発達障害者の悩み part11
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>>60
それを露骨に出すのが、どういう意味を持つかわかってないね。 >>61
わかってるからリアルでは大人しくしてるんだろうが >>62
で、ネットは構わないと?
ネットの向こうには、リアルと同じ人間がいるのに? >>63
このサイトはそういうの有りだからな
ちゃんと使い分けしてるよ >>64
だったら自分がやられても、文句を言いなさんな。 >>65
いや、やられたらやり返すに決まってるだろ
何言ってるの? >>66
やられてもやり返さないよ
おかしいってわかってる? 発達被害者スレならどんな罵詈雑言を見てもそういう場所だから笑ってるし、そういうスレじゃないなら文句書いたりする
それも含めて使い分けしてるよ >>67
それも自由だからな
2ちゃんのころからそんなもん 自分とは何なのか?他人とは何なのか?
……私にはもう分からない 権限がないヤツの話に従う義務はないので私が自分の責任で決めて行動します
勝手に書いてろバーカ 自分のことを周りが迷惑と感じたら自分にとって不利益だから、なるべく迷惑かけないようにするのと同時に戦うところはちゃんと戦う
自分の利益を追求するためには、周りにも利益を与えた方が効率的だろ
お互いに利益があれば、双方に不満がなく相手も喜んで自分に利益をくれるんだからな
敵対者は自分に不利益を与えるし戦えば消耗するから、敵を作らないのがベスト
でも敵対してしまったら自分の身は守るしかないってこと
自分が一番可愛いからこそなるべく他者にも利益を与えることが効率的という理屈になる 予定を詰め込むのがいやだ…
歯の定期検診、耳鼻科、福祉事務所への連絡、
優先順位がわからないし、頭を使うのが疲れる。頭より心のエネルギーが疲れる感じ…
お金もかかることだし、適当なことばっかり言う親に相談するのも本っ当にいやだ… 人に迷惑かけるな、と親が一番社会の厄介者扱いしたがってるようにしか思えなくて、余所がどうとか、
赤の他人がどうとかまず考えても意味がない気がする。障害者を敵と認識してる他人と親の顔が被る。そうじゃないよとは言う人が結構いるけど、どれだけあの人たちが信頼できない人が娘じゃないし私じゃないからわかる筈ないのに
顔隠してブログ書いたら楽になるかな。
でも理解してくれる存在ってのもなんとなくこわい。 『迷惑』という呪文にかかって呪縛されてる人、本当多い
『迷惑』は主観的な視点だから、客観的な一般論として迷惑かどうかを語ることなんてできないよ
大抵、誰かの利益や恩恵になるものは、違う誰かの不利益や迷惑になってるものだから
社会で暮らしてる限り、必ず誰かに迷惑かけて生きてる
みんながみんな、お互いに迷惑かけあって暮らしてる。それが社会
迷惑かけないで生きるなんて、社会生活してる限り不可能
どんどん迷惑かけていいのです
迷惑かけて生きてる分、社会に(注:相手にではない)感謝の念を示せばよいのです >>75
発達障害関係のスレで話題にされる「迷惑」っていうのは、
普通の社会人なら出来て当たり前、しなくて当たり前の事が特性ゆえうまくいかない為に、
相手を不快にさせたり余計な仕事を増やしてしまうような
言動や行動をする事を意味するのね。
上記のような「迷惑」は、社会人としては本来有り得ないものだから
お互い様では到底済まないレベルだったりする。
また、社会人として有り得ない言動や行動をして迷惑をかけた場合の感謝の意は、
それによって相手が受けた精神的苦痛やリカバリーに費やした労力を
遥かに上回るようなものでないといけない。
でも当事者は特性ゆえに相手が求めるレベルの感謝の意を返せない事が多いから、
ここや他のスレなどでも多くの人達が悩んでるのね。 モヤモヤしつつうまく表現できなかったことを>>77が全部言ってくれた 他人の意見や顔色には振り回されないぞ。発達君は、こう決意しているのだろう。
だけど実際に振り回しているのは発達君で、周囲はその被害に耐えかねて苦情を言っているだけ。
認知が歪んでいるから、こうなるのだよな。 >>77は人格障害。
普通の社会人、当たり前、不快
これら全部、人格障害の自己中心性から出てくる文言。
業務進捗や業務成績を考慮し査定するのは上長や任命権者であってアンタじゃない。
アンタのような人格障害がいるから、発達障害者は仕事が得られずに生活困窮し悩む結果になってる。 普通や当たり前に囚われたくないなら雇われは諦めよう 昔から12時間寝るか不眠で具合が悪いこのポンコツの脳が嫌だ
過眠の罪悪感ひどいし
過眠で学校生活うまく行かなかったし
やりたいこともできない 仕事出来ないやつほど、よく普通や当たり前を口にするよな。 ふつうのこと、当たり前のことができなくて悩んでる人がここに来るんではないの? >>82
だから何?
誰が書いたかなんて、関係ない。
仮に人格障害が書いたのであっても、正しいことは正しく、真実は真実だ。
正しくない、真実でないと言うならば、その根拠を示さなければ反論にもなっていない。
まあ自分は、>>77が人格障害なんて思わないけどね。 >>77
そもそも相手にはこちらの意なんかわからないから、相手が求めるレベルの感謝の意とか言われてもね
つまり相手が求める行動や言動をしてるかどうかで、意なんかわからない 普通とか当たり前とか常識とか言われてもねぇ、ちゃんちゃら可笑しいwww
定型でも、ほとんどの人が出来て無い、知らない事に対して言ってる場合がほとんどだよね?
一部の声の大きなパワハラ大好きが、好んで使ってるだけだから、気にする必要無し >>89
>定型でも、ほとんどの人が出来て無い、知らない事に対して言ってる場合がほとんどだよね?
例えば? 迷惑かけて感謝の意とかごめんなさいで済んだら民法も刑法もいらないわ
ヤクザの言う感謝しろや誠意を見せろは金出せって意味だろ >>91
それが発達君の言う誠意なら、ここで迷惑を振り撒いた発達君は皆に金を払ってくれるって事だね。 >>88 >>89
自分が理解できないから、他人もできていないに決まってる。
こういう思考って、サイコーに頭悪いよ。 >>42
関心があるなら行動遺伝学を調べてみたらいかがでしょうか
確立した学問というほど成熟してない印象もありますが、ご関心があったらどうぞ
ただ、貴方にとって絶望的なことが書かれているかもしれませんので、それを踏まえてから見てください
この研究結果が政治的に正しくない(平等、公平を唱えたり、教育、環境で人間は変われると唱えたりする人と対立する)
ことも多い学問でもあります
それ故に解説書なども政治的、社会的に配慮した書き方がされているものが多いです
私個人は、根拠もなく綺麗事を語る人人(その結果として親の育て方が悪いと攻撃したりもする)よりも行動遺伝学の方を信用してますけどね >>45
あーなんか納得
特性は親子共通してあったりするもんね アメーバ「やぁぼくアメーバ、発達障害者は生きてる価値ないね」 俺だってなぁ発達障害なんぞに産まれたくなかったで
安楽死合法化してけろ。早くしろ糞野郎 コミュ力無いからすぐに
「お前は人を信用してないw」「本当に思ったことは言って無いw」
ってバレるの困る
でも散々いじめられてきたから素直になるとか無理 発達障害者の被害者スレにでもいけばってやつがわざわざそのスレ無視してこのスレに来る意味がわからないわ。
嫌みか説教か正論ドヤして偉ぶりたいだけだろ 過去のトラウマからか苦手な上司にちょっとしたメール1通送るのすら先延ばししすぎてて辛い 出来ないこと多いわりに、
IQそこそこ高かったりして
コンプレックスと向き合うの辛いわ 不器用だから、簡単な(と世間ではされる)仕事や作業もこなせないし
スポーツなどの趣味も楽しめない 親がいつか死んでしまうことを考えると、自分なんか生まれてきたくなかった。肉親を失うという悲しみなんか感じたくない。 あとなんだかんだで疲れやすいから
睡眠時間は7.5h厳守で、手際が悪いから洗濯炊事掃除と
どんな家事でも時間かかる。
通勤労働時間に潰されて可処分時間が少ない。
こんなとこ書き込んでる時点で出来ることはありそうなんだけど
結局のところバイタリティがない >>93
いや、自殺するほど気にしてた人がわからなかっただろ、バカはお前 >>108は精神病とか障害を苦に自殺する人がいて、周りは気づいてないことはよくあるって話な >>107
本当にそれ
手際が悪いから時間が無いし
他にも通院、メンタルの勉強とかやることありすぎて
時間の無さに絶望する 時間がないしバイタリティも無いから生きててつまらん それとこれとは全く別の話、っていうのが理解できない人が多いのかな
会話の論点がどんどんズレていく 理解できていても気になったことを無視できないタイプも混ざるね てかさ、定型でも発達でもその人なりに悩んで苦労している訳で、他人にはそれがどんな辛さかなんてわからない
発達だから、定型だからって他人の苦労を軽んじる人ってなんなんだろう あなたは優しい人だね
そう言うことにちゃんと目が行く人好き >>115
定型の生きるそのものの辛さは発達のそれとは比べものにならない。
仕事できない。家族に理解してもらえない、嫌われる。人と共感できない。いつどのタイミングで怒られたり嫌われたりするのか分からない恐怖。
きつい以前の問題で、生まれてきてごめんなさいのレベル。まるでわかってないよ。ほとんどが二次障害発症し、精神病になるのが何よりの証拠。定型の鬱なんか、風邪のレベルだ。 スカっとジャパンをわざわざチョイスした話題とかワイドショーで松居一代映ったらフルボッコとか発達追い出し圧力怖かった >>117
私はASDとADHD併発だけど?
発達も発達だ
だが、定型よりイージーモードな部分があると自分で思っている 定型も色々だからね
それに定型になったことないから辛さはわからん >>113
>>114
理解できない。出来ても気になって、無視する事ができない。
それが発達クオリティ >>120
そう思う
私も定型になったことはないし、発達の他人になったこともないからわからないのは事実
だからこそ、その人なりに悩んで苦労していると思っている訳だよ
私自身が苦しいことや嫌なことを軽んじるヤツはムカツクように、他人が嫌なことを軽んじたらムカツクだろうってことくらいならわかる >>106
想像するだけで辛いよね。
私は親が死んだらどうなるんだろうと不安でたまらないや
自立できてないからさ。
結婚とか子供とか血筋とかどうなるんかって思う。
色々考えて泣きたくなる。 逆に死ぬ前に親の介護してたから、死んだときは肩の荷が下りた感じがしたな
二十歳の時からずっと一人暮らしだったのに、自分以外の人を気にして生活するのは滅茶苦茶苦労したよ なんか偏見が逆に強くなって魔女狩りみたいだ
あの人発達だよねっつって村八分スケープゴート 息を吐くように何でも愚痴を言うのは定型発達関係ないよね?
職場のお局たちが愚痴口ババアで自分はそんなひねくれた考えしてないから疑問に思った お局BBAってのは愚痴るのが仕事みたいなもんだから
どこ行っても 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! 飲み会がたまらなく苦手だ。
楽しいはずのお酒の席なのに、いつの間にか
誰かを標的にして悪口・陰口のオンパレード。
案の定、自分にも矛先が向いて
「そう言えば君ってホントにミスが多いよね〜。仕事が遅いよね〜。大丈夫?」とか延延と言われると
4000円も払って気をつかないながら
飲み会に参加してるのがバカバカしくなるし
自分のいない飲み会でも自分に対して陰口を叩いてるんだと思うとゾッとする。
みんな飲み会はそれなりに楽しく過ごせてるの? アスペルガーだけど部屋を片付けるのが苦手
どこから湧いたのかと思うぐらいゴミが部屋に溢れかえって必要なものがいつの間にか消える
どうやら出したゴミを無意識のうちにゴミ箱に入れずそのまま床に放り出してるようなんだが気をつけようとしてもついやっちゃう >>129
安易に想像出来る地獄絵図だな…大丈夫?
自分は服薬中を理由に参加しないことを最初に上司に伝えて以降は誘われない。
参加組とは仕事中のスキマ時間の雑談もしないようにしてる。業務連絡のみにしてる。
少し仕事の話から逸れても、自分の事はしゃべらないようめちゃくちゃ気を付けてるから疲れる >>129
コミュニケーション苦手な発達障害が飲み会楽しめるわけないと思ってたけどw
それでもいくけどね。。。 >>129
私も自覚してからはなるべく丁重にお断りをしてる。
でも今日の飲み会は同じ部署の人の送別会だから、
社会人の礼儀として必ず参加するようにと、1ヶ月前から釘を刺されたから行かないといけない。 フリートーク苦手な人って露骨に嫌われてる態度取られてない?
他の陰口言われてるフレンドリーな人は表面上優しくしているのに話下手な私は遠慮なく不満見え見えで接してくる ASDの俺から見るとADHDの人はコミュ力高そうに見えるんだけど、
そんなことないの? 口下手なだけの人に嫌な態度なんて取らんよ
ほかに思い当たる節あるやろ 仕事できないのもあるけどフレンドリーな人も同じくらいミスってるから口下手が大きいと思ってた
何考えているかわからないって言われることが多いから不気味な感じもあると思う
こいつならあからさまな態度取っても何も言ってこないだろうとか思われてるのかな >>136
ASDはその部分が極端に低すぎて障害レベルってだけ
ADHDやLDは一般人と同じ、うまい人もいればうまくない人もいるよ >>130
ADHD=片付けできない代表のように言われるけど実際には片付けできるタイプもいるし
逆にASDの中にも極端に片付けできない人がチラホラいるよね
空間認識が苦手な人だとそうなりやすい気がする
ADHDやASDというよりはLD側に近い問題かな
あと、視界や意識から外れたものはゴミと認識できなくなるっていう、
脳のマスキングシステムみたいな認知の歪みが強力な場合もそうなりやすい
部屋にいても汚いと認識しにくい場合はデジカメや携帯カメラのモニターを通して見るか、撮影してみるといいよ
正しく「汚い」と認識できるはず
これで脳の生の認識とのズレ具合が良くわかる
認知力に問題がある場合、モノの量に対して適切な収納の広さがわからないので
必要以上にモノやゴミをためこんでしまうし、片付けようと思っても何をどうしたら良いか見当もつかなくなる >>138
恐らくASD系だろうから言語コミュニケーションのまずさ以外にも
非言語コミュニケーションのまずさもあって不気味、何考えてんのかわからないと思われてるのでは
非言語コミュニケーション=目線、目の表情、顔の表情、声のトーン、ボディランゲージの使い方ってことね
それらがいわゆる「態度」として表れるが
ASDはそこのまずさが際立ってる(けど本人はなかなか違いに気付けない)
健常者は言語コミュニケーション以外の部分も総合して人を判断してるから
口下手でも好かれる人は好かれる >>136
139と同じ意見だけどADHDだけの人ってくよくよするタイプでない
でも邪険にされてるのはなんとなくわかるからお酒などなんらかの依存症も多いと思う >>140
そもそも片付けなんて発達障害の指標にならないよ
だって片付けは家事の習慣のひとつ、つまり「躾」だもの
家事ひとつ覚えるより英単語ひとつ覚えなさい、と躾けられた子は、将来片付けできない大人になる
ただそれだけ >>141
無表情だと口角下がっていて怒ってそうな顔をしているかも
それを気にしすぎて口角をあげるようにしてたけど周りから見たらニヤニヤしてるように見えたかもしれない >>144
口だけひきつったように笑ってて目が無表情だと確かに変な人になってしまう >>129
俺も飲み会とか親睦会とか大嫌いで毎回丁重にお断りしてる。
こういうくだらない風潮なんか無くなればいいのになと思う。 >>140参考にさせてもらう レスポンスありがとう! >>148
海外こそ社交界、社交界デビューというもんがあるし
モラトリアムという概念もあるし そんないちいち小難しく考えてしまうのは人類くらいである 就労移行支援事業所
・外部から電話がくると「はい、○○でーーーす」と作り声ででる
・利用者からはマスクおばさん、○○さんってずっとマスクしてて病気ですよねと言われてる
・施設長にはとにかくぺこぺこ
・どうみても洗ってないズボン
・ズボラで不潔
・鼻まわりがブスある
・この職員が色々真似したせいである利用者がやめそう
・福祉以外での経験がない
・わざわざ1時間以上かけて通勤してくる
・服、靴が汚い
・一重なのにメイクで必死
・目が小さい
・ブス
・マスクを絶対とらない
・利用者からの評判は悪い
・仕事やってるふり、能力なし、養護学校卒の子を騙すだけ
・関連施設の職員にやりまんとよばれている
・しわしわの服
・年中マスク
・とにかく愛想だけ
・可哀想なくらいブス
【小岩】江戸川区にある福祉施設★2【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1516819479/
就労移行支援事業所 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519125867/ >>77って、気に入らない人を人格障害や自己愛に仕立てる発達男君と別人なのかな?
発達障害の人って、文体ややることがそっくりな人がよくいるからね
人格障害認定している人はグレーさんで発達障害を否定された自己認識型グレーさん
グレーさんにはこの必死チェッカー出すことについて言われたけど、
これらをみてもグレーさんだと思ったので、根拠として出しておくけど
http://hissi.org/read.php/utu/20180228/dmVZdCtvTXM.html
人格障害ってほどじゃないでしょ >>77みたいな暗黙の了解やルールが自力でわからない人は、SSTなどをして徹底して努力すべきだとも思うけど
色々いってやらないんだよね
別に発達用のSSTじゃなくても
マナーブックなんかの定型用の本だってごまんとある
そういう本を読んでると、こういう状況ではこうする、みたいな常識的なこと学べるよ
困ったら信頼できる人に相談するとか、こういうときどうしたらいいのかな?って聞くことも可能と思うけど、孤立していなければね…
あれだったらスレで聞いてもいいだろうし
悩んでるなどいうわりにそういう本で学ぶ気はないのかな?という謎
そしたら、何か別の当事者が臨機応変できなくて、ぱにくっただか、それはこの時と違うと問題だったらしいけど…
それって知的障害か何かあるんじゃないのかなぁ…違うのかな あーごめん…大きな勘違いさせること書いちゃった>>77じゃなくて>>82向けたのが>>154
>>155は>>77本人というよりも、それで悩んでる人に対してのもの >>102
男だと思ったら、女性?
それね、>>1にでも被害者スレ出しておけば、区別してちゃんと使い分けられるようになるのかな?
被害者スレの存在を知らなかったりして >>114
発達あるあるだね
>>118
それいつの放送?それがわかれば内容調べられる
>>125
被害者スレや、発達関連スレで定型が発達のこと色々書いてるけど
ほとんどが未診断でそうだと思い込んでる例だらけだからね
あまり診断済みの人のことで書かれることはない
たまに診断済身みの人のことで書いてる人がいるくらい
夫がアスペや発達と思い込んでる妻も多いみたいだし >>159
空気悪くなるから言わなくて良し、それにNGは誰にも言わないで自分1人ですればいいもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています