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自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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0001優しい名無しさん
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2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
0369優しい名無しさん
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2018/04/17(火) 08:06:24.28ID:QIt1qb8c
>>366
最近の流行りだと思ってたけど
結局新し物好きの人達にしか広がってなかったんだね
概念が中途半端すぎると思う

総称にしようにもADHDやらLDを含んでないから
「発達障害」にも劣るし

知的を含んでるから
高知能を現わす「アスペルガー」よりも使いにくい

「社会的コミュニケーション力障害」なら
「コミュ障」の方がしっくりくるw

「ASD」と言えば新語のようで良さそうに見えても結局
「自閉症」含んでるから蔑称感も拭えてないw
0370優しい名無しさん
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2018/04/17(火) 08:21:25.91ID:OvWr8tVy
>>369
>>366>>368は本物の基地外荒らしなので相手せずNG登録で宜しく
(理由はID掘ればわかる)
こいつの相手してると君が荒らしの自演だと思われかねないから気をつけて
0371優しい名無しさん
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2018/04/17(火) 16:01:49.55ID:bO7qVua5
>>369
上下に書いてるのは問題ある荒らしで絶賛ストーキング中だからスルーでね

>>369
そうなんだよね
自閉症はアスペ同様の悪イメージがある
0373優しい名無しさん
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2018/04/17(火) 18:36:30.48ID:8unvutzY
きちんと宛名を見ずに郵便物受け取ってしまった。

確認しなきゃいけないと思った。
0374優しい名無しさん
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2018/04/19(木) 16:48:53.10ID:aAmUww6P
既婚者で奥さんとうまくいかなくて悩んでいる人、ここはみたかな?
0376優しい名無しさん
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2018/04/20(金) 14:22:58.72ID:OAjC/GH6
>>375は荒らしってことで結論ついてるので気にしないでね

357優しい名無しさん2018/04/20(金) 12:21:25.89ID:cH+tZRR+
荒らしに構うのは良くないが
>>346
>私が一方的に悪者にされてろくに確認しないで
>鵜呑みにしちゃう人が最近何人もいて
言っていることはわかるなあ

統合失調症や人格障害は
誰か一人に粘着してくるし
第三者はなんのことかわからないし興味もないから被害者側を叩いたりする
発達障害は現実でもこういうのに陥りやすいから
荒らしを例として利用させていただいて、統合失調症や人格障害の対処法を討論するのも良いと思う

統合失調症や自己愛性人格障害も厄介だけど
一見謙虚で弱気で人の顔色うかがってニコニコイイヒトでも
自分の劣等感や不安から発達障害をターゲットにしてあたりちらかす回避性人格障害もこれまた厄介なんだよ、
第三者からみたらイイヒトでとても人を攻撃するような人に見えないからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/346
0379優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 05:12:37.18ID:TWY1EDtU
テンプレ1のASD児の知的障害併発率凄いんだね
自分が子供の頃、発達障害なんて言葉はなく
テレビや本に自閉症の子供が出るくらいだった
紹介されるような自閉症児はカンが強くて知的障害が入ってそうなわかりやすい子ばかりだった
というか自閉症イコール知的障害みたいなイメージだったから、知的障害のない自分がお仲間とは思えなかった
0380優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 07:28:19.91ID:we1wHDkr
軽度の知的障碍者たちと同席したけど、下手するとIQに問題のないASD
の方が知的障碍者みたいな言動するぞ

世間で思われていたよりASDってずっと大事だよ
0381優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 08:41:07.36ID:7ex1toC3
私もASDの自覚が無かったころは、周りが全然見えてなかったし
それでいろいろ排除されたり軋轢があったりしても全く原因もわからないし
ただ苦痛で人間嫌いになって性格が余計歪んでしまってたもんなあ

今ならASDと定型は認知がズレるから基本相性が悪いから気を付けようと
割り切れるようにはなったけど、わかんない期間が長くてこじらせると結構きついよね
本人的にも周り的にも
0382優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 12:45:28.65ID:f0XruCa7
>>381
そうなんだよね。
私も無自覚の頃は、自分がなぜ周りから距離を置かれたりイライラされてしまうのか、
今以上に解ってなかった。
でも当事者が自覚するタイミングは、普通の健常者なら
社会的に浮上出来ないかもしれないレベルの失敗をしてやっと…なんだよね。
私自身がそうだったから。
0383優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 15:29:35.65ID:7ex1toC3
そうそう、定型から言わせると、ちょっと嫌だなと思った時点で距離おいたり
やんわり指摘してるらしいのだけど、私にはさっぱりわからないもん
で、承認欲求もあるから自分をわかってもらおう、受け入れてもらおうと頑張って余計に傷を広げてたという・・・

基本的に相性が定型とは悪いのだから、最初からあまり深入りしないように
距離が縮まらない時やよそよそしく感じる時は絶対にズケズケ行っちゃダメってことは学べたけども
0384優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 17:05:49.97ID:lhG92tBW
>>380
>下手するとIQに問題のないASDの方が知的障碍者みたいな言動
ってどんな?
IQの違いだけだと、低IQが知的としてでてきそうだけどね
0386優しい名無しさん
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2018/04/22(日) 21:13:19.85ID:e2QrDhLv
私はちゃらんぽらんで問題が大きくなる
ADHDだけどw
でも発達のLDでもADHDでもASDでも根幹の問題って共通してるよね
便宜上、わかてるけどw
0388優しい名無しさん
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2018/04/24(火) 00:58:19.37ID:5S0ZPJbX
>>376を改めて読むと、自己愛認定してる荒らしって本人の自己紹介なんだろうね
その人も他のときに書いてたし
0390優しい名無しさん
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2018/04/24(火) 14:21:54.05ID:8+0rvSSG
>>388=旦那に捨てられて、ナマポや年金で生活しようと必死に情報収集してる自己愛BBA
投影性同一視バリバリで、自分のこと言われてるのに相手のことだと吹聴しまくる
関わり禁止。触るな危険。NG推奨
0391優しい名無しさん
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2018/04/24(火) 22:23:21.87ID:5S0ZPJbX
>>390
別な人があなただと出した必死チェッカーが旦那がっていってたんだけど
本当におばさんなの?
言ってることが自己紹介にしか見えないんだけど…
別な人が生活保護と障害年金もらってるってあなたのこといってたけど
本当なの…
0396優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 04:55:30.54ID:2kCSO4YU
運命的に未熟
0397優しい名無しさん
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2018/04/26(木) 19:14:46.86ID:bGRAyGYD
◆アーミッシュには自閉症のこどもがいません。

http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/437600753.html
映画『刑事ジョン・ブック/目撃者』で日本でも注目されたアーミッシュをご存知でしょうか。
彼らはアメリカ、カナダの一部地域に住むドイツ系アメリカ人達のことを言います。

1. 予防接種と自閉症に関係あり??ーワクチン接種をしないアーミッシュ

アーミッシュには、自閉症のこどもがいません。唯一、過去に3件の自閉症となった症例があるそうです。
しかし、驚くことにその3件のうち2名は予防接種を受けた子供でした。(残り1名は記録がなく不明)

アメリカでは、水銀(メチロサール)の入ったワクチン予防接種を始めた時期から毎年グングンと
自閉症が増えている統計が出ています。もちろん日本も年々増えているという報告があります。

予防接種を受けずとも健康体を証明しているアーミッシュがワクチン接種の不要性を一番理解しているのかもしれませんね。
ちなみに現在もアメリカ政府からワクチン接種のプレッシャーを受けていますが、頑なに拒否を続けています。
0400優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 00:09:35.81ID:NhqUgFJV
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0402優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 13:37:05.70ID:C3h087mr
このスレ見てるだけで眩暈がして気持ち悪くなった
0403優しい名無しさん
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2018/04/27(金) 17:42:47.07ID:UXaKKtw/
単に職場の近くのコンビニで昼飯を買うだけなのに店員に笑われている
自分は至って普通に振る舞っているつもりなのに
0405優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 23:20:15.45ID:RrZC4ugR
独自のルールを持っていたりコミュニケーションに問題があったりするASD(自閉スペクトラム症/旧・アスペルガー症候群)、
落ち着きがなかったり不注意の多いADHD(注意欠如・多動性障害)、知的な遅れがないのに読み書きや計算が困難なLD(学習障害)、これらを発達障害と呼ぶ。
https://toyokeizai.net/articles/-/216455

まだ通いはじめて間もないのですが、精神障害を患っている人が一般企業で働くために訓練を積む場所です。自分はコミュニケーション能力が低いんです。
昔、働いていた職場で「君は仕事のスキルが足りないんじゃなくて、圧倒的にヒューマンスキルが足りない。
その中で特に際立ってコミュニケーション能力に欠けている。
だから、仕事を教えればきちんと結果を出せるけど、会社で働くというのはそこじゃないんだよ」と言われたんです。

何かしらの職業に就きたくてその知識をつけるために就労移行施設に通っている人が多いと思いますが、自分はコミュニケーションスキルを身に付けたくて通っています。
0406優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 23:26:45.05ID:m1Xo9CdS
就労移行施設に通ってもコミュ力なんて身につかないよ
俺は一人で黙々と作業出来る仕事を選んだ
0407優しい名無しさん
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2018/04/29(日) 23:51:37.55ID:sbk1uYyh
>>379
同じく。
自閉症=知的障害のイメージしか無かったからな。

まさか自分が???って感じ。
知能は平均の上なんだけど、各個の能力差が激しい。
0408優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 01:12:08.98ID:dn7uCEal
>>406
敷居は高いけど、SSTっていうのもある
どちらにしても徹底して訓練して体にしみ込ませるって感じだから、努力が要求されて大変だけどね

>>407
同じく
知能検査の結果で能力がすごく差があった
「これは珍しい…!」って言われたくらいだからね
下位検査の単語や理解のって最低いくつだったの?
あれが5を下回るとやばいみたいだよ
能力一部分の知的障害って感じになるみたい
0409優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 01:27:15.68ID:1UcZ+Rc9
CBT受けてる
一言でいうと「目標とご褒美」だなと思った
0410優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 01:57:11.64ID:X7oMt8sc
コミュニケーションをとることが若干苦手という以外は特に平均的な数値で問題ないらしいです。
細かい作業が苦手なのはなれないことをやってるだけで、能力が足りないとかいう訳ではないと知って、
一安心しました。
0411優しい名無しさん
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2018/04/30(月) 07:06:32.07
>>408=いつものNG対象の発達なりすまし婆

>>409
そいつ荒らしだから今後は見分けられるように気をつけてね
SST推しも特徴の一つなんで
0413優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 02:14:38.80ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OPNRF
0414優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 03:12:25.03ID:o/zREjaS
ASDが困ってるのあの番組じゃイマイチ伝わらなかったと思う
ASDの特集って難しいんだろうね
感覚過敏、学術障害、不注意は映像に説明被せたらわかりやすいと思うけど
0415優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 06:43:23.29ID:mgKxPApM
自分でもわからないくらいだから、他人に知ってもらうのはもっと困難。
0416優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 06:56:45.00ID:FGP50VEr
アスペが他人を困らせてるのがわからないのと同じで、定型にもアスペの嫌われて困る等は分からない
感情面では別々に生きるしか無いんだと思うよ
定型だけにこうなんだ分かってって作りにすればするほど反感が高まる

加害者になりえる障害だから、そこにも焦点当てて
カサンドラ症候群の事も同時に特集しないと本来のアスペの困り感や問題点って理解されないんだよね
0417優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 11:09:11.40ID:0pmg6GRM
NHKの発達障害番組って何度も指摘されてはいるけど
高学歴エリートとか学生とか会社が理解ある社会人や自営でそれなりに社会に適応してる人ばかりだよね
もちろんそういう人の意見も大事だけど、一定数どうにもならなくなって詰んでる無職とか二次障害持ちも
テレビに出すわけにはいかないんだろうか。そうなれば少しは深刻さがわかるとは思うんだけど
0418優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 13:27:51.11ID:o/zREjaS
病んでるようなのはテレビに出たがらないでしょう
ニートは恥だと家族の理解も乏しかったり
家族がヤバイ系発達かもしれないし
0419優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 13:48:59.09ID:doRYhcqq
これって2次障害があるか無いかでも雲泥の差、大違いの障害だと思ってるが
2次障害も抱えて大変そうな人ってのが確かにNHKには全く出てこないんだよな
他局のドキュメンタリーとかEテレハートネット等ではそこそこ重そうな重複の人、
重度の引きこもりなんかも出てくるんだけどねえ‥

総合の発達キャンペーンは結局、政府後押しのプロパガンダだから
ちょっと配慮すれば普通に働けそうな2次なしハイスペ発達ばかりになってしまうのだろうがなーw
0421優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 14:05:32.58ID:doRYhcqq
常連プロ発達と言っても良さそうな笹森氏など、大卒既婚に3人の発達子持ちで
さらに精神保健福祉士の資格持ち(+ついでに講演活動もこなす)と、
福祉系番組に当事者として出るにはあまりにハイスペック杉

本人はADHDとASDの併発で子供らにも遺伝してて確かに大変そうではあるけど、
結局あれもメンタル病んで無いタフさがあるから全部バリバリこなせてるんだろうしw
ありゃいかにもな発達の大変さじゃなく、健常のお母さんの大変さと大差無い気がしてしまう

ぶっちゃけ一般人でもあのハイスペックまで行く人はなかなか居ないw という点では
あの過度の露出そのものが何か空気読めてない行動のようにも見えて来る

一般人から見ても発達当事者から見てもなんじゃこりゃーな存在だろうし
もはやこの人は、出せば出すほど何処からも反感を買いかねない存在になってきて無いか?とすら思う
0422優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 15:45:16.40ID:0pmg6GRM
>>419
そうそう、深夜に放送してるドキュメンタリーとかでは二次障害持ちとか無職なんかが出てくるよね
それに比べるとNHKのはキレイな発達障碍者ばかりな気がする
発達障害だけじゃなくて、身体・知的障害の人でもそういう傾向あるけどNHKは
けど一応バリバラなんかでは(身体・知的)障碍者の性とか切り込んではいるんだよね
なぜ発達障害だとエリートや順応してる人ばかりなんだろう。順応できないから障害じゃないのけ

放送時間帯が朝とかゴールデンタイムだと、なかなか深刻でキレイじゃない発達障碍者は
出しにくいのかなあ
0423優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 15:53:42.91ID:D5eixcfM
>>421
当事者活動家が書いた単行本や、一部執筆した本を何冊か読んでみた。最初の
単行本によると、二次障害で鬱になったり、遺書を書いたこともあるそうだ。
家族の紹介では、夫を、最大の理解者といってた。
なお、夫は定型で、この夫が書いた本もあります。
0424優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 15:58:18.82ID:4lS+cTlj
グループホーム暮らしの人間を出すわけにはいかないもんな
0425優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 16:01:40.68ID:0pmg6GRM
笹森さんはプロ発達といえると思う
なんていうか社会福祉士と精神保健福祉士という難関資格を取って
実際にそれで稼働してないところに発達障害の限界を感じる
多分施設とかでソーシャルワーカーやったら仕事できなくて排除されたりするんじゃないかな
0426優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 16:04:19.41ID:0pmg6GRM
でもね、そんな優秀な笹森さん(仮)が普通に就職したら全く通用しないというのを見たかったりするわけ
発達障害だから得意なことで勝負しようはわかるけど、誰でもそうなれるわけじゃないから・・・
せめてどうやったら適応しやすくなるかってのは特集してほしいな

こないだの特集ではちょっとやってたね。とにかくメモをとるとか
それを突き詰めてほしい
0427優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 16:05:18.97ID:G2AG47jn
鬱は鬱で、ひきこもりはひきこもりで、知的障害は知的障害で
問題を切り分けた上で自閉症を扱いたいのだとなんとなく思ってた
世間がイメージするコミュ障とは質的に別物なんだってことは
まだまだ世間さんサイドの理解が足りてない気がする

内気だから、とか職業経験がないから、とかじゃなくて
ガツガツ働いてても意味不明な知覚に基づいて意味不明な行動を続けるとか
ひきこもろうにも家族とも情緒的な会話が成立しないとか
なんかそういう中核的な症状に話題を絞ったほうが今はいいんじゃないかな
反感とか仲間意識のあり方はよくわからんぽんだけど、公益広報戦略として
0428優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 16:18:38.52ID:0pmg6GRM
結局、NHKに出てくる発達障碍者って周りに理解があってその中で配慮されて適応してる人ばかりなんだよね
夫の理解ある主婦やら当事者研究してる学者やら、学校に配慮されてる学生とか
ガチでサバイバルしてる人いないかな
0429優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 17:13:02.28ID:Hm9Md51a
この板読んでる方が、遥かに深刻なサバイバルしてる人の具体例でてるわ
0430優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 18:34:15.78ID:Tcaq7xgF
そういう具体例を書くと「自分語りウザい」と言われたりする
0432優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 18:49:31.65ID:0pmg6GRM
>>430
ガチで現実と格闘してる人、サバイバルしてる人の話ってどうしても厳しい現実と向き合わなきゃいけないから
暗くて重い話が多くなるもんね。だからそのムードが嫌われがちなのはあると思う

NHKも特に朝の生番組とかでそういうサバイバー出して突然泣かれたり重〜いムードになるのが嫌なんだろかね
ああいう風に淡々と、時には笑顔を交えながら語れるのはやっぱ現実がある程度うまく言ってないと無理だと思うし
0433優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 18:54:08.05ID:D5eixcfM
>>425
ブログによると、社会福祉士と精神保健福祉士を取っただけでなく、ピアカウンセリング
(同じ立場の人同士によるカウンセリング)をしているとのことです。
0434優しい名無しさん
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2018/05/01(火) 19:01:42.32ID:G2AG47jn
考えようなんだけど、例えば
「先天盲で盲学校卒業後仕事につけず親の金と年金で生きている」人と
「先天盲で支援を受けながら単純作業の仕事で暮らしてる」人と
「先天盲で支援が必要だけど才能を活かして普通に働いてる」人、
誰を一般向けに紹介したら視覚障害者の社会進出が進むかったら
たぶん最後の人なんじゃないかって思う
盲だけにもうどうしようもない、って人を紹介したとして
社会にどんなインパクトがあるのかいまいち想像がつかない
0435優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:08:13.12ID:0pmg6GRM
私が一番気になったのは、司会の中山秀行が
「勉強の段取りはできるのに、片付けはできない?」「私も掃除は苦手ですけどね」
なんて言って、首をかしげてたところ

結局当事者と何十分も話していて、結局良くわかってないのじゃないかなっていうところが。
そういう意味では悲惨なの一人くらい混ぜてくれてもいいんじゃないかなあと
要は適応できてる人もいる、できてない人もいる、その違いはなにか(環境による部分、自助努力による部分など)
という掘り下げがほしかったな。
0436優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:09:55.00ID:0pmg6GRM
>>433
>同じ立場の人同士によるカウンセリング

結局障害を理解してる人同士のうちわで回ってるだけじゃないかな
理解のない施設とかで定型と普通に働いてるわけではないんだよね
うちわで回して済むならそれでもいいけど、その方法とかノウハウのレクチャーがあるといいなあ
0437優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:22:13.41ID:0pmg6GRM
これで最後にするけど、今日のTV見て勉強になったのは
・笹森さんは表情が基本的にニコニコしてて人に好かれそうな感じ。暗くないし。いっぱいメディア出演とか
講演会に呼ばれるのもわかる気がした。愛嬌と人好きする雰囲気は大事

・綾屋さんともう一人の男性のインテリASDは、東大卒とかインテリでなかったら多分どこでもきつかったんじゃないかな
そういう意味では何か人よりも秀でたこと、一芸的なものを持つことが大事

結局、人に好かれるか何か技を磨くことで、理解者や支援者を集めやすい環境を引き寄せることができてるんじゃないだろうか
0439優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:49:38.30ID:t8TOPN2Q
的を得てる事言ってるなーと思って本読んでたら糖質制限で治るみたいな事書かれててびっくりした。
後、スピリチュアルの本とあって更にビックリ。
0440優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:46:08.35ID:o/zREjaS
私も軽くADHD入ってるしテレビの人程ではないけど散らかってる
でもADHDだからどこから手を付けたらいいのかわからない、ていう部分を理解するのにあの番組の説明だと理解するのに少し時間かかった

自分の場合、台所だけかなりスッキリ片付けてるのはアスペゆえの拘りかな
鍋やら道具類ひとつひとつ揃えるのにこだわったから
0441優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:47:05.79ID:o/zREjaS
>>438
本読んだことないけど
ツイッターは的を射たこといつも言ってるね
0442優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 23:40:40.20ID:aFbVlTaN
この障害って予定があらかじめ決まってないことに強烈な不安を感じる?
例えば人と会うとなって突発的なことにも耐えられる?
人と会うときは前もって予定にないとすごく不安になるんだけど…これ社会ですごく困る
0443優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:02:46.56ID:vk5MX+Md
悲惨な底辺で失言ばかりで人に嫌われたり責められてるアスペの人

悪い例としてメディアに出たいという意思ある?
0444優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:05:56.85ID:mAdRMgP2
私は出てもいいよ。色々あってこういう境遇になりましたーって
ってかああいうのに出る人って当事者自助グループとかに関わってたり
医師の推薦とかなんだと思うから、平均以下の患者って滅多に出てこないよね
他の障害でも
0445優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:07:19.10ID:mAdRMgP2
ああ、それで小学校や中学校当時の同級生とかにインタビューとかしてほしい
そうすればいかに自分が嫌われてしんどかったかくっきりわかると思う
でも同級生たちもテレビだと本音をしゃべらないかも
0446優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:10:23.98ID:eLbOhx4j
そういう「この障害は悲惨です!苦労してます!」って人に
TVに出てほしい人も居るのはなんとなくわかったけど
実際そうなることで何がどう変わることを期待してるのか
やっぱり分からないのでご意見聞きたい
TVに出たい悲惨な人でも、悲惨な人を見たい人でも

#「周りの理解がないから辛いです!」って構成だと
# TV出た人がその後周りから更に孤立して社会的に死ぬ可能性があるので
#そういう点も難しいのかな?とか今思った
0447優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:14:24.64ID:mAdRMgP2
>>446
とりあえず理解できなくてもいいと思う。各人の需要の違いなだけだし
NHKでも、視聴者のメールで詰んでる人のコメント紹介はしてるんだよね
ただその場合「そうですか・・・」で流されて次のコメントに行ってしまう
ええっスルーかいみたいなのは毎回感じる
0448優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:19:59.47ID:mAdRMgP2
私の場合は
・いつも同じ出演者で同じ論調で飽きた。もっとバラエティに富んだ人たちの話を聞きたい
・自分が出れば目立てるな、叩かれるかもしれないけど。
 プロ発達とまでいけないだろうが、それなりに発信できたらラッキー
こんな感じかな
0449優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:25:20.94ID:mAdRMgP2
私の印象だとLDの人は毎回違った人が出てくる確率が高い
学校教師になった人、今回の大工さん、学生、1回限りの出演であっさり消えていく人が多い気がする
ASDはほぼ固定メンバー、ADHDもASDほどではないけど、メンバーが固定されてる率は高め
LDだけはなんで毎回違うんだろう
0450優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:40:31.15ID:eLbOhx4j
なるほど、多様性つけたいってのはわかる
ぼくは飽きたら見ないので共感はできないけど了解は可能

知的障害のない典型的なASDはそもそもかなり稀な障害なので
それでレギュラーが限られるみたいなとこはあると思う
診断基準を厳密に取ったら母集団がそこそこ限られるから、
必然的に番組監修の先生が紹介しやすい自閉度高めの人…ってなるのかもね
0451優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 00:52:56.04ID:mAdRMgP2
露出の多いASDの変遷を見てると、ニキリンコさんなんかの見るからに重症な方→
アスペルガーの館のご夫婦(夫は重症っぽく妻は割と普通に見える感じ)→
アズ直子さん→東大のインテリお二人、沖田×華さんって感じで
割と見た目的には普通な感じの人が露出する機会が増えてきたね

ASDの場合、露出してしゃべることに対して過不足なく役割を果たせるタイプが限られそうな気はする
重症っぽい方はすぐ露出しなくなってたし
0452優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 01:05:51.54ID:e9XSo2Io
歳とったせいかアタマまわんねーこんなこと考えてたら倒れそう
アスペルガーは実はぐわーって四六時中脳ミソ使ってるんじゃないのかな?だとしたらそりゃおかしくなるだろと思う
0453優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 01:24:19.95ID:ThT5CUXh
>>423
あの旦那さんは一応健常の体だがやっぱちょっと普通じゃないと思われ
そこは実況でも言われてた
晩婚気味でガチ発達とくっつくあたり旦那さんも要素ありかと
0454優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 01:36:15.65ID:ThT5CUXh
>>424
NHKの特に総合が推し進めてんのは
「ヒキコ発達障害でもこうすりゃ働けるから、働け&雇え」ってとこだしね
裏には政治的思惑が当然あるわけで

民放の深夜ドキュメンタリーでは軽度知的で高齢になった人が高齢親の住む実家出て
障害年金+作業所工賃でグルホ暮らし始めて、なかなか悪くないでしょってのやってたけど
あれをNHKでやるわけには行かんのだろうなという忖度w
NHKは手帳詐取までしてたエセ身体障害を大々的にプッシュした前科もあるから余計にだな
国の福祉施策にたかる方法については大きく紹介できない、あくまで働かせる方向に仕向ける
0455優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 01:56:19.93ID:ThT5CUXh
>>428
フジでも社会不適応のゆとりというかさとり世代?の
「働きたくないでござる」を実践する共同生活みたいのを取り上げてたけど
あれも主体になってる人物が高知能系ASDのようだった
ほぼみんな対人関係がイヤでドロップアウトした人たちで、既存の仕組みや慣例には否定的
今どきっぽく自分たちのプライベートさらけ出すやり方であちこちから堂々と援助をもらったり
時々収入になることちょっとやって、特にどこにも所属せず生きていく、みたいな手法

ただあのやり方でずっとやれるのかは疑問だったし、病気になったらどうするとかも多分解決できない
大体みんな一芸的なものは持ってて頭もいいから真似できる人は限られてるなと思った
一部の高知能な社会不適応ASDがプライド捨て去った結果の一つがこういう形態なのかな、と
0456優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 02:03:02.17ID:mAdRMgP2
あーそうだ。NHKで絶対困ってるなら役所行こう、生保もらおう、手帳もあるよ的なこと言わないもんね
そういうことか
んじゃあ悲惨な奴はお呼びでないってこった。ああスッキリした。ありがとね
0457優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 02:05:09.77ID:ThT5CUXh
>>435
あの場合のヒデは
「どれだけ話し合いしても理解しにくい一般人の感覚代表」
というポジションで置かれてるわけだからあれでいいんだよw
特に当事者が番組見てるとまるで世間に理解が広まったかのように錯覚しがち
現実はこんなもの、とあえて水を差すためにいるといってもいい

>>433>>436
彼女のカウンセリングは有名になったこともあってか
予約は取りづらくなってると小耳に挟んだことある
とりあえず本人とその周辺に限っては、うまいこと回ってるなあという印象
0458優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 02:12:00.06ID:ThT5CUXh
>>442
まさにそのまんまですよ
予定が狂ったり想定外のことに遭遇すると
パニクったり耐え難いストレスになる、というのがひとつの大きな特徴
整然とした綺麗な規則性を好み、ランダムや予測不能なことは嫌がる

>>449
LDは人によって何がどう苦手か、本人にはどう見えてるか、みたいなことがそれぞれ随分違うからね
こんなのもありますよ、ってなるべく色々なパターンを見せたいんじゃないのかな
LDのイメージが固定されるのを避けてる印象もある
0459優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 02:15:21.37ID:LMKD+O52
>>442
不安感は強いね。支援者にもやはりそう指摘された。
パニックは起こさないが、動悸とフラッシュバックはしょっちゅう。
0460優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 03:20:28.31ID:vk5MX+Md
>>444
そういうグループ関係じゃなくて、自分から番組に問い合わせたらいいと思う
自分の現状と、番組のような努力できて社会と共存できる人とは違うパターンもあることを知ってもらいたいっていうの

脳死での移植の話が出てから時々取り上げられる赤ちゃんの頃から寝たきりだけど成長してるとか
そういうやつも患者側が知ってもらいたいってことで取材してくれって申し入れてるよ
0461優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 03:34:12.66ID:vk5MX+Md
>>446
上手く社会でやっていけてる人の基準での「手助け」と
底辺で何も出来ず、プライドだけはあってどうにもならない人に必要な「手助け」が違うから
悪い(自分に近い)例を知らしめることで、全体にメリットがあるのを期待してる

自分より底辺の人を見ることで、自分のプライドを満足させたり安心する

世間で言われてるような療育や理解で解決しない問題を誰かにどうにかしてほしいから見て欲しい

悲惨な人が表にでて晒し者になって恥かいてる姿が見たい

特有の暴言や嫌われ方を取り上げてもらうことでこんなに嫌なヤツでも理解できるのか、
障害の特性として受け入れられるものなのかを確認したいorそれに対して理解や配慮が貰えるように世論を誘導したい

この辺じゃない

自閉症は重くて何も出来ない人の例も多いけど、そこまでじゃなく、ただ嫌な奴でちょっと頭悪いっていう、よく居るタイプのアスペルガーって確かに表には出ないし取り上げられない
カサンドラ症候群もメディアじゃタブーかのようにスルーされてる
この辺は私も気になるわ

加害者タイプになりえる酷い例の障がい児選んで出てくれないか頼んでも断られるから出ないだけ
前に見てた反社会性の育児ブログ、直接依頼があったけど断られたって書いてた
0462優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 04:50:06.75ID:MZjspVx2
>>450
実際には、知的障害がないケースの中では、自閉が目立つ典型的なASDよりも、
典型的ではないPDD-NOSの方が、はるかに多いんだろうな。
言葉を文字通り受けとるという特性も、慣用句や比喩表現がわからない、典型的
なわかりやすい重症例で説明されても、知的障害がなくてそこまで重いのは稀。
辞書的な意味では、慣用句や比喩も問題ないけど、定型の言葉の裏側にある意図
が読めないという当事者の方が、はるかに多いだろうな。
0463優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 05:36:17.17ID:MZjspVx2
>>453
「機械オンチ、方向音痴などかなり女性脳なので、男性脳のへんちゃんと補い合
っている」と書かれていた。
『ボクの彼女は発達障害』のカップルは、後に男性側もADHDと診断されてたな。
0465優しい名無しさん
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2018/05/02(水) 08:01:16.30ID:XZBEdNhI
>>442
ストラテラ飲む前の重症ADHDの頃は
「えーどうしよう、何とかしなきゃ」でバタバタ高速でしたくしてどうにかできてたんだけど、
ストラテラ効いて自閉感強くなったら無理になっちゃった

実家に老親の様子見に通っていたんだけど、親戚が急に訪ねてきて、仲のよかった人だったからほんとなら
「うれしい懐かしい」ってなるはずが、そういううれしさもあったんだけどそれより、親が来るのわかってたのに教えてくれなかった当惑感が強くて、泣き出してしまった
0466優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:27:46.06ID:bV0b5kZ4
>>442
人と会うこと自体は性格的に積極的なのだが、反面恐怖心・不安感もあって葛藤がある。

確かに急だと混乱するが、ある程度自分を納得させてる。
0467優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:03:31.26ID:WcR20zsS
コミュニケーションを取るのは問題ないと言われても
何か不安な気持ちになる。
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