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自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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0001優しい名無しさん
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2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
0488優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 00:54:54.29ID:4s2AHr9F
>>487
荒らしの発達男君の手に乗せられやすい発達が多いけど、皆が皆馬鹿じゃないからね

はっきりその人物が荒らし、おかしいと認識してる人もちゃんといるから大丈夫
定型の場合は、発達以上にそんなおかしい人は相手にしない

>>437
今再放送しているw
前のグレーゾーンの子供のはしないけど、これは大人対象だからあさいち再放送やるんだね
0489優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 00:58:27.88ID:4s2AHr9F
あ、ごめん
再放送じゃなかった…一部の感覚過敏の大学生女の子の短時間の発達宣伝?だった…

笹森さんはにこにこしてて感じ悪くなかったけどいまいちだったなぁ…思い出すと
自分に自信があるんだろうけど、それが一歩間違うと鼻につくまでいかないけどなんか…
0490優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 01:35:08.58ID:YrVSy82e
>>489
普段から笑顔に見えやすい顔という人もいる。そのせいで得することもある。
けど、嫌と意思表示をしてても、なまじ笑顔にみえるものだから、よっぽど強く
拒絶するか、泣かないと本心が伝わらないため、苦しんでいることもある。

笹森さんは、最大の理解者である旦那さんの著書では、こう書かれていた。
p.68「奥さんは、男子3人の母になり、「心」も「身」も、またひとまわり大きく
なったような気がする。視点と発想に、サバイバー(発達障害からくる二次障害、
三次障害という、生きているだけですごいと言われるような困難な状況を生き
抜いた人)としての自信からくる「深み」と「人間味」が増したようだ。」
0491優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 02:48:46.31ID:4s2AHr9F
>>490
感じ方の問題なんだろうけどね
その旦那さんもあれだっていう辛辣な意見書く人もいるね
書いたのはあの人だとすぐわかったけど…

これ
>>453優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:24:19.95ID:ThT5CUXh
>>423
あの旦那さんは一応健常の体だがやっぱちょっと普通じゃないと思われ
そこは実況でも言われてた
晩婚気味でガチ発達とくっつくあたり旦那さんも要素ありかと


20代後半で晩婚気味ってことはないでしょ
まだ50代だろうし、早くはないけど普通の範囲だよ
著書は読んでないけど、旦那さんは定型な感じだったのかな
あんなひどい部屋で我慢できてサポートするっていうのはよほど奥さんを愛してるか
相性がいいんだろうね
0492優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 03:27:42.80ID:YrVSy82e
恋人や配偶者といった最大の理解者がいるのは、それだけで幸せだろうね。
その恋人や配偶者が、定型だろうと発達障害者だろうと、当人や周囲さえ困って
なければ、どちらでも良いんじゃないかな。
0494優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 10:19:36.83ID:2PW0MnF5
アスペ男性で恋人や配偶者がいるパターン
・イケメン
・本人or実家が金持ち(デイトレで儲けた場合を含む)
・アスペの症状が非常に軽度
・アスペの欠点を補って余りある魅力・才能の持ち主
・お見合い結婚(結婚するのが当たり前の世代)

アスペはコミュ力と社会性の障害なのに恋人だの配偶者だの基本的に無理だろ
0495優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 10:23:28.54ID:CWu6dtEi
アスペって用語まだ使ってる人いるんだ
アスペルガー自身も差別主義者だから差別主義者なんだろうな
0497優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 11:14:04.24ID:SVSEDeBr
>>494
女性側も発達で違和感を感じてないケース、を追加しておいて
意外と多いから
0498優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 11:24:05.86ID:sSjwtwmI
>>494
軽度ってもなー
結婚してから配偶者がどんどん違和感に気づく訳よ
重症でも男性の場合は仕事で普通に稼げてたりするからね
女性の場合、多少のおバカさんや世間知らずでも若さで多目に見られてしまい、そのまま恋人とゴールインしちゃう訳よ
恋人のできないアスペには残念な現実だけど出来る人は出来るよ
0499優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 12:47:11.01ID:D9uXLDhg
>>497
そのケースって女自身の身内も発達だったりするだよね。
女が定型でも遺伝子もってる。
0500優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 13:16:37.49ID:syckRhQV
14時には到着しなきゃいけない予定があるのに直前になって突然家中引っ掻き回して大掃除し始めるとか、もう合わせるの疲れてきたよ…
0501優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 13:46:03.42ID:syckRhQV
しかも風が強くて夜は冷える寒いねって昨日言ってたのに、同じような天気の今日も頑なに上着を嫌がって半袖短パン
真夏かよ

疲れたよ、もういやだ…
0502優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 15:00:04.44ID:k4maNWlf
国がもっと早くから周知してくれてたら良かったのに。
0503優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 16:00:55.37ID:4s2AHr9F
>>492
そういう人たちもいるね

>>493


>>498
重症ってどういう程度をさすの?
仕事で稼げて重症なんてあるのかな…

>>499
なんか納得w

でもアスペやASDでも夫になる人が、高学歴で、稼げてて受動型だと
結婚まで行く例は少なくなさそう…
でも子供に遺伝したりして妻が勉強始めると気が付かれて色々厄介かもね
0504優しい名無しさん
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2018/05/04(金) 18:56:13.38ID:lXHQcBeF
ぶっちゃけ受動型だと気づかれても他人にとってはむしろ扱いやすいから問題ない
別のタイプに変わった時自分も周りも傷つくんだと思う
0505優しい名無しさん
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2018/05/05(土) 00:24:43.19ID:E3XLY1zX
>>504
受動型って「鬱予備軍」だと思ってる
だから積極奇異よりも、本人にとってはより重症だと思ってる
0506優しい名無しさん
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2018/05/05(土) 09:01:42.33ID:aVkUvJ6n
受動型ならウザいと言われるリスクも低いだろうしセクハラをやらかす心配もないだろうな

ところで発達障害者の処世術ってのを忠実に実行すれば積極奇異型でも受動型に移行できるのかな?
0507優しい名無しさん
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2018/05/05(土) 13:37:15.67ID:NULCvHEp
>>503
この板に書き込んでたアスペ夫がいてね
夫婦の会話を具体的に書いて、それは駄目だよって皆がアドバイスしてるのに
自分は悪くない、おかしくないって全く気づけないの
気づいても納得できないことは受け入れられないの
アドバイスしてるのは同類の発達の人だよ
当事者から見てもそれはヤバイでしょ、これはキツイわ奥さん可愛そうって人だった
自分の主張ばかりで丁寧なアドバイスに同意もお礼もなかった
質問にも答えなかった
妻の反論を受けて自分なりに改善したつもりが、さらに激しくずれてるの
自分が考える重症ってこんな感じ
0509優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 15:10:27.49ID:0EBsdwLD
>>449
学校教師になった人、今回の大工さん、学生、1回限りの出演の中で大工さんしかみてない…
他の二人はどんなのだったの?
0510優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 15:14:19.40ID:0EBsdwLD
>>507
ありがとう
それって私もみたことあるのかなぁ…メンヘルの結婚スレとか?
実際みてみないとなんともだけど…多分未診断の人だよね
未診断が色々な意味でやばいことがある
当人が定型の意識だし…

「気づいても納得できないことは受け入れられないの 」っていうのは発達あるあるかもね…
逆にいえば納得さえさせればいいんだけど
受刑者の番組でも実は発達が多いって前に番組でやってて、そこでもそのことが原因による
悲しいやり取りが…
0511優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 15:17:58.41ID:0EBsdwLD
>>504
不思議なことに被害者スレでは、群を抜いて受動型が嫌がられてる
私も積極より受動型がいいと思うんだけど、どうも被害者側から見るとそこは違ってくるみたい
仕事場でみたいけど…

>>505
受動型でもうつと無縁の人もいたから二次障害を起こす要因があるかどうかかもね…

>>506
うざ型!w
このスレで積極の名称こう変えたら?って意見があったよw

【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき!
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
362名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 17:08:13.15ID:1nCd0bh6
積極ウザ型って名称はどう?

↑ここまでいった名称だけで嫌われそうじゃない?
0512優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 15:41:15.27ID:r4Ga7zbn
>>511
受動型はねー「言わずに察して欲しい」ところが難しい

そのうえ当事者が受動して「察してる」部分の正解してればいいけど、ここがけっこう間違ってたりするのが他のタイプと一緒
で、積極奇異タイプと逆で、なぜか本人が被害者まわりが加害者っぽくなる

と、まわりにタイプ混在してる私は思う
0513優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:22:11.20ID:A9jZIPGP
積極奇異型なら、いじめられる方も悪いとか、文句を言いやすく、
もめ事が起きても、嘩両成敗と単純化すればよいのかもしれない。
受動型に対して、下手に文句を言おうものなら、言った方が悪いと
なるおそれがあるため、周囲のイライラがますます募るのかも。
0514優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:26:39.48ID:MhPIpCRn
私は
積極の方が受動よりまだましだと思う
問題点が解りやすい
受動は問題点を抑えたまま
取り返しがつかない状態になってから発覚したりする
より重症に近いタイプだと思ってる

表面上は明らかに積極の方が問題
内面上はむしろ受動の方が根が深い
0515優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:29:10.53ID:i+lGTZSL
>>512
確かにね。
自分も受動型だけど、受動型の「察する」は「(積極奇異型ほど周りを巻き込まず)察しようと努力する」だけなのね。
なので、健常者の人達の求める察し方が、結果的に出来てない点においては他の型と同じ。
あと受動型が被害者スレで一番問題にされやすいのは、
積極奇異型よりも目立たないことが仕事や結婚生活などの実務面で
悪い方向に出る場合がある(積極奇異型なら早めに気づかれる「健常者の人達が求める察し方」が出来てないことが、
色んな意味で手遅れな状態まで気づかれにくい)事だと思う。
0516優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:29:24.55ID:UXVm19IR
被害者スレ行ったことがないからわからないけど、仮説として

診断済かどうかを確かめずに『ASDの被害』を訴えてる場合
単に『コミュ障から迷惑をかけられた』って話であることが少なくなくて、
ASDのレッテルを貼られやすい一般コミュ障で一番多いのが
無口で消極的なタイプというだけではないのかなと思う
0517優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:44:07.40ID:i+lGTZSL
>>514
そうそう。
私も色んな意味で取り返しがつかない状態になるまで、
自分がどれだけ察しが出来てないかって事に気づかなかった。

ここからは過去の失敗から学んだ事だけど、受動型はとにかく「自分が察し下手」だって事を自覚して、
どんな小さな事でも、普通の人の何倍もマメに確認とホウレンソウする事が大切だと思った。
0518優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 17:45:22.01ID:p4uPQT8R
積極とか受動とかそういう区別は無駄なだけだし、どうでもいい
0519優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:03:55.20ID:i+lGTZSL
>>516
被害者スレ読んでると確かに「これはコミュ障の健常者の人?」って思うものもある。
ただ受動型とコミュ障の健常者で違うのは、
コミュ障の健常者なら、周りとのコミュが出来るようになればズレた言動や行動はしないから、
今の環境ではうまくいかなくても、他の環境ではうまくいく人も多い。
でも受動型の人は比較的目立たないだけで、
突っ込んで話せば、考え方や感じ方が健常者とズレてるのは他の型と同じ。
自分の経験でも、最初は目立たなくてもそのうちズレが発覚して迷惑かけてしまうのは、
どこの環境でも相変わらず…になりやすい。
0520優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:08:32.84ID:0EBsdwLD
>>512
つまり周囲は被害者のつもりなのに、加害者っぽくなる迷惑さもあいまって
一番受動型が嫌になるのかな?

>>513
あーそういえば被害者スレそういうことでてたかも
積極だと周囲がわかってくれるみたいだけど、受動型だと何が問題なの?
ってなって、自分が悪くなってしまうとかなんとか
実際にそばで教育係とかなんとかしてないとわからないとか?
0521優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:12:44.83ID:0EBsdwLD
>>514
人によってそれぞれ違うよね
発達をよくみてるような精神科医の一人は、はっきりと「積極奇異型は大人の場合対人関係良好な人が多い」っていうし
本なんかだと受動型が一番まともみたいな扱いされてる…
受動型が一番世間になじみやすくて問題ないみたいな扱いね

>>516
どのスレでも発達スレでもあるあるだね
診断つくつかないが微妙な診断基準にあるんだと思うけど…なにせ特性があっても生活に支障がなければ診断でないっていうこれw
診断基準満たさなくても、傾向があればそれっぽい人として扱ってもいいような気もするけど、難しい

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
0522優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:17:08.36ID:U0hAmCdO
受動の表に出さない感じが他人からしたら被害小さいと思う
勝手に溜め込んでも他人には関係ない

同じアスペの別のタイプの標的になりやすいタイプだけど
人格障害からも標的になりやすく、被害者ではあると思う
私自閉じゃないんだけど健常として見ると積極性がない事がマシだと思う
0523優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:18:49.83ID:A9jZIPGP
例えば、借金にまつわるトラブルだと、こんな感じかな。
金銭面でたかられたり、頼まれると断れず他人の連帯保証人になり、印鑑を押し
てしまったがために、借金を背負ってしまった受動型。
一方、「借金は絶対だめ」と思いこんで、銀行の住宅ローンを利用して家を購入
しようとした配偶者に対しても、拒否反応を示して反対している積極奇異型。
後者の積極奇異型の方は、関わると明らかに面倒くさい。しかし、受動型の方が、
本人や家族にとっては後々大変そう。
0524優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 18:23:56.41ID:0EBsdwLD
積極の人にもよるみたいだけど、ごく軽くて知能も平均から高めで学習能力高いと
積極のほうがいい場合があるんじゃないかな…
結局積極で人の輪にはいりまくるから学習能力あれば、学んでいく
でも学べない積極は受動型以上に大変だとは思う…多分それは知的が関係してる…
0525優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 19:33:56.63ID:/H+49b+0
発達検査待ちでまだ未診断なんだけど
本とか読む限り自分は完全に受動型みたい
プライベートでも学校でも職場でも自分から誰かに話しかけたり誘ったりした事が無い
これまでの人生すべて受身だったから話し方が分からない
0526優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 21:48:58.73ID:U0hAmCdO
それは極端
受動型の押し切られやすさは保護されるべきだと思うけど
積極奇異がローン無理になるかどうかは別の問題だし
距離なしだからこその図々しさ、借金小金の貸し借りへの無防備さに繋がるパターンもある
0527優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 22:12:47.01ID:i+lGTZSL
>>525
挨拶と必要最低限のやり取りだけはきちんとするよう心がければ、
雑談とかは自分から無理に話さなくても良いと思う。
ていうか逆に、必要最低限以外の話を無理に自分から話そうとしてしまうと、
積極奇異型っぽくなって迷惑かけてしまう事になる。
0528優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:45:58.02ID:MhPIpCRn
>>517
そして「しつこい!」と言われてへたる
までがセットですw

お互い「やれやれ」な感じで続けてく までねw
0529優しい名無しさん
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2018/05/06(日) 23:43:18.27ID:0EBsdwLD
積極と距離なしはちょっと違うと思うけどなぁ…
ハンディキャップのスレ見てても思うけど、ネーミングセンスがひどいよね
見るだけで印象が悪いしw
0530優しい名無しさん
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2018/05/07(月) 01:18:43.17ID:nndX4myI
裸の王様って話に出てくる少年って、スクールカースト上位の子だと思うんですけど。
カースト低位の子が「王様は裸だ」って言ったら、「空気が読めていない」って説教されると思うんですよね。

同じ発言をしても、称賛される人と非難される人がいると思うんですけど、みなさんどう思われますか?
0531優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 02:05:04.47ID:SCH1jYzo
>>530
スクールカースト上位であれ、相手は王様なんだから、普通は言わない

それを言ったのは
少年が純粋過ぎたから、王様は運よく聞いてくれた
0532優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 02:11:47.33ID:YIWBr31x
リープ28
0537優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:48:17.33ID:6jBL9rTA
今日からまたデイケアかと思うと気が張って眠れない。
0539優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 00:48:54.69ID:nZnBr04J
住人で、母親で当事者のスカイさんのブログ読んでいる人いる?
公開質問回答をやってるんだけど、やっぱり言ってることは的を得てるように見えるのかな
ttps://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11906647156.html
0540優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 06:30:47.18ID:dnvDseEj
急にこれやらないといけないとなるとパニックを起こします。
0541優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 19:08:12.03ID:CoUKQgRE
初対面の人からいかにも神経質そうに見えるって言われたんだけど、俺って人から見てどういう人なんだろうか?
0542優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 22:16:30.56ID:K1HWZm+Q
私はずっとA型でしょと言われてきたよ
B型だけど
神経質、融通がきかない、無表情、暗いとかそんなイメージ
0543優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:10:24.37
>>539 ID:nZnBr04J =例の荒らし復活中
ID指定でNG推奨
レス付け厳禁 おさわり無用

過去何度注意されても特定のブログ晒し=宣伝をやめないアホ
0544優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:20:57.31ID:+hBv5h20
育児板の、自閉症児を持つ親の愚痴スレ
育てにくさハンパないけど、ここの住人もあんな重症で手のかかる子供時代だった人いる?
車に轢かれて欲しいと思ったって、気持ちが良く理解できるわ
当事者の自分でもこんな育てにくい子供絶対いらないと思う
あのスレの子供だと支援級や支援校コースなんだけど、それらを卒業して社会人になってる人の情報まだ少ないよね
子供の頃から支援受けてきた若い世代は今、上手く生きてるんだろうか
0545優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 00:34:59.96ID:NqKXYApS
自閉だとギフテッドで平均から大きく知能が高いか特別の能力がある人以外は
置物系の何も分かってないけど、言えば聞いてくれる扱いやすいいい人、いちいち不快なだけの一般人、モンスターのどれかな気がする

IT企業でバリバリやってる尊大型も、普通の人より知能高くてやっと社会でやっていけてて
偉そうに出来る能力あるから周りに我慢させて、自分は溶け込めてるって錯覚できてるだけだもの
0546優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:01:11.90ID:33ya+/DV
>>544
自分はネグレクトだった
一日中天井の染みを見て過ごしたことも有る
0547優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 06:53:24.85ID:Vv17Huuo
ポストが取れて、針金で止めようとしたけど無理だった。またヘルパーさんに頼もう。
0549優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:41:00.26ID:/wJ7+SBZ
>>544
そのスレ見てないけど、自分の幼少期

歩くの嫌いですぐ抱っこ
欲しいもの見つけると泣いて駄々こねて買ってくれるまで動かない
幼稚園では気に入らないと1人で部屋に戻っちゃう
喧嘩になると相手を噛む

と自覚あるだけでこのくらいあった(女児)
ただし半世紀も前なので、なんの診断もおりなかった
母には厳しい折檻をされたから恨んでるけど、そのスレ住人の気持ちだったのかも

自分のこどももADHD丸出しの多動タイプだったけど、聞き分けはよかったし他害がないのび太タイプだから、育てやすいわ〜とか思って、診断が遅れた
0552優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 00:28:22.64ID:HhnlV1VQ
>>549
あなたの書き込みで思い出した

うちは買ってと言って泣いてもガンとして買っくれなかったから泣かなくなった
買って欲しくて泣き続ける子供なんてよくあると思ってたけど、発達の傾向高いのかな

幼稚園の入園式に泣きながら引っ張られて連れていかれた
行きたくないと言っても色んな所連れまわされたな
一応受動型

野菜嫌いで食べさせるのに苦労

思い出したら結構あるかも
0553優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 09:08:50.91ID:qMyew47B
私はすぐに癇癪起こして、ドアバンッと閉めたり階段ドンドン音出して昇ったりしてたわ
学校では抑圧されストレスが酷かったから、その分家で爆発してた
母親から「あんたなんか生まなきゃ良かった。」と言われたし、轢かれて死ねと思われてたんだろうなあ
本当に余計なことして生んでくれなきゃ良かったのに
0554優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 10:09:48.03ID:/Hi8zqjD
「種の保存」だよ
わかるだろ
0555優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 11:01:09.37ID:7zjHbYDr
親も発達障害っぽい
昼夜逆転をかなり毛嫌いしてて
私が鬱とか緊張酷くて寝れないと根性論
こんな馬鹿が子供作ったら発達障害にもなるよね
はぁー本当に発達障害なんかに生まれたくなかった
0556優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 12:49:51.01ID:ELRy4NLs
うちの親も完璧主義者で潔癖だったけど
ニンジンが嫌いで食べれないとか
人とうまくやれなくて転職繰り返した挙げ句胃腸炎で入院してたとか
詐欺まがいのことやってたとか
愛人囲ってたとか
死ぬ前になってホロボロ白状したよ
0557優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 14:01:06.19ID:7zjHbYDr
完璧主義って良い言い方してるだけでただの強いこだわりなのにねw
0559優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 17:07:01.21ID:6k+O/YPA
所詮はフィクションだけど
WOWOWで放送中の「グッドドクター」の主人公ショーンは
自閉症スペクトラムのサヴァン症候群で天才設定、とドラマ始まる前の番組宣伝で何回も説明されてた
医者目指すレジデントだから研修期間終ったら落第するかもしれんけど

ドラマ用にわかりやすく描写されていてもレインマンから進歩したね程度の認識
あれ普通の人がみたら相当ウザいし主人公成長しないし
周囲が迷惑被るだけの海外ドラマでまた誤解が増えそうだという感想しか持てなかった
周囲に良い影響与えてなんて幻想もいいとこだわ

演じてる俳優が子役から良い具合に大人になって演技上手いで誤魔化せてるうちは放送続くけど飽きるの早そう
0560優しい名無しさん
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2018/05/12(土) 18:16:54.32ID:qZiPIQKl
ポストが取れて直し屋さんに電話した。自分じゃつけれないんだもん。
0561優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 08:56:40.93ID:dlP/zDth
親御さん、傾向アリっぽい人ばかりだね
うち、祖母がバリバリASD丸出しで、母親は定型だと思ってたけど、母も薄っすら傾向あるのかも
バリバリのキャリアウーマン管理職だったけど子供の気持ちを察する能力は?
ASDの自分の母親に家事させて働いてた
祖母の家事はもちろん要領が悪いし、人の気持ちを察する能力が低いため家族をイライラさせてばかり
発達が一番深刻なのは遺伝なことだわ
0562優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 09:51:50.36ID:7mEXWIQH
育児ブログとか知り合い見てて思うけど、アスペと一緒に居ると相手が完全に自己中で与えたものも帰ってこないわけじゃない
常に周りの保護者に劣等感とイライラ募らせて、わざと自分に嫌がらせするかのような無神経な子供とずっと一緒
自分だって無神経に振舞いたいとか、おかしくなるのもしょうがないんじゃないかと思った

一緒に居る人によって振舞いは変わるしね
0563優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 10:18:30.84ID:FsLz6RR8
そうそれ
アスペは無理して外面を良くしてるからストレスをいつも溜めてるし
その反動で家族にはものすごく無神経で無愛想になる
0564優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 10:46:50.85ID:0sefTeFk
無理して外面を良くできるならアスペとしては相当軽度じゃないのかな
身内と他人、社会的影響を理解してペルソナを使い分けるって
自閉症スペクトラムの定義の根幹に関わる部分だと思うけど
0565優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 11:28:56.71ID:cOYJbgsW
>>564
小4でまわりにはじかれて、そのペルソナをつけることを覚えた 女性アスペルガーには多いパターンらしい

そういえば、実家の両親も兄弟も未診断だけど発達傾向で、家族全員外ではいい人なのに、家族に対しては無神経で無愛想だった
0566優しい名無しさん
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2018/05/13(日) 17:43:13.71ID:FsLz6RR8
知的障害が無ければどうすれば他人と上手くやっていけるのか学習できるからね
どうすれば良いか解ったとしても自分の本心ではないから必要を感じないと元に戻る
0569優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 10:58:44.96ID:DDXO7itp
仮面とか
キャラ作りとか
本来の意味だろ
0570優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 11:44:18.28ID:rDMJy8gp
>>566
知的に問題なかったり高かったりすると、想定できる範囲やマニュアルでの応対であれば問題ないけれど。
それらを越えてしまうと、越えた瞬間パニックになってフリーズする感じかな。
衝動性があったとしてもある程度コントロールできるが、何かあるとポンっと出てしまうこともある。

知的に問題なかったり高かったりしても、対応できる幅が広がるだけで、障害としての根本は変わらない。
0571優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 11:55:58.46ID:0WnwxT0a
>>564
知能が高ければ失敗から学んで対策立てることはできるから
マニュアル的な対応ではあるけど、どうしたらいいのか何もわからないアスペに比べたらだいぶマシと言える

東大出の脳科学者の中野信子などは分かりやすいパターンだと思う
あの人も小さい頃はまさにアスペの典型なことばかりやらかしてたけど
知能は飛び抜けて高いし、本人の性格も傲慢さがなく周りと仲良くやりたいってタイプだから
今でも要素はあるけど賢く裏表使い分けて浮かずに済んでる感じだよ

我を通すのと周りと仲良くやるのと、どちらが得か計算のできる高い知能に加えて
頭良くても人を見下さない、仲良くやろうとする性質の良い性格が備わってれば
一見目立たないレベルに溶け込むことも可能だろうとは思う
個人的にはカズレーザーなんかも同じタイプに見える
もちろん自閉要素があんまり重いといくら知能高くても厳しいだろうけどね
0572優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 12:10:22.91ID:0WnwxT0a
>>567
元は仮面の意味で「パーソナリティ」の語源
外界に適応・順応するため社会的・表面的に身につけた人格のこと
キャラクターとも少し近いけど同義ではない
端的に言えば外ヅラで、周りと上手くやるために演じる要素のほうが強い
0573優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 12:44:19.96ID:hobpWRKT
スレタイは場面かんもくに似てない?
無表情で頭は良さそうにみえるから無口で無害なタイプ
0574優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 16:58:20.29ID:o4u4nTEb
気分が悪い鬱モードの時に他人に言われたことがカチンと来て声を上げたり癇癪起こして人間関係ぶち壊すの何とかならないの?
0575優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 17:09:39.36ID:XKZaNhER
>>565
わかる
うちの親もそんな感じだった
未診断でかつ自覚がないとそれが当然当たり前ってなるから、子供が被害被るんだよね
外面がいいだけに、外の人はそれがわからない

でもそれだと、実際医学的な発達診断は満たさないよ…
何か大きな問題がでてるならそれが要件の障害が現実生活にってところでひっかかるかもだけど
0576優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 17:15:13.08ID:XKZaNhER
住人で、母親で当事者のスカイさんのブログ読んでいる人いる?
公開質問回答をやってるんだけど、やっぱり言ってることは的を得てるように見えるのかな
ttps://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11906647156.html

これにどうこういうレスはIDなしの荒らしの発達男君って荒らしなので間に受けないでね

>>544
自閉症児とアスペは違うからね
確か、アスペは自閉症より軽くて自閉症児は知的が重かったり大変なんだよ…
ここにいるASDはそれらよりずっと軽い人たちだよ
ADHD関連スレでは有名で、カウンセラーおばあさん、カウンセラーまた北などと言われてる
私にするように特定の気に入らない相手に執着粘着がすごく狙われた被害者の一人は
もうやめて!と直接いったけど荒らしはきかずにしつこくしてとうとうその人は板から消えた

特定のURLをマルチしてる人はスルーしてるからねw
感想を聞いたこういうレスにとやかくいうのは筋違い
大量にマルチもしてないし
0577優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 17:25:25.65ID:cZB7LOIz
なんかゴミ屋敷片付け動画見てると、
感情がない自分でも面白いってこういうこと
なんだろうな!って思うことがある。
他の自閉症スペクトラムの人もこういう感じ?
0578優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 17:33:16.78ID:XKZaNhER
>>545
仕事能力のあるタイプは、それやっても許されるところがあるからね

>>549
よく覚えてるね
幼少期の記憶がほとんどない

>>550
荒らしの発達男君、他人をだませるのは一部の発達だけだよ?
荒らしで気に入らない人に自己愛認定して何人も被害者だよね
私も被害者のうちの一人
その中にはしつこく書き込みするとこのスレみたいに粘着して
激怒した被害者が直接もう関わるなって言われたのにしつこくしてその人消えたよね?

消えるまでやめられない、発達診断出てる相手になりすましと思い込む異常性
だからwaisスレで私以外の第三者からアスペだって言われる

そのスレで妄想わめいて他人に迷惑かけないで!
人の書き込みスレに大量にストーキングとかおかしすぎ
0579優しい名無しさん
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2018/05/14(月) 17:42:21.38ID:XKZaNhER
>>553
親がまっさらな定型じゃなくて傾向あるとそういうこといいやすくなるみたいだね

>>555
こんなスレもある
親が発達障害かもしれない3
親とコミュニケーションが取れないあまり、自分が発達障害かもしれないと悩んだり
常識やマナーを教えてもらえなくて人と上手く関われなかったり
親の指示通りに振る舞い、外で発達障害と疑われたりして、悩んでいる方々が愚痴を言ったり、足りない部分を補い合うためのスレです。
※このスレでは 「親の立場から言うのはNG(親への批判スレ)です」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/

>>556
詐欺まがいて何
怖い…
0580優しい名無しさん
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2018/05/15(火) 02:25:58.67ID:g1+7NlCJ
発達検査も無しで自閉症と診断されて精神障害者手帳二級を初回で貰いました。
医師からはアスペルガーでは無いと言われました。
発達検査もしないで問診だけで手帳二級は下りるんですか?
0581優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 04:40:06.62ID:XHzkYyxR
>>580
もともと発達の検査というものはありません
よく行われてるのは知能検査で、これをやったからといって発達障害の有無まではわからない
あとは問診での幼少期〜学生時代の状況、スケール評価、会話の様子まで含めて総合的に判断することが多い
アスペではなく自閉症の判断で手帳二級というのはそれなりに重いということが伺えるけど
こちらではどういう判断材料があってそのような診断になったかまではわからない
疑問があるなら主治医に直接聞いて下さい
0583優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 07:34:08.88ID:EYUhpXdX
自閉症とアスペルガーの違いって、大体知的な遅れの程度じゃないの
0585優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 08:04:14.09ID:sDL89KW3
DSM-IV_TRないしICD-10的には「言語使用の障害と知的障害があるかどうか」で
自閉性障害とアスペルガー症候群を排他的に区別してる
とはいえ言語障害と知的障害を持たない自閉症はとても珍しく、
アスペルガー症候群はこれらの操作的定義通りにはとても稀な精神疾患

精神の障害者手帳が出るまでには診断後半年以上の経過が求められるので、
最短半年間は自閉症の症状や重さを判定する面接を続けていたのだと推定します
その間の通院間隔にもよるとはいえ、診断の材料が無かったとは
断定できないと思います
0586優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:43:42.90ID:IgsZvGs5
>>583
アスペルガーは知的遅れのない自閉症の事。
知的遅れのある場合はカナータイプとなる。
なので、自閉症スペクトラムと言う形でどちらも自閉症として入っている。

で、自閉症スペクトラムでもIQが平均以上ある場合、成人まで発見されにくい。
あと、今の20代なら少ないだろうが、30歳以上の世代は3歳検診などで自閉症が見過ごされやすかった思われる。

実際自分はADHDとASD併発だったんだけれど。
3歳まで全く言語を話さず、こだわりがあったり、感覚過敏があって親にも認識されていたにも関わらず、3歳検診で問題なしだった。
明らかにスルーされてた。
0587優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 11:11:20.59ID:J0sXDxqG
>>581
横からだけど、やっぱりアスペ診断ではなく自閉症診断だとおもいの?
単純に幼少期の発語の時期ではなくて?
ネットで自閉症診断されたって人の文章見たことがあるけど、すごく普通に見えたよ

>>557
それいったら定型にも強いこだわりのある人はいるよね
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