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【NaSSA】リフレックス/レメロン30【ミルタザピン】
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0001優しい名無しさん
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2018/03/02(金) 20:46:32.89ID:Op5SewVK
うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。

・リフレックス錠(Meiji Seika ファルマ株式会社)
・レメロン錠(MSD株式会社)

一般名: ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
(NaSSA: Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant)

お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html

添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml

※前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン29【ミルタザピン】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510225355/
0795優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 15:12:02.23ID:Q2po5wdZ
ネットで15000円以上かけて、クッション性が一番高い初心者用高級ランニングシューズポチッて、音楽聴きながら、超スローでいいから毎晩20分走ってみ。

薬だけに頼らない治し方も知っといて損はない。
0796優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 16:13:24.73ID:SxuMriEd
>>794
いきなりゼロにしたの?
それは反跳性症状もでるだろし厳しいね
例えばセディールとかに置換しながら減薬するとかしないとあかんよ
一応リフレックスは離脱がないとは言われてるから、まだ体が本調子やないってことやね
0797794
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2018/04/25(水) 17:02:56.58ID:Oi4pTk1S
元々最小単位しか処方されてなかったので
減薬=ゼロだと言われてて。
むしろ少量で効いていたことを喜ぶべきなのかもしれませんが
その量で太る自分っていったい…orz

かろうじて岩盤浴とヨガには少ないペースで通ってるのですが
代謝アップと運動を心がけようと思います。
0798優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 17:38:31.38ID:8hwLpFTE
>>797
極少量でも眠かったり太ったりするのは副作用なのでご自分のせいにしなくてもいいんですよ
(抗ヒスタミン剤はグレリンという太るためのホルモンの分泌を促進するから太りやすい体質になる)

> H1受容体が遮断されると、体重増加や脂肪組織の増大、食欲増進作用のあるグレリンという物質が分泌されてしまいます。
> 食欲が増大して体重が増加するだけでなく、脂肪組織を増大する作用もあるため
> 「食事の量が変わらないのに太ってきた」といった現象がおきてしまいます。

https://pharmacista.jp/contents/skillup/academic_info/neuropsychiatry/1969/
0799優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 17:55:11.99ID:bhzOmr32
>>793
2週間くらいデジレル,レスリンに変えてリフレックスを飲まなかったら、
鬱ひどくてリフレックスに戻して2週間経つけど、あんまり変わらないんだよ。
15mgと30mgでも鬱への効果違うの?
色々試すけど、最近特に憂鬱感や寝起きの胸がキューンと苦しい感が抜けない
効かないのか、量のさじ加減なのかどっちもなのか分からない
0800優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 20:06:10.42ID:SxuMriEd
>>799
30までは順調にベネフィットえられるけど、30から45はリスクの方がたかい傾向にあるらしい
改善ポイントは15が一番高いというデータがあるよ
0801優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 20:59:18.80ID:ZUDljAz8
>>794
デブでヒステリーとか救いようがないな
クズすぎるゴキブリみたいなニート抱えてしまってご家族も困ってるだろう
0802優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 21:12:16.08ID:tuZo3RjP
>>801
いちいち本人が自覚してる事を言い被せて何か意味あるのか?
クズすぎるのは自分がクズ以下の存在なのに気づいてないお前の方だな
0803優しい名無しさん
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2018/04/25(水) 23:54:28.37ID:nnUPnlE0
今日は 9:30-16:30 の7時間睡眠で済んだと思ってたけど
19:30 - 23:00 に二度寝して結局10時間半寝てた

精神的には落ち込んでも徐々に安定してくれるから有難いんだけど
せめて飲んだ直後に入眠効果出てくれないものか
0805優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 00:02:31.26ID:nO/iRQzC
男なら筋トレしながらリフレックス飲むといい
筋トレは抗鬱効果もあるし、タンパク質と炭水化物しっかり摂取すればどんどん筋肥大する。
筋肥大すれば痩せやすくなる
0806優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 01:52:38.44ID:t2xlNKk1
>>800
15mgが鬱な気分に効くの?
30mgが効くとかいう人もいるけど分からなくなってきた
0807優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 02:28:42.08ID:gL8PQelF
>>804
なるほどありがとう
飲んでから9時間後に入眠効果が出ているかもしれないか

今日は15時くらいに飲んでみるよ
誰も起きてない時間に独りずっと眠れないのは生きていてキツい
0808優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 11:08:12.94ID:NQ1aYIaZ
>>805
筋トレする気力がない人がほとんど
薬飲んでやっとマイナス10がマイナス6とかだから
0809優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 11:36:16.81ID:OW8Lk19z
筋トレなんて最初は腕立すら出来ないならスクワットで充分。
やってみたら変わるぞと言われて、そうか〜と素直にやってみるのは大事だけど、重度の治療中で、がちの寝たきりならしゃーない。食い物買いに出歩けるようなら話は別だw

俺は夜ラン派だけどな。別にレースや健康のだめじゃなくて、不幸や衝動のぶつけさきだ。
0810優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 13:10:33.67ID:bbk7AuxV
ランニングって変わる?
夫は鬱患いながら鬱の前から趣味だった筋トレしてたけどなかなか良くならなくって
ランニングが良いみたいという情報を聞きつけて
シューズやらバッグやら密林で注文して入荷待ちの間に
鬱の波がきて自死した。

靴なんか待たなくてもいいから思い立ったときに
すぐ走らせておけば結果は違ったのかなとか
いまさらタラレバなんだけど。

で、いま自分も似たような波を抱えるようになったんだけど
リフレックス処方されてあっという間に妊娠中の体重に戻り、
周りからは「配偶者亡くして気楽に肥えたデブ」扱いw

未就園児も抱えてて外出できず
自宅でストレッチするのが限界。
減量とは目的が違うけど、子供と一緒に歌を歌ったり
絵本を読んだりして声を出してると
なんとなく感情が消化されてる気はする。
現実逃避に過ぎないけれど。
0811優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 13:26:15.87ID:zK1bHd53
ランニングで救われるのは薬以上だと思う。

最初の一ヶ月は雨の夜も飛び出して走った。
膝を痛めて自宅の階段を登れなく成ってもサポーターをキツく締めてノロノロ走った。
不安や恐怖、リアル痛みに涙流しながらな。
こんなん夜しか無理w

逆にナイトランだけで大抵乗り越えれるから薬に頼るのが、遅れたくらい。
今薬絶ち二週間だけど、GWも毎晩走るわ。
0814優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 17:38:59.65ID:8CBt94EE
筋トレとか、ランニングする気力があるなら、これ飲まない
0815優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 17:58:54.58ID:zK1bHd53
まぁ、今のお前がそういうんならそうなんだろうよ。むりすんな。寝まくって食いまくる事で治す方法もあるだろうしさ。

苦しさから脱出したいと本気でもがいてて、クスリだけではらちがあかなくなったときの選択肢の、一つ程度な。
0816優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 18:33:32.20ID:XYDoU7vT
廃人でED一歩手前だったのが勃つし動けるようになった
眠気の副作用がキツいけどこの薬無かったら生きてけないと思う
0817優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 20:02:10.13ID:K7J1HyOA
臥床状態でランニングも筋トレもムリ
ウォーキングも怪しい
ストレッチポールの上に転がるくらい
座ってシャワー浴びただけでしばらく横にならないとしんどいレベル
長風呂や立ってシャワー浴びれてた頃は健康だったんだなって思う
0818優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 20:14:11.32ID:+AtCd+i2
>>817
でも5chできるじゃん
甘えてるだけじゃないの?
動けない動けない言ってる奴に限って家の中に強盗入ってきたら飛び起きて走って逃げられるからな
0820優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 20:51:46.45ID:veYYUbmb
>>817
自分も寝ながらできる脚上げ耐久腹筋レース(脳内開催)に楽しみを見出すまではしんどかったな
自分なりの楽しみ方を見つければモチベーションも上がるし
ジムで同じように楽しんでいる人と交流が増えたりして生き甲斐に繋がっていくから
できる範囲で楽しみを見つけてみるといいよ

>>818みたいに表面的に正しそうなことを言うモラルハラスメントには何の意味も無い
(むしろ本人が囚われているぶん視野が狭く哀れですらある)
というのは知っておいてもらえると嬉しい
0822優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 21:50:48.46ID:Z4UATybQ
>>806
人によると思うよ。
かつて、レメロン1錠で20時間くらい爆睡し、断薬。
今は、リフレックス2錠で、取り合えず普通のリズムで生活出来ているよ。
0825優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 22:49:28.86ID:fUZKz5o9
すき家で牛丼大盛り食ってきたがまだ物足りない
コンビニ行ってくる
0828優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 18:08:05.59ID:9no9zuTU
2年ぶりに戻ってきました。
今晩から1錠初めます。
0829優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 19:36:50.73ID:YPMosEj3
もう、風邪薬や胃腸薬と同じノリだなw

実際、そんなライトな使い方ならこの薬はピンポイントでよく治してくれそう。
0830優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 20:55:13.25ID:TTDPMErz
リフレックスって夜中に目が覚める薬なの?w
夜眠れなくて困ってる、次回の診察は連休明けだしホント困る

一日中うとうと眠気があるだけで、昼間も眠れるわけではない
今夜も眠れないんだろうなと思うと気が重い

それはそうと、飲み始めて約一週間目だけど
このリフレックスはちゃんと抗鬱剤としての働きをしてるのだろうか
0831830
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2018/04/27(金) 21:55:25.58ID:TTDPMErz
ちなみにリフレックスは初回から15rです
0832優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 00:23:16.65ID:wmOyxyuu
眠気だけならベムソムラの方が俺は効いたな。
抗うつ作用としては、酒みたいにハッピーになるみたいなのは無くて。ひたすら鈍くなるので耐えるって感じだったな。
0833優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 02:47:08.24ID:ZNkwf72p
眠すぎてたえられない。
食べ過ぎて、たえられない。
0834優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 03:17:13.93ID:gq/pHw1y
バルタとカリフォルニアロケットしてるけど効いてるのか効いてないのか分からない
もう自分は本当に鬱なのかも分からなくなってきた
0835優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 05:47:18.86ID:/RW1osjk
結局一睡もできませんでした!
また昼間寝る羽目になるんかなあ…
0836優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 07:53:04.73ID:daxD+dks
昼間寝るから夜寝られないんやで
昼間眠くてもひたすら我慢や
0839優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 12:16:29.19ID:u4PE+m0X
>>834
バルタの量調整してみ?
パリっと効くよ
バルタ60+リフレックス30
0840優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 13:58:16.24ID:11jRMhzo
どこかのネットの薬情報まとめで、この薬の抗うつ効果は早ければ3日目からでるとか書いていた気がしたけど本当ですか?
早く効き目が出る薬じゃないと困るから焦ってます。
仕事のストレスに耐えられなくてとにかくGW明けには効果が出始めてもらわないと仕事中に自殺してしまう、、、
0841優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 14:00:14.76ID:11jRMhzo
あと、眠気の副作用も初期に耐えれば治まると書いてた気がしたけど本当ですか?
こんなに日中眠いと仕事にならない
0843優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 14:26:48.43ID:8ORkGuN0
>>835
昼間寝られるなら不眠症でも睡眠障害でもないだろ
ただのダラケ
肉体労働で働けば夜寝られるよ
0844優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 14:48:31.40ID:gE7EOVNu
>>840
私も。GWの予定全部白紙にして連休明けに全てをかける予定だから早く効いてくれないと困る
0845優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 15:02:29.56ID:0HMRPxWP
俺は逆にGWでこの薬レスで睡眠の質を上げるのが目標。ズルズルと医療費払い続けられるほど稼げてないからな。

この医療費分でうまいもん食った方が得だと思い始めてる自分に気づいて、今回の危機は脱したなと。
0846優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 15:28:16.07ID:P731gN1S
>>840
えぇぇ、そんなにこの薬に期待してんの?これ睡眠障害向けの軽い抗うつ剤だとおもうんやけど
そんなに辛いならもっと他の抗うつ剤試した方が…
0847優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 16:00:56.18ID:UBvQPuor
ウツはカリフォルニアロケットやって治っやけど
不安神経症と不眠症が残った
0848優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 16:22:48.60ID:uagULRNy
カリフォルニアロケットするなら他の抗うつ薬試したほうがいい
0849優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 16:34:45.86ID:jl+iwJIC
>>840
仮に抗うう効果出たとしても、3日目じゃ眠気でだるさが一日中すごいぞ
初回ならとくに
0851優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 18:51:24.82ID:016FhDTh
睡魔はすごいものがあるね、私もそういう時期がありました
半分の7.5ミリも15ミリも飲み始めの睡魔はほぼ同じだから
削らないほうがいいと思うよ
下手したら18時間くらい寝ることもあるけど
この薬は15→30のときに一番嬉しい変化を感じられると思う
あくまで統計
0853優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 21:48:42.27ID:v28GG1m9
昨日 7:30 - 13:00 , 13:30 - 19:00
今日 11:00 - 20:30

普通の人が起きてる時間にピンポイントで爆睡入るのだけなんとかならんかな
それ以外は精神的にもどっしりしてるしいいことずくめなんだが
0854優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 21:56:09.69ID:XbuLfCyS
>>853
朝日浴びてカフェイン止めて寝る1時間前は食事もスマホもするなとかベタなことしか言われんだろうな
0855優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 22:20:30.65ID:11jRMhzo
>>846
>>849
>>851
最短でどれくらいの期間飲めば日中の眠気が収まるか分かりますかね?
GWの9日間の間に収まってくれないともう仕事辞めるしかない、、、
あるいは他の薬で良い抗うつ薬ありますかね?
GW中は5/1のみ病院が開いてるので、そこで抗うつ薬変更してもらうのも考えてはいますが、、
0856優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 22:31:18.45ID:016FhDTh
>>855
最初の5日くらいかな
とにかく寝すぎてリフレックス飲む時間を22時だとすると
起きるのが18時とか、それでも眠くて次の日の朝になったりして
薬をちゃんと飲めなかった日もあった
もちろん途中で目がさめるけどまた寝るの様な感じ
それでも眠剤としての耐性はめちゃくちゃ早いから
1週間もすれば余裕で耐えられる睡魔になる

ハズ
0857優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 22:42:58.17ID:11jRMhzo
>>856
5日〜1週間ですか
ならとりあえずGW期間中は試してみる価値はありそうですね
ありがとうございます
0858優しい名無しさん
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2018/04/28(土) 23:35:20.03ID:oLXgfBbw
副作用はキツいけど精神的な安定感は本当にすごいね
子供の頃からこの底上げ感があったら全然違う人生歩んでたと思う
0859優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 00:08:45.59ID:ZJg5of6T
そんな安定感は皆無でただただ眠く鈍く、体も、心も力が抜けて、食い物をひたすら欲する感じだったな。
0861優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 02:34:11.49ID:VfJYq4r1
>>860
人によって効果が違うんだし底上げと鈍くなる感覚は全く別だろ、ばかか
0862優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 02:45:57.06ID:ASqw0NdY
飲んで5日目で一気に眠気とイライラの副作用が来た
4日目までは眠気もあんまりなくイライラもなかったのにな。不安や焦燥感は全く改善無いけど
やっぱ抗うつ薬は初期の副作用乗り越えないと効果が分からないのがツライところだな
0864優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 03:32:31.78ID:CJXROIMZ
>>855
個人差があるから確実に>>856が言っている通りになるということではない。ハズって書いてあるでしょ。
オレはもう4週間目に突入したが日中の眠気なんて取れない。
眠気が我慢できないんなら他の薬の方がいいと思う。
医者から15ミリ出してもらってたけど、医者の指示で強かったら
7.5にして飲んでと言われてるけど眠気はとれないものはとれない。
個人差があるから仕方がないと諦めてるけどね。
0865優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 11:25:58.50ID:tUkanylK
眠気が来た
この眠気が夜中に来てくれりゃあなあ
0867優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 14:45:24.29ID:Dk6LTeIH
>>854
あるある。今朝はサイレースを増量して一週間ぶりによく眠れた
夜のために昼寝を控えてるんだけど、さっき1時間ほど昼寝してしまったのが悔やまれる

入眠しても夜中の1時くらいまで眠れなくて、明け方まで起きてる状態だったから(5時くらいから11時まで寝付く)
就寝前のリフレックス15rとサイレース2rの恩恵は大きい
0868優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 15:00:53.39ID:ela6CpCM
このスレはやっぱりニートが多いの?
ニートじゃないとリフレックスの副作用に耐えられないよな
斯く言う俺もニート
2年前に限界来て会社辞めてから薬漬け
0869優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 15:21:52.52ID:WOqGKY/q
わかる
働きながら飲める人は少ないと思う
眠気がすごいのは昔の処方で知っていたのとサインバルタの不眠で死にそうだったから
ゆっくり体を休める期間と割り切ってまた飲んでた
0870優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 15:41:07.90ID:uREWp4gO
ガチで仕事バリバリこなしながらうまくこの薬使ってる人はいないの?自分はパキシルでそうしてるんだけど。意欲の面でリフレのほうが優れてるっていうから変えてみたいんだが。
0871優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 15:42:55.63ID:mfoJtv8Z
働きながら飲んでるよ。毎朝エナジードリンクが欠かせない
0872優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 16:10:05.86ID:EX/LUd/9
服薬一年経過

激務だけど眠れてる&感情がフラットなので仕事辞めずに済んでる。
ただ体重…
服薬前に比べて1kg増えた。
つらたん。
0873優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 16:29:56.56ID:WV4QB2iq
1キロって朝と夜でも変わるんだよなぁ
馬鹿なんだろうけどw
0876優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:06:24.70ID:j3tvutYP
>>875
回答ありがとう。やっぱり意欲的になる?不安にはどうかな。パキシルは不安にはだいぶ効いてて助かってるんだけど。仕事しながらだとどの薬が一番いいのかね。
0877優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 17:20:07.89ID:jJ4uX8da
1ヶ月ガマンしたけど、いったん中止になった。
体重増えるし、起きていられない。
0878優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 17:50:45.45ID:WsZxbD1H
> 698
出社はできるけど、仕事進まないから意味ないのがキツイ
0879優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 17:52:47.14ID:/gTWhNd7
人間は5000年の氷河期を生き延びたがその後の時代の呼び名が受難の時代
0880優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:26:28.07ID:WsZxbD1H
代謝おちて、太るけど
リラックスできている証拠なのかもしれん
0881優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:47:52.29ID:Urd8txNf
>>876
夜リフレックス45mg、朝サインバルタ60mg+エビリファイ3mgずっと飲んでるけど、意欲的には効いてる感じです。
ただ不安感が中々治まらないのでそれとは別にアルプラゾラムもらっています。
0882優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 20:01:55.85ID:PeXb08D3
毎日ウォーキング続けてて
今日もウォーキング行こうと
ズボンはいたらボタン飛んでいって拾いにいってしゃがんだら
お尻バリっていって破けた
ワロタw
0884優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:05:17.51ID:uHRMogxL
飲みながら仕事してますよ
でも7.5だからあんまり参考にならないかも
ただ午前中は眠くならないようにコーヒー飲んでる
0885優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 03:02:26.21ID:dK5JQda/
>>881
なるほどありがとう!カルフォルニアロケットだね。参考になりました。
0886優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 08:41:00.36ID:3WXlgG1A
>>863
内勤だけど、会社からバックれて電車に飛び込み、かな
>>864
ハズ、が文章のメインなのか
眠気はどの程度?寝ないと無理なレベル?
仕事中にあくびする軽度?
0887優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:54:33.64ID:26wUG+6x
>>886
内勤なら楽じゃん
内勤で死にたいとか言ってたら他の仕事やったらとっくに死んでるぞ
0888優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:14:41.66ID:mDUA1Ukt
カリフォルニアロケット、効く人には効くし、効かない人には効かない。
0889867
垢版 |
2018/04/30(月) 11:18:42.50ID:+YfUBKiw
眠気が続く・眠すぎる場合、リフレックス15rを半分にしても眠れますか?
主治医からは躁状態や食欲が出てきたときは半分にして下さいと言われています
0890優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:34:48.29ID:eY7eeKuy
>>887
内勤つっても経営コンサルだから深夜2〜3時まで残業あるし、こんな少なく情報で安易に他の仕事より楽とか決めつけられてもなあ
とにかく眠気があったら仕事にならない、ミスは絶対許されないから
0891優しい名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 13:16:40.35ID:dK5JQda/
>>890
飲み続ければきっと効果出てくると思うよ。最初は副作用が大変だけど、だんだん慣れてくる。仕事のストレスにも効くよ。お互い頑張ろう。
0892優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 13:21:26.35ID:ikrwIqSb
>>890
私は一生懸命働いています自慢でマウント取ってるつもりですか。
0894優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 14:33:51.68ID:92duTzg0
>>890
口答えする元気あるじゃんw
お前絶対死なないわ、断言する
死ぬ死ぬ言う奴に限って死ぬ気ゼロってのは本当だな
ファッション鬱の税金食い虫
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