに気が付かないのは知恵遅れか？
0107優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 14:58:59.62ID:N6bkgz25
　広く世間に森田療法を理解してもらうために、あるいは学問的に明確に規定するために、かつて森田先生がいろいろ説明をされました。それは理論としてはもちろん必要なことでしたが、治療の実際から申しますと、その概念的に決めた事柄はことごとく治療の障害になります。

　そのため、前の院長、宇佐玄雄の講話と日頃の指導は、森田理論、学説を説明して理解してもらおうとするものではありませんでした。むしろまったく理屈抜きに、すぐその場に必要な事柄をとりあえず、いやいや手を出してやりなさい、ということに尽きるものでありました。
0108優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 17:14:59.11ID:WidsJksh
>>107
「むしろまったく理屈抜きに、すぐその場に必要な事柄をとりあえず、いやいや手を出してやりなさい」
これは嘘だ。誰が理屈抜きで、その場の必要なことを、いやいややっているだろうか。
健康世界には言葉がない。言葉を弄ぶようになったら精神病院行きだね。
ただやっているだけで、”ただ”の言葉もない。この掲示板に来て言葉を求めるようでは、今後
どうやって生きていくのかね。
0110優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 22:56:22.88ID:0BiT3gcS
まったく理屈抜きでなんて言いい出したら
理屈を理屈を否定する理屈で否定しようとするわけで
そんなの狂気の沙汰ではないか。
そんなんでどうやって生きていくというのかね。

森田は水面の波紋の例えでこのあたりの事情を
適切に簡潔に表現した。
これをそのまま用いずあえてひん曲げ自ら不利益を被り
人にも同じ不利益を与えようとは
これもまた狂気の沙汰ではないか。
こう効率悪いことばかりしてるようでは神経症は
３０年どころか一生なのではなかろうか。
0112優しい名無しさん
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2018/04/23(月) 23:42:22.18ID:0BiT3gcS
>>111

宇佐に何を言うんだ？
それはなぜだ？
お前こそ鬱陶しい
0115優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 16:51:52.75ID:rsUVGiN8
＞６４
＞事実唯心
＞　事実と思いのちがい
＞事実を知るのに高度な知識や思考は必要ないんであって、赤ん坊でも昆虫でも分かっている。
だから無我なんだけど。

赤ん坊がそんなことわかってるって？？！　　　赤ん坊は言葉もしゃべれない。　　　その赤ん坊がわかってるという証拠はどこにあるんだよ？
人から教わったことを、単純に信じて繰り返してるだけ。
それが正しいという根拠も証拠もない。　　　自分が偉いと思った人のゆうことを、うのみにしてるだけだ。
世の中のことを全部わかったような顔をしている。
とても幼稚な子供のようだ。　　　妄想を述べているだけと言われても反論できないはずだ。
もちろん斎藤も同じレベル。
二人とも、個人の感想に過ぎないことを、「さも真理のように」　　「上から目線で」　、「弟子に諭すように」　得意げにしゃべっている。

そんなただの一学説程度のものに熱くなっているのは大人の知性があるとは言えない。
0117優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 22:26:40.38ID:B7ceJeYJ
今日うんこしたらさなんか背中の方向の窓がカタカタうるさかったからうんこ拭き終わっ
てないけど立ち上がって振り返って後ろ確認したらボタッて床になんか落ちた音がしたの
まさかうんこは落ちてないだろうととりあえずお尻の汚れを紙で全部拭いたあと恐る恐
る下見たらやっぱりうんこの塊が落ちてた。

しかもいつの間にか踏んづけてたみたいで靴下にうんこがべったり。さすがに靴下は捨てた。で、一応床は除菌ティッシュできれにしといた。
0118優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 22:32:33.75ID:B7ceJeYJ
うんこってなぜがたまに脂ぎってるような感じのうんこのときがあってそういうときは拭いても
拭いてもなかなかきれいに落ちない。今日のもそういうので靴下の布を超えて素足の裏にまで
いってたうんこも脂ぎってる感じでトイレットペーパーで拭いたくらいじゃねとーっととした
うんこがぜんぜん落ちない。もちろんこれも除菌ティッシュできれいに拭いておいたよ。
0121両面観
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2018/04/28(土) 22:41:30.48ID:RRiddBOE
>>115

あなたが引用した>>64の文章は仏教について語ったもの。
仏教では事実を知るのに思考は必要ない。それを思考でもって事実を知ろうとするから迷走する。赤ん坊は思考力が無いので、事実が何であるかが分かり迷走はしない。
あなたの反論も思考でもって事実を知ろうとしているので、仏教的には迷走していると言える。
事実が大切だと分かっていながら、事実ではなく思考を大切にしている。
それを思考に捕らわれ事実を無視していると言う。
0122優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 23:00:55.36ID:4kQPcOX+
40年にわたる胃腸神経症を「森田療法」で克服
公益財団法人メンタルヘルス岡本記念財団／元会長・岡本?常男
http://www.mental-health.org/taiken1_h1.html
0124優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 02:49:09.73ID:9vjvwXwe
121−−−　　　仏教でいう処の事実だろうが、思考だろうが、対人の解決にはそんなものはいらない。
仏教の教えから逆算して答え出す時点で、対人の解決とは違う方向に行ってしまう

とわゆっても、斎藤と同じでアンタも自分の得た答えにしがみついてるタイプだから、ゆっても無駄のようだが・・・
とにかく仏教と対人の答えは無関係だ。
なぜなら俺はそんなもの（仏教）　と関係なく、カンペキな答えを見つけたし、人に教えて十分な効果を上げて来た。
実績があるから言ってるのだ。
それをアンタが理解できなくても問題ない。　　　　教えてやっても理解できない者はいっぱいいるから。
0125優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 03:02:52.99ID:9vjvwXwe
仏教と云えば、釈迦は菩薩界出身の霊であり、神ではないし、菩薩界は高級霊界の中では一番低い処であり、いわば大したことはない連中である。
たとえば菩薩界や如来界では首飾りをしているが、あれはまだ自分を飾ろうという心があるｈ証拠だといわれている。
もっと上に行くと飾ろうとしないという。
野球のイチローも　菩薩界出身だそうだ。　　　そして天地創造の神でさえ、完璧ではないといわれている。
日々向上してるそうだ。　　　　　ということは、仏教の教えを唯一無二のように考えて信じるというのが危険だともいえるのだ。
神でさえ完ぺきではないと云われているのに、菩薩界の釈迦ごときにうつつを抜かしてる時ではなかろう。

つまり他人の言うことは、たとえ菩薩界に上った霊の云うことでさえ、間違いないとは言えないのだ。
だからここで私のいう、自分の頭で考えることの大事さがクローズヤップされるというものである。
0126優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 03:31:37.58ID:9vjvwXwe
神が完璧でない証拠に、地球人は犯罪者だらけで、今までに６度も神の怒りに触れて世界が滅びては再生を繰り返している。

そして銀河系宇宙の７割は地球と同じレベルのヤクザ星であると心霊界ではいわれている。

そんな数えきれない犯罪者を作ったのは神である。
質の悪い魂を作った責任は神にあるのだ。　　　まさしく、神が完璧なわけがないといえる。
まして釈迦などはるか下の霊界出身者である。
釈迦を絶対視するなどもってのほかである。

だから人のゆうことなどあまり重視してはいけないのだ。
0129優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 06:25:58.72ID:fgtXYvat
>>125
高橋信次は世の中に掃いて捨てるほど沢山いる霊能者の一人に過ぎません
霊能者はみんな自分が見た幻覚妄想を真実だと思っているので精神病と紙一重です
そんな霊能者の妄想を信じているあなたも精神病 と紙一重だと言えるでしょう
0130優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 10:07:32.53ID:T6FnUcOB
高発信次のどの発言についてあんたはゆってるのか？
世の霊能者と同じという根拠は何か？
世の霊能者の大半は金もうけだが、（　深見青山のように　）　信二との違いが分からないあんたは低能者といわざるを得ない。
彼の背後霊はキリストだった。　　　違うというなら根拠をいえ。
あんたこそ、空想妄想で物事を決めてかかる、幼児的な人間だと断定できる。

悪魔に取り付かれた者ども、　　　　　　去れ　　！！！
0132両面観
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2018/04/30(月) 16:18:32.44ID:I/aEQVx2
>>124
＞仏教でいう処の事実だろうが、思考だろうが、対人の解決にはそんなものはいらない。

事実を無視して、どうやって解決するのか。
そう言うのを「妄想に捕らわれ事実を無視する」と言うんだが。
0133優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 18:48:34.71ID:2Qg39zJW
神経症で仏教を言い始めたら、もうお終いと観念するべきでしょう。
人生はそんな複雑ではない。仏教を考える暇があるなら、
金儲け、やりたい事をやる、幾らでもあるではないか。
0134優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 19:23:21.47ID:fgtXYvat
>>133
「人はパンのみにて生くるに非ず - （マタイによる福音書四章）」

Ｓさんのように宗教を必要とせず即物的な人生観だけで生きていけるのは
知能指数がかなり低い人だけだそうですよ。
Ｓさんのように「動いていればよい」という人生観の人は病気で寝た切り
になったら地獄のような日々を送ることになるでしょう。
0135優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:31:54.04ID:0QVWdrFV
そうですよ
>禅の講義
>「無」を科学から検証
とかせっせとしないと
0136優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 19:33:56.66ID:0QVWdrFV
英語コラムの翻訳もして
無をせっせと科学しないとですね
0137優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 20:26:36.75ID:HA2F1Y1w
菩薩界の釈迦の説法は、理屈が多いというか、「事実と思考」　のように難解なことを言う。

一般の人間が考えないような、哲学的な、突拍子もない、生活に必要のない内容である。
日常生活とは切り離された、専門的な宗教用語が飛び交っている。

それに対して、神界の存在であるキリストの説法は、非常にわかりやすい言葉で、難解なところはない。
子供でも聞いていて理解できる内容でありながら、非常に深い内容である。
本物の宗教的な世界はそういうものだと思う。
難解なことを言って胸をそびやかすような低級なものではない。
また山の中で滝に打たれたりして、人よりはるかに偉い事をしている錯覚に陥ったりすることもない。
本物の教えは高橋信二の言葉と同じで、フツ―――ノ、普遍的なものであり、素直で優しい思いやりに満ちたものである。
ムズカシ――――――理屈に満ちたものではない。
頭をひねらなくてはわからないような、難解なことゆって得意になってるものがいるが、（　斎藤や両面鏡　）　そんなものはニセモノである。
どの世界にもニセモノはいる。　　　　ダマされないようにしないと自分間で地獄に行かされるぞ。
0138優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 22:04:43.65ID:n72ksXk/
DANGER DANGER DANGER DANGER

関係者以外立ち入り禁止
危険
秘密実験
草生やし研究所本館
宇宙人多数
極秘研究

DANGER DANGER DANGER DANGER
0140優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 23:00:42.96ID:fgtXYvat
高橋信次も大川隆法も霊界のいたずら者（悪霊）達にたぶらかされているんだね
だから、予言は当たることもあるが当たらないことの方が多い
どうでもよい小さなことは当たるが、大事なことほど当たらない
高橋信次も将来を見通す力がなかったから何度も自分の会社が倒産している
神経症の人も霊能者に頼るようになってしまったら治らなくなる人が多いので要注意だ
0141優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 03:45:08.80ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MP4I4
0142優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 05:23:14.02ID:R266g9jF
「無意識」だけでは駄目だわ。
人間は習慣の生き物だから、何も意識せず（意識を変えず）何となく過ごしたら何も変わらない。
無為と言っても「無為に過ごす」になっちゃう。
S氏だって「無意識！雑用！禅！」なんだと意識しまくってサイトまで作ったわけだし。
0143優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 11:06:05.91ID:DdTm88F1
議論は狂い とにかく雑用
言ってる奴が
自分のサイトで議論にまみれる
にんげんだもの
にんげんけだもの
0145優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 16:24:25.80ID:hjfOpDDf
結局だな、　本物の答えはああでもない、こうでもない、と試行錯誤しながらよちよち歩いて行くしかないのだ。

本物の答えがわかるまでは物事はそんなものだ。
その間の時間はかなり長いものである。
でもそれは仕方ない。　　大人が考えてもすぐわからないことは、分かるまで頑張るしかない。

問題は森田の様な間違った教えに引っかかって、人生の時間を無駄に使うことだ。
下手すると２０年３０年、５０年と無駄にする。
これがもし自分で初めから考えると、まず１０年で解決する。
大変な人生の無駄だろう。
一回の人生は６千年に一回のチャンスだそうだ。
魂のグループの中で、順番にこの世に出て来るから、次の自分の番まで６千年かかるのである。
だから人生の時間は無駄にできないのだ。
くだらない事やって時間を潰すのは良くない。
自分の治すべき問題点をよく考えて取り組むことが大事だ。
俺はおかげでほとんどを直してしまった。　　　何個も問題持ってたよ。
このまま天上界行ってもいい状態と思ってる。
0146優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 20:30:10.72ID:FMxEd1Uy
森田療法は神経症を完治根治させるのですよ。それが100年後にこのザマであるのは、
完治根治は嘘であったの証明でしょう。
0147優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 21:43:53.23ID:sH8Tapv0
森田正馬先生の直弟子で神経症が完治した人のほとんどは
医者または東大卒のエリートだった。
それは森田療法を深く理解するには相当な知性が必要であると
いうことを示している。
知性が足りなければ森田療法を深く理解することは難しい。
「雑用療法のＳ氏」や「高橋信次の信者であるゆうとる氏」の
ように森田療法を理解できずに否定している人達がいるのは
止むを得ないことと言えるだろう。
0149優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 00:23:33.44ID:l7tXEWkr
１４６−−−＞　　　あなたは正しい

１４７−−−＞　　　あなたわ正しくない。　　　　僕が何回も森田のまつがえお指摘してるのにいつまでも森田支持とゆうのわ、自分はバカだとゆってるのと同じ。
なぜバカか、それを説明しても又あんたわ森田は治る、おくるかいすだけえ〜〜〜〜〜〜〜〜
(^^♪　　
バカわ死ななきゃ治らないーーー〜〜〜〜〜〜〜
いいや、死んでも治らなひ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　♪
0151優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:29:15.87ID:AV5sjrVt
>>147
笑わせるな。躁鬱病を治すには東大を卒業する必要があるのか。
盲腸で入院したのに、外科医はお前は何処の大学を卒業したのだと聞くみたいだ。
そんなやぶ医者はいないが、いたとしたら直ぐ別の医者に行くべきだ。
0152優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 10:14:17.12ID:Fw7aPIiw
笑わせるな
ほんものの笑いはこっちだ

「世界で四人しか治ったことがない
私のこの無意識、雑用に対する知見というのは現代医療の先を行く
ハーバードも敵じゃない
ノーベル賞ものだ」

（笑）
0153優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:56:26.45ID:NOnQka6y
斎藤氏のサイトに以下のような書き込みをしたら、精神病患者の書き込みだとして
直ぐに削除されてしまいました。
（本当には治っていない斎藤さんにとって、本当に治った人間の書き込みは気に入らない
ようです。神経症の人の異常さを改めて感じさせられたものでした。）

　　　↓　↓　↓

「神経症が治るとは」

「神経症が治るとは神経症や症状のことを忘れること」だと考えている人が多いです。
ここの管理人である斎藤さんの雑用療法も、結局はその考え方と同じですね。
しかし、本当に治るということは忘れることではありません。忘れて治っている場合は
何かのきっかけで思い出すと再発につながりますし、いつも思い出さないように注意して
いなければならないでしょう。そんな不安な状態を「治った」と言うことはできません。

本当に治れば、症状を思い出しても何の不安も起こりません。なぜなら、意識（人間観）が
変わってしまうので症状が意味をなさなくなるからです。そして、意識（人間観）が変わる
為には長い間の「学びと気付き」が必要ですから、宇佐晋一氏が言うように「治りは一瞬である」
などという馬鹿なことはありません。「長い間の修養の過程で徐々に意識が変容して行って、
ある時（一瞬）にそれを自覚する」ということはあるでしょうが、何の修養もなく一瞬に治ると
いうことはありません。
「神経症」と「人間観の誤り」の関係を重要視されていた森田療法家は水谷啓二先生だけで、
宇佐（玄雄・晋一）先生も鈴木知準先生も高良武久先生もその重要性に気付いていなかった
ようです。
「間違った人間観」を持ったままで神経症患者が一瞬にして治ることなどあり得ません。
長い年月の「学びと気付き」によって人間観が正されていく以外には、神経症が本当に治ること
はないでしょう。
（人間観が正されて本当に治った場合はフラッシュバックなど起こりようがありません。）
0154優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:51:53.00ID:ykTYBUbU
ｻﾞﾂﾖｰ戦士型糞人間として開き直り
治ることもあるのかもなあ
にんげんだもの
0155優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 00:53:19.11ID:bOhxW9hh
153ーーーそうそう。　　　　斎藤は雑用に専念することで、いっとき対人の症状を忘れるという便宜的方法にたどりつき、それ舌開所の方法がわからないため、雑用雑用とつぶやきながら生きなければならない惨めな生活に入ったのである。
対人の症状に真正面から向き合ってなおかつ落ち着いて行動するという芸当はできないのである。
それができない様では解決したなどとお世辞にも言えない
0156優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 01:04:55.00ID:bOhxW9hh
対人の症状自体は病気でも何でもなく、単に人間の生理的な状態であり、他人の前では程度の差こそあれ、緊張するものである。
その緊張が時にはヒドイ震えとなり、また表情のこわばり、ゆがみになる。

それが恥ずかしいみっともないと感じるのなら、その状態を直して、いい声を出したり、いい表情に直したりすればいいだけのことである。
勿論緊張してそうなるのだから、簡単には治せないところが色々と癖のある対策が出て来るところである。
その対策の具体的な選び方は自分がこれが一番と思うやり方にすればのである。
すべては自分が納得いくことが大事なのである。
有名な方法でも不自然であればそれは間違った方法の可能性が高い。
森田がいい例である。
0157優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:40:13.03ID:8G7D3Y5c
>>156
これ単なる作文だよ。神経症が治るとそんな事どうでも良くなる。分析なんてしてないで、どんどん
やる事あるではないか。今日なんて五月晴れの最高の日だね。
0158優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:11:09.45ID:vLl4IXg0
１５７−−−　　　　＞神経症が治るとそんな事どうでも良くなる。
　　　　　　　　　　　　＞分析なんてしてないで、どんどん やる事あるではないか。

ここは対人の治し方のスレだぞ？？　　　だから直し方についての講義をしてるのに、自分は治ったからどうでもいいとは、自分のことしか頭にない身勝手な、思いやりのない性格だな？？

対人になった原因もそういう、他者への思いやりに欠けた性格だったんじゃないか？
とにかく、動き動きと、何かせわしなく動き回ることで、対人問題に神経が向かないように必死な感じだな。
対人の症状に神経が向くと苦しくなるんじゃないかい？？
そんな感じだよあんたの言動は。
ホントに治ると、そういう焦ったような、行動行動、なんてことは口から出ないよ。
むしろ対人の症状は特別なものでは無くフツーーーーの人間にとっても身近なものなんだよ。　　ｗｗ
しょっちゅう緊張したり、震えたり、歪みかけたりして恥ずかしい思いをする。
そして一生懸命そうならないようにガンバってるんだ。
それが、フツ―――の健全な人間なの。
あんたは健全な人は全くそういうこと考えないとゆうが、それはウソでまつがいだ。
対人と健全の間にふと―――――――ーイ溝を作って分けているが、考えすぎとゆうか、単なるまつがいとゆうか、愚かだ。
思い込みが強すぎる。
0159優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 16:34:16.77ID:vLl4IXg0
斉藤は森田式に頼るくらいだから頭も悪くて、、判断力も弱い。

対人になるにんげんは緊張・恐怖心や震え、ゆがみが起きた時、フツ―――の人間なら頑張ってそういう症状に負けないで脱しよう、いい結果を出そうとする。
だが、退陣患者は逆に、自分は生まれつきこうなんだとか、親の遺伝で治らないんだとか、努力しても無駄だ、とか無気力に考えて努力することを投げ出してしまう。

ここが健全なものとの決定的な差なんだ。　　　それを斉藤は全く理解してない。
原因はバカだからだろう。　　　　バカというのは、説得しても効果がないのが特徴だ。
バカは理屈じゃ治らないからな―――――　　　　神の罰だから。
おそらくどんな薬によっても治らないだろう。　　　宇宙人が持ってるとゆう、万能薬使っても無理だろう。
病気じゃないから。　　　神の罰だから。
0160優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:30:19.17ID:8G7D3Y5c
>>158
治し方の講義をする、講義を聞く、情報を集めるとやると次第に強迫観念は威力を
まし、最後は処置なしの混乱に至る。ここに神経症は精神病と判断する理由がある。
唯一の強迫観念蟻地獄から脱出する方法は動きを確保することである。
その辺でじっとして考えていると地獄に真っ逆さまだ。
0161優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 22:29:33.01ID:pM2J+Azi
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0162優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 22:45:35.14ID:mdSJbwrB
>>161
統合失調症の人達もネットで自由に意見を発表できる時代になったということだね
0163優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 09:34:31.22ID:Ydgqm6v4
彼は鈴木診療所（森田療法の入院施設）の後輩です。また、重度の対人恐怖でした。大学入学後も、ゼミに参加する事がどうしても出来ませんでした。
最後の砦てして、鈴木診療所に飛び込んだ訳です。
確かトータル3回程入院し、最後の入院は1年半以上だったと思います。

入院初期の段階では、何か落着きが無く、自信が無さげでした。しかし、鈴木診療所特有の遮断の環境の中での動きのせいか、目前の雑用に自然と没入出来る様になったと思います。つまり、没我体験であり、現在に成り切れる人間へと自然と成長して行ったと思います。

また、月日が経つ内に、風格の様な物が出始めました。この現象は、何も彼だけのものでは無く、年季の入った入寮生共通の現象です。

そしてとうとうあれ程恐れていたゼミ生となり、無事に卒業する事が出来る様に成りました。
そしで、自分の身の丈に合った仕事を見付け、元気に働いていました。

卒業生の呑み会にも参加し、毎回実に楽しげでした。そして、恋愛した後、伴侶を娶り、子宝にも恵まれました。彼とは、時時電話をする事があるのですが、彼の声には張りがあるのです。

彼は仕事一辺倒の男ではなく、マラソンが趣味であり、青梅マラソンにも出ています。また、実に朗らかで、何とも言えず良い男なのです。多少の事には動じない余裕の様な物を感じる事があります。

ちなみに、彼のハンドルネームは、盲目のランナーです。ある時、ラインでその奇妙なハンドルネームの意味を質問した所、実は先天的な目の病気で、現在では自転車に乗る事すらできないと言っていました。

なので、20年以上勤めた会社を退職し、マッサージの学校に通った後、今はマッサージ師として頑張っているそうです。もし、自分が彼と同じ境遇なら、とっくに人生に絶望し、酷い鬱状態になっていたでしょう。しかし、電話をしていても明るいと言うか、楽天的な感じです。

矢張り、鈴木先生の言われた通り、鈴木診療所は飽くまでも基礎の基礎の基礎であり、一度、現在だけに成り切ると言う没我体験をした神経症患者は、
後は内発的に勝手に成長して行くと言われたお言葉は、矢張り本当だったのだなと思います。
0164優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:10:01.64ID:utR+2mym
>>163
>確かトータル3回程入院し、最後の入院は1年半以上だったと思います。

鈴木診療所は１年、２年と入院している人が多かったようですね。
入院森田療法というのは２〜３ヶ月が普通ですから、もはや森田療法施設と言うよりも
精神病院に近い状態でしたね。（薬を飲ませていた患者も多かった。）
それだけ長く入院していれば、他の森田療法施設ならもっと治癒率が高かっただろうと
思います。（入院費用が膨大な額になるので普通の人は長期入院は無理ですが。）
0165優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:27:36.34ID:MFxyw2FC
>>164
全滅ですよ。インターネット上を詳細に20年見ているが、鈴木を経験して治った人を
見たことがない。
0166優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:56:30.54ID:BH9STZ8g
>>165
ここに何人かの元入院患者がコメントしてる
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/191183/167646/55403388/list_comments
-----
私は現在42歳ですが、20歳当時の若かりし頃、中野にある診療所に約半年入院し、知準先生に数多くの打ち込みを頂いた身でございます。

私は、重度の強迫神経症、潔癖症、対人恐怖症などが複雑に絡んだ実に厄介な鈴木学校の生徒（患者とは言いませんでした）でした。

もう筆舌に尽くしがたい心境で辿り着いた鈴木知準診療所。白衣ではなく背広姿の先生が初診で私に言ってくださった言葉、未だ忘れ得るものではございません。
「君は大丈夫だ。時期が来たらスッと治る。」･･･実に淡々とキッパリ話されました。とめどなく溢れる涙を堪える私。

あれからもう22年。その後、私の神経質な性格は当時と全く一緒ですが、一つだけ大きく変化しました。それは自分の強迫的観念と対峙・対決しなくなり、目の前にある物事に対してスッと身が動くようになりました。
そして私の人生は180度変わりました。本質を見抜く感覚も宿りました。全て知準先生のお陰です。命の恩人です。

私は24歳で東京の中堅企業に入社し、20歳代後半には一人で年間20億円売上げる営業職トップとなり、32歳で役員となり、34歳で系列6企業の役員、および2企業の代表取締役にまで就任しました。その間10年です。
その後は、最大手のネット通販企業の執行役付に競争率700倍の難関を一気に突破し就任。現在は故郷に戻り、ボランティア、非営利を旨とした活動を致しております。

鈴木先生とのご縁がなかったら、今の私は存在しません。きれい事の理論なんかじゃなく実践を生涯貫かれた偉大なる鈴木先生に深く深く感謝と哀悼の意を表します。
0167優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:59:55.89ID:BH9STZ8g
「・・・私は、現在７４歳で３３歳の時、知準先生のところにお世話になりました。
　家から一歩も出ることが出来なかった心臓神経症でした。父についていってもらって、転げこむように先生のところへ入寮しました。昭和４５年のことです。

　おかげで神経質が完治し、知準先生のことを少しでも皆様にお知らせすることが、わたしにとってある種義務みたいなものかと思い、再び投稿することにしました・・・」
0168優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:08:52.52ID:BH9STZ8g
「ブログ拝見させていただきました。
私は、入院森田療法経験者で、現在精神科医をしています。現代の森田療法の動向を気にしてインターネットでここのサイトに行きつきました。
過去から現在にかけての貴重な情報や体験談等懐かしく読ませていただきありがとうございます。

師は、京都三聖病院の宇佐晋一先生であります。浪人時代に死の恐怖に苛まされ宇佐先生下で禅的森田療法のご指導を受け、立ち直ることが出来ました。
私の人生を救ってくださった森田理念を始めとしその門下生の数々の諸先輩方に感謝しておりますとともに、微力ながら力になりたいと思っているのです。」
0169優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:12:06.09ID:BH9STZ8g
『鈴木知凖先生のところに昭和４７年５月〜１１月まで入院指導を受けました。お亡くなりになるまでご指導をうけたものです。
私は入院中に大きな心的展開を得て全治した者で、その時の実感は「心の底が抜けた」でした。
先生は「今になりきるところを通して心は内発的に展開する」とよくおっしゃっておりましたがその通りでした。
今まではなんだかんだと心に引っかかって心を煩わしていたものがいっぺんで解決しました。
「今になりきる」には目前の事柄を工夫することでできます。
若い方に参考にしてほしいと思います。』
0170優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:32:06.22ID:BH9STZ8g
>>165
>全滅ですよ。インターネット上を詳細に20年見ているが、鈴木を経験して治った人を見たことがない。

>全滅ですよ。インターネット上を詳細に20年見ているが、鈴木を経験して治った人を見たことがない。


20年もどこ見てたの？？？？？
0171優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:38:45.25ID:MFxyw2FC
>>169
これ全然ダメだ。自分の言葉がない。病気が治るとは極めて個人的経験であるから
人の言葉を必要としない。例えば風邪を引いた経験でも人の言葉を引用する
だろうか。人の心に響く自然な表現になるはずであるが、この書き込み
は、不自然であり、無理をして押っ付けた感じだ。
0172優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:42:50.40ID:BH9STZ8g
全滅ですよ
全滅ですよ
全滅ですよ
全滅ですよ
全滅ですよ
0173優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:43:08.67ID:utR+2mym
鈴木知準氏の恩恵を大きく受けたのは雑念恐怖や不潔恐怖のような強迫観念に悩んでいた人達で、
重症の対人恐怖や視線恐怖だった人達からの良い評価は少ないようです。
それは当然であって、鈴木氏の「今に生きる」「現在だけに成り切ると言う没我体験」を重要視
する考え方だけでは対人恐怖の人達が持っている心の偏りを正すことは難しいからです。
「森田療法」と言っても、その内容と理解の仕方は人によって実にさまざまなので、単純に
「森田療法というのは〜のような考え方の療法です」とは言えない難しさと深さがあるようです。
0174優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:47:40.96ID:0LIdIV94
対人恐怖の人達が持っている心の偏りとは、どのようなものですか？
0176優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:11:57.25ID:utR+2mym
>>174
それは、水谷啓二先生によれば
「平等感の欠如から来る自己中心性」です。
それと生来の神経系の弱さが相まって対人恐怖のさまざまな症状が
出て来ると水谷先生は言われていました。
他人との間に厚い心の壁を作っている対人恐怖症の人がいくら「今に集中する」
態度を身につけても、他人に対する緊張はなくならないでしょう。

>>175
長期間入院すれば対人恐怖でもよくなる人も一部にはいるでしょう。
しかし、一般的には「今に生きる」の考え方だけで対人恐怖がよくなると考える
のは無理があるでしょう。
0178優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 18:55:10.46ID:MFxyw2FC
>>166
この手の話は余りにも出来過ぎている。以前テレビの売れっ子タレントがパニック障害を克服したと
言っていたが、とても信用出来ない。我々が聞きたいのは自分の横にいる普通のおじさん、おばさんの
話だ。

神経症は病気であるから、治す事が目的であって、有名大学入学でも仕事で出世することでも
ない。神経症が治ってもコンビニにアルバイトでも一向に構わない。神経症が治っても結婚に失敗
してもそれと神経症は関係がない。以前お蔭様で結婚して子供を儲けましたの連絡をもらった
が、これはダメなのだ。結婚したって会社で出世したって、会社の社長になったって神経症
をやっている人はごまんといる。

神経症はそれを治すだけでもノーベル賞級であるから、それに出世を宣伝するのは屋上に
屋根をかけるが如しなのです。
0180優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:34:41.85ID:MFxyw2FC
所でこの”森田療法で症状の改善を目指すスレ24”は検索で引っかからないでしょう。
皆どうやってここに到達したのか不思議だ。教えてくれるかな。
0181優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:43:50.02ID:MFxyw2FC
なんだ分かった。”森田療法で症状の改善を目指すスレ24”は5チャンネル内で調べると出ないで、
グーグルで検索すると出る。一体如何なっているのかね。5チェンネルっていい加減な会社だね。
0182優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:49:20.48ID:BH9STZ8g
>>181
>”森田療法で症状の改善を目指すスレ24”は5チャンネル内で調べると出ないで、

20年もネットやってて、その方法がわからないのですか？
0183優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:14:50.94ID:7jM3rALm
>>176
水谷啓二先生の会合の流れをくむ生活の発見会に
ついてはどう思われますか？
0184優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:15:08.57ID:La3EDydU
CCHR
0185優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 22:33:35.64ID:utR+2mym
>>183
生活の発見会は水谷先生の没後に水谷先生の元の職場（共同通信社）での同僚の人達が
始めた互助組織ですね。彼らはジャーナリストで神経症で行き詰った経験などはない人達
だったので、その内容は水谷先生が晩年に到達された深い境地や思想などが捨象された
表面的な勉強会のようなものでした。（それは現在も変わらないようです。）
私は若い頃に何度か参加しましたが、単なる「励まし合い」のような内容だったので行かなく
なった記憶があります。

神経症のために引きこもって人間関係がなくなった人にとっては、人と接する練習にもなり、
また同じ悩みを持つ人と共感する場を持てるという点でも参加する意味はあると思いますが、
できれば「本当に治った人」が参加している会合であることが望ましいでしょう。参加される
なら、本当に治った人が居る会合（支部）を探して行かれるのがよいと思います。
0186優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:50:04.51ID:kiwNHWH5
>>185
本当に治ってしまうと、逆に追い出されます。だって全然意見が合わなくなるでしょう。

文京区の会合に出席した時に、理事とかいう人が迷った時は前進と言っていた。
これ森田の言葉であるが、大変危険な言葉で、迷いにはその理由があるのです。
それを無理にGOの命令を出すと危険に飛び込む事になる。
迷った時は、本人だけが判断できるのであって、森田と言えでも余計なことを
言うべきでない。

こんな事で生活発見会は3回位行って以後は全然行ってない。
0187優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:40:56.64ID:HpLy/l6P
＞「今に集中する」 態度を身につけても、他人に対する緊張はなくならないでしょう。


＞「今に集中する」 態度を身につけても、他人に対する緊張はなくならないでしょう。

そうそう。　　　　　　 「今に集中する」とか、今に生きるとか、関係ないよ。
対人の治療には。　　対人の治療に有効なのは、ズバリ症状をどうするかだけなんだ。
それ以外は関係ない。　　　　哲学的な事ゆったり、宗教持ち出す奴はノータリンだね　　　ｗｗｗ

ツボ押さえれる奴が担当しないとダメ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0188優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 08:42:05.86ID:hDFj67wM
今に集中するはおかしい。集中すれば神経症が治ると言う”取引”が感じられる。
神経症と言うのは取引をすればするほど悪くなる特性があって、神経症の患者は
そこかれ出られなくなる。
健康な人で集中している人なんて誰もいない。ただ何かをしているだけだ。その
ただの言葉もない。
0190優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 09:18:34.17ID:ncnl65YF
ただの言葉もないと言いつつ
無意識が動きがどうのこうのとサイトまで作って説明するS等さん
ノーベル賞ものだと自負されております
0192優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:46:56.69ID:WE7W1gmn
心ほったらかし！
0193優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 18:01:01.82ID:n2RQCruV
森田も水谷も誰もかも、対人治療にはホントの効果的なツボを押さえていないと思うね

難かしく考えすぎだよ　　　単純に、震えるの嫌だから震えないように頑張るだけなんだよ
ゆがみも同じ。　　　それがわからないと解決しないとゆうこと。

そいだけ。　　有名な先生のゆうことだからとついて行くのは深みにはまる元。
自分の頭で考えろよ。　　　　無理か？　　
ここの患者の闇は深いな。
0194優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 08:25:33.57ID:eTXeM3iI
うんみんな自分の頭で考えてるから
あんたみたいな極論も物事の１側面でしかないことを知ってる
0195優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 12:59:58.40ID:i2QZ6Cay
てか何でこの空白基地外は森田に粘着してるの？
0196優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 16:11:58.04ID:XKeIS8kZ
>>193
ここはあなたが来る場所（スレ）ではありませんね。
あなたの場所は「あがり癖スレ」ですから、そちらであなたの思いの限りを主張して下さい。

あなたがしていることは、胃炎を克服した人が胃潰瘍や胃癌の人にもアドバイスしようとしている
ようなものです。
また、リコーダー（縦笛）しか吹けない人がフルートやクラリネットやトランペットやスーザフォン
の吹き方についても教えようとしているようなものです。
0197両面観
垢版 |
2018/05/15(火) 20:18:23.26ID:syb9yYUj
森田は「努力即幸福」と言っているから努力は否定していない。
ただ、その努力は可能なものに対してであって、不可能なものに対して「努力せよ」とは言っていない。
感情は自然現象であってコントロール不可能だから、努力して感情をコントロール可能にせよとは言っていない。
森田が言っているのは、欲望があるから不安になるんだから（両面観）「欲望が成就できるよう努力せよ」と言っているだけ。
大学に合格するかどうか心配するよりも勉強しろと言っているだけ。
わざわざ不可能を可能にしようと努力せずとも、可能なことを可能になるよう努力すれば良いだけの話。
不可能な方に目を向けるのではなく、可能な方に目を向ける。
0198優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:36:24.07ID:+hfUDo2H
１９７−−−　　　　＞可能なことを可能になるよう努力すれば良いだけの話。

可能だとか不可能だとか、はじめに決めつけてるアンタは、一体どんな根拠で云ってるのかね？？
やったこともないくせに森田が不可能だといったから不可能で、森田が可能だといったから可能だというだけじゃないか？

森田は神じゃないのはいくらあんたが石頭でも知ってるよね？？
俺は自分で望むことは努力してできるようにしたし、人にもそう教えてやった結果人もできるようになった。
ちゃんと実績と結果を出しているのだ。　　　
アンタの様に森田の云ったことを神様扱いしてひれ伏してるだけの愚かな人間とは違う。
何ができるかできないかは、やってみなければわからないのだ！
やりもせず、努力するエネルギーもないくせに初めからわかっているかのような言動は愚かなだけだ。
「ワタシはバカです」　　と云ってるのと同じだ。
バカでないところを見せたければ、森田を捨てて、自分の頭で初めから最後まで考えて実行して見ろ？？
それが出来いて初めてあんたも男になったといえる。
そんな度胸はないだろ？？？
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