自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる >>564
小4でまわりにはじかれて、そのペルソナをつけることを覚えた 女性アスペルガーには多いパターンらしい
そういえば、実家の両親も兄弟も未診断だけど発達傾向で、家族全員外ではいい人なのに、家族に対しては無神経で無愛想だった 知的障害が無ければどうすれば他人と上手くやっていけるのか学習できるからね
どうすれば良いか解ったとしても自分の本心ではないから必要を感じないと元に戻る >>566
知的に問題なかったり高かったりすると、想定できる範囲やマニュアルでの応対であれば問題ないけれど。
それらを越えてしまうと、越えた瞬間パニックになってフリーズする感じかな。
衝動性があったとしてもある程度コントロールできるが、何かあるとポンっと出てしまうこともある。
知的に問題なかったり高かったりしても、対応できる幅が広がるだけで、障害としての根本は変わらない。 >>564
知能が高ければ失敗から学んで対策立てることはできるから
マニュアル的な対応ではあるけど、どうしたらいいのか何もわからないアスペに比べたらだいぶマシと言える
東大出の脳科学者の中野信子などは分かりやすいパターンだと思う
あの人も小さい頃はまさにアスペの典型なことばかりやらかしてたけど
知能は飛び抜けて高いし、本人の性格も傲慢さがなく周りと仲良くやりたいってタイプだから
今でも要素はあるけど賢く裏表使い分けて浮かずに済んでる感じだよ
我を通すのと周りと仲良くやるのと、どちらが得か計算のできる高い知能に加えて
頭良くても人を見下さない、仲良くやろうとする性質の良い性格が備わってれば
一見目立たないレベルに溶け込むことも可能だろうとは思う
個人的にはカズレーザーなんかも同じタイプに見える
もちろん自閉要素があんまり重いといくら知能高くても厳しいだろうけどね >>567
元は仮面の意味で「パーソナリティ」の語源
外界に適応・順応するため社会的・表面的に身につけた人格のこと
キャラクターとも少し近いけど同義ではない
端的に言えば外ヅラで、周りと上手くやるために演じる要素のほうが強い スレタイは場面かんもくに似てない?
無表情で頭は良さそうにみえるから無口で無害なタイプ 気分が悪い鬱モードの時に他人に言われたことがカチンと来て声を上げたり癇癪起こして人間関係ぶち壊すの何とかならないの? >>565
わかる
うちの親もそんな感じだった
未診断でかつ自覚がないとそれが当然当たり前ってなるから、子供が被害被るんだよね
外面がいいだけに、外の人はそれがわからない
でもそれだと、実際医学的な発達診断は満たさないよ…
何か大きな問題がでてるならそれが要件の障害が現実生活にってところでひっかかるかもだけど 住人で、母親で当事者のスカイさんのブログ読んでいる人いる?
公開質問回答をやってるんだけど、やっぱり言ってることは的を得てるように見えるのかな
ttps://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11906647156.html
これにどうこういうレスはIDなしの荒らしの発達男君って荒らしなので間に受けないでね
>>544
自閉症児とアスペは違うからね
確か、アスペは自閉症より軽くて自閉症児は知的が重かったり大変なんだよ…
ここにいるASDはそれらよりずっと軽い人たちだよ
ADHD関連スレでは有名で、カウンセラーおばあさん、カウンセラーまた北などと言われてる
私にするように特定の気に入らない相手に執着粘着がすごく狙われた被害者の一人は
もうやめて!と直接いったけど荒らしはきかずにしつこくしてとうとうその人は板から消えた
特定のURLをマルチしてる人はスルーしてるからねw
感想を聞いたこういうレスにとやかくいうのは筋違い
大量にマルチもしてないし なんかゴミ屋敷片付け動画見てると、
感情がない自分でも面白いってこういうこと
なんだろうな!って思うことがある。
他の自閉症スペクトラムの人もこういう感じ? >>545
仕事能力のあるタイプは、それやっても許されるところがあるからね
>>549
よく覚えてるね
幼少期の記憶がほとんどない
>>550
荒らしの発達男君、他人をだませるのは一部の発達だけだよ?
荒らしで気に入らない人に自己愛認定して何人も被害者だよね
私も被害者のうちの一人
その中にはしつこく書き込みするとこのスレみたいに粘着して
激怒した被害者が直接もう関わるなって言われたのにしつこくしてその人消えたよね?
消えるまでやめられない、発達診断出てる相手になりすましと思い込む異常性
だからwaisスレで私以外の第三者からアスペだって言われる
そのスレで妄想わめいて他人に迷惑かけないで!
人の書き込みスレに大量にストーキングとかおかしすぎ >>553
親がまっさらな定型じゃなくて傾向あるとそういうこといいやすくなるみたいだね
>>555
こんなスレもある
親が発達障害かもしれない3
親とコミュニケーションが取れないあまり、自分が発達障害かもしれないと悩んだり
常識やマナーを教えてもらえなくて人と上手く関われなかったり
親の指示通りに振る舞い、外で発達障害と疑われたりして、悩んでいる方々が愚痴を言ったり、足りない部分を補い合うためのスレです。
※このスレでは 「親の立場から言うのはNG(親への批判スレ)です」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/
>>556
詐欺まがいて何
怖い… 発達検査も無しで自閉症と診断されて精神障害者手帳二級を初回で貰いました。
医師からはアスペルガーでは無いと言われました。
発達検査もしないで問診だけで手帳二級は下りるんですか? >>580
もともと発達の検査というものはありません
よく行われてるのは知能検査で、これをやったからといって発達障害の有無まではわからない
あとは問診での幼少期〜学生時代の状況、スケール評価、会話の様子まで含めて総合的に判断することが多い
アスペではなく自閉症の判断で手帳二級というのはそれなりに重いということが伺えるけど
こちらではどういう判断材料があってそのような診断になったかまではわからない
疑問があるなら主治医に直接聞いて下さい >>580
自閉症なんだからアスペルガーな訳ないだろ 自閉症とアスペルガーの違いって、大体知的な遅れの程度じゃないの DSM-IV_TRないしICD-10的には「言語使用の障害と知的障害があるかどうか」で
自閉性障害とアスペルガー症候群を排他的に区別してる
とはいえ言語障害と知的障害を持たない自閉症はとても珍しく、
アスペルガー症候群はこれらの操作的定義通りにはとても稀な精神疾患
精神の障害者手帳が出るまでには診断後半年以上の経過が求められるので、
最短半年間は自閉症の症状や重さを判定する面接を続けていたのだと推定します
その間の通院間隔にもよるとはいえ、診断の材料が無かったとは
断定できないと思います >>583
アスペルガーは知的遅れのない自閉症の事。
知的遅れのある場合はカナータイプとなる。
なので、自閉症スペクトラムと言う形でどちらも自閉症として入っている。
で、自閉症スペクトラムでもIQが平均以上ある場合、成人まで発見されにくい。
あと、今の20代なら少ないだろうが、30歳以上の世代は3歳検診などで自閉症が見過ごされやすかった思われる。
実際自分はADHDとASD併発だったんだけれど。
3歳まで全く言語を話さず、こだわりがあったり、感覚過敏があって親にも認識されていたにも関わらず、3歳検診で問題なしだった。
明らかにスルーされてた。 >>581
横からだけど、やっぱりアスペ診断ではなく自閉症診断だとおもいの?
単純に幼少期の発語の時期ではなくて?
ネットで自閉症診断されたって人の文章見たことがあるけど、すごく普通に見えたよ
>>557
それいったら定型にも強いこだわりのある人はいるよね >>564
精神科医としてはその考えの人が多いね
でも実際は知的な問題がないような人で平均IQ以上だと、そういうことができる人がいるように思う
でも、精神科医が診断すると診断はつかないんだろうけどね
で、発達診断受けた人の親にこの手が多い気がする
>>563のパターンも無自覚タイプだろうし
>>566
すごく納得… 知的障害全くない場合本人は対策して外面よくすることも可能だし楽だろうけど、
逆に親しい人を悩ませ病気にすること多いよね
自閉症で知的障害重いタイプより、高機能の被害の方が精神的には深刻 >>563
あー外面が良いというか、外では他人にはへりくだってペコペコしてるけど
家族とは会話も返事もしない内弁慶だったのは
そういった理由なのかなぁ 自閉症で基礎年金二級の方はいますか?
年金申請をするんですが、手帳二級でも自閉症だけなら無理かなぁ。
成人しても拘りとパニックが強くて社会生活は難しいです。 >>580は>>591と同一か
自分のことについてみんな色々書いてくれてるにも関わらず、
サクッと一切無視して年金の話を始めるあたりがなるほど重めのASDというわけだなw
やっぱりこういう皮肉も通じないのかな
自閉症とASDの区別すら付いてなくて、自分の経緯説明も正しく出来ないから周りを混乱させがちだが
そんなことは全くお構いなしの重度コミュ障タイプのようだな 昔の診断名と今のがチャンポンになってる移行期だからね
言葉尻捉えて人に矢鱈絡んでくるのもアスペの拘りだね ハンス・アスペルガーが積極的な優生思想、ナチス支持者だったことが発覚してアスペルガー症候群という疾病名は欧米では正式に葬られるらしいね
アスペルガー症候群は知的障害を有しない自閉症という定義からして優生思想丸出しだしADHD、LDとの兼ね合いから略称としてのASDが早く広まってほしい
自閉症スペクトラムだと長いし直截すぎる >>589
本当それ、でもその軽いタイプは口もうまいし頭がいいから
医者はよほどかじゃないと診断おろさないよ
それに発達特性も身内だけにみせたりするからね
逆にいえば、精神科医からいわせれば使い分けできてるんだから、ASD違うって判断基準にしてるんだろうけどね
ところで、この前から「知的障害」じゃなければを何度もいってるけど
知的障害だとそれは絶対無理なことなの? >>592
ID違くない?
>>591
発達の年金スレ別板にあるけど、ちらっと調べただけでも
手帳=年金級じゃないみたいだよ
それと指摘通り、前に質問した人ならちゃんとお礼したほうがいいと思う…
こっちに専用スレあるけど、ちゃんと自閉症なことと症状とか生活状況
手帳のこと含めて具体的に説明して聞いてね…
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/ 知能の問題じゃなく「外面」「身内」がわからない、相手の反応がわからない、って障害を
どう表現したらASDじゃない人にも感覚的に想像できるんだろう
たとえば先天盲の人に相手の服装当てさせるような感じで、
出来るってことはそれなりに障害が軽い(視力は低いがうっすら見える)か
他の通常と違う特徴的な方法で補ってる(触ったり、直球で尋ねたり)
ようなものだと思うんだけど
社会性に対して盲であるってことはそもそも想像しづらいのかな そういえば旦那さんはアスペルガーのも身内と外の使い分けができない人だったなぁ
あんなイメージ? >>597
外国人の集団に一人放り込まれた感じ
でもあなた日本人じゃんって言われるw
たぶん我々が外国人なら相手に理解というか納得される
でも見た目も何もかも日本人なのに頭のルールが違うから奇妙さが嫌悪感となる
発達の視点や失敗談を楽しく紹介する番組があれば認知されるだろうか
>>597
だから今は全検査IQだけでなく、言語性IQ 動作性IQなども調べて診断するんだよね
http://www.kaien-lab.com/aboutdd/asd/ みんなには感情ってあるの?
自閉症スペクトラムなんだけど、
面白いとか悲しいとかよくわからん。
みんなの真似して生きてるけど、全然わからん。
こういう時は怒る。こういう時は悲しむで
対応してるんだけど、やっぱりどこかで綻びがでるんだよなあ。 感情はあるけど
他人と共有できない
みんなが面白いと思っている事、物に一切興味が湧かない >>601-602
テレビドラマとか映画とか理解できるの? 関心がないから感情が出ないんだと思う
無理して周りに合わせても演技が下手だと返って厭味に取られたりするし
ドラマやマンガを見て笑ったり泣いたりすることが出来ても
現実世界では上手く友達も出来ない
何ていうかネトゲでみんなと遊びたくてグループやギルドに入るんだけど
すぐに人間関係がこじれたり無理に周りに合わせて疲れてしまって続かない見たいな感じかな
リアルでもそんな感じ
そのうち破綻するのが怖くなってボッチプレーヤーになる
寂しいけれど諦めてしまえば気が楽になるよ ASDの「感情がわからない」は、感情の認識が苦手なケースがしばしばある
自分が緊張や興奮で顔真っ赤涙目でも、特定のことがすごく面白くてこだわってても、
本人はそれを必ずしも感情として自覚できない、みたいな
心拍数を追跡してみると本当に感情が無なのか意識できないのかわかる気がする 人よりもモノへの関心が強いから共感云々言われてもピンと来ない
共感するふりはできるけどそういうグループの中にいると疲弊するのわかってるからぼっちが楽 相手が悲しいという気持ちは理解できても共感しにくい
相手の親やペットや配偶者が死んだなんて自分の不幸じゃないから
自分が同じ体験をしていれば共感できるかもね
共感していないのに、お悔やみを述べないといけないのはストレス
一歩対応を間違えたら恨まれそうなのが相手の不幸ごと
だから上手くお手本見つけて真似ないといけないけど、そんな都合よくいかない
子供殺された親が悲しいのは勿論理解できるけど、自分は子供が大嫌いで、可愛そうとかはあんまりない
親に対する同情もほぼわかない
気持ちを想像してみるだけ
犯人のニュースとかは気になるけど >>594
ほうほう。最近のニュースみたいだね
今後は何Disorderになるんだろ >>603
まったく理解出来ない。
なぜ泣いているのか、笑っているのかを勉強するのには使う。 >>610
泣いてる、笑ってるなどの表情を見分けることだったり
話の流れを掴んで「なぜ笑ってるのか」切り出すことだったり
あるいはそもそも興味のない番組に集中し続けることや
大きな音、ちらつく画面等の刺激を受け止めることには
そんなに困難はない感じなのかな >>611
不特定多数の顔を見分けるのは困難だけど、
表情は一応わかる。
知的好奇心が強いから、
興味は尽きることはまったくない。
テレビも大丈夫。
大きな音は苦手だから音量は1だけど。
ただ興味があるだけで、満たされるとかそういうのは
まったくわからない。 腹が立つ感覚は全くわからないけど怒ってる人が見分けられて
ドラマを理解はしないけどどうして怒ってるのかって文脈はわかる、
ってどういう経験なんだろう
もし最近見たもので何か具体例を挙げられたら聞いてみたい、興味深い ハンドベルは天使の音が聞こえる。
4時キャッチ見て思った。 >>613
小さいころからこうだから、
そんなもんなんだな。という感じで見てる。
人の顔わからないから内容がよくわからないんだけど、
何回か見てると、掴めてきたりする。
小説も、漫画も、アニメも、ドラマも、映画も、ゲームも
だいたい怒るとき喜ぶ時悲しむ時って、
ほぼシチュエーションが決まってるから、
表情を見分けることさえできれば
あ、これはこうだから怒ってるなっていう感じで
わかる。
自分にはそういう感情はまったくわからないけど。
最近ではないけど一番分かりやすかったのは半○直樹。
表情も極端だから分かりやすかった。
アニメで一番参考になるのはコ○ン。
でも登場人物多くて見分けられないから、内容つかむのに
苦労する。
小説とかだと名前だけだから見分けには苦労しないけど、
状況を想像出来なくて苦労する。
そして誰もいな○なるか?とか全くわからない。
こちら幸福安○委員会です。とかもよくわからない。
灼眼のシャ○とかだとちょっとだけ想像できる。
っていう感じ。 自閉症が子供なんて産んだら駄目だ。
子供への愛情は全くない。
ご飯を食べる、寝る、トイレに行くと同じ感覚で子育てをしてる。
子供を産んでから自分自身の障害がわかったなんて言い訳にすぎない。 >>616
ありがとう。実際はドラマや映画の内容を反復である程度理解してる感じなんだね
インド映画を原語で、意味がわからなくても30周見れば
お約束が掴めてくるとかそういう感覚なんだろうか
ぼくだったら意味のわかるものに逃げちゃう気がするけど
もう少し具体的に(どの作品のこういう場面で、って感じで)聞けたら聞いてみたい気はする
ドラマも映画も自分が見られないからググってテキストで理解するしかないけども…
全く未知の抽象的感覚を想像するって経験がぼくには想像できない
たとえば猫にしか存在しないヒトには未知の感情があったとして、
それが猫の知覚が構成する文脈では特定のパターンで発生しているとして、
それにヒトの自分が気づいて区別して模倣できる気は到底しない
それを日常的に経験してるなら、そういう世界についてぜひ聞いてみたい
例えば「大きな音は苦手」というのを感情なしにどう定義できるんだろう
恐怖や驚愕、不安、不快感といった感情と紐付かない苦手意識とはどんなものなんだろう
ほんとに興味深い感覚だと思う 大きな音がするとフリーズする 動きもだけど脳内も
データ量が多過ぎて処理しきれないって感じがする
フリーズが解けたらやっと
何が起きたのか 危険なのかどうか
今どう振る舞うのが適切か
おかしなことを無意識にしてないか
それぞれ処理していく感じ 映画やアニメ見まくって掴んだと感じたものそのものがずれてるのがアスペだよね >>607
アズなおこって人と同じだね
その人も、子供の時にペットで悲しんでる人にとんでもない言葉かけをして
全く理解できなかったらしいし…
ただ彼女は結婚してるし優秀だし、自営してるしお子さんもいて離婚もしてないけど このスレ凄いな
自分の日記帳読んでるみたいw
川の流れとか
洗濯機の水流が好きなんだけど
それは自閉症の人が好きな奴
とカウンセリングの時に言われたw
そんな人いますか? >>624
風呂の中で
親指と人差し指の間を開いてくの字を手でつくって
それを水に沈めると渦ができる
これをずっとやってた 俺は小さい頃チューブのでんぷんのりを握って出したり引っ込めたりするのが好きだったが教師にバカにされて止めた >>624
川の流れ好き
洗濯機は今は普通の全自動だから見えない
ドラム式買うお金ない
2層式の時代は楽しかった >>628
ドラムでも、洗濯物がグルグル回るの楽しいぞw >>624>>625
無自覚だったけど、書き込み見て好きだったこと思い出した >>618
わかりやすそうな例探してるんだけど、
見つからないからとりあえず、苦手とかの判断基準について。
苦手=自分に害があって、自分で対処できるもの。
例 大きな音は音量を下げれば耳は痛くならないと判断。よって苦手。
注射は痛いが、予防接種とかは義務づけられていなければ受けなくても良いため、
対処できると判断。よって苦手。
嫌い=自分に害があって、自分で対処できないもの。
例 食べ物のアレルギー(魚介類系統)などは明記明言されていないと
食べ物の種類も判断できないため、食べてしまう可能性があり、
その場合自分で対処はできないと判断。よって嫌い。
化粧品のアレルギーもあり、これも道行く女たまに男がほぼ全員しているため、
自分ではマスクなどでしか対処できないと判断。よって嫌い。
得意=仕事、勉強の範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
例 数学古典世界史などの勉強で満点を取った時に先生にお前すごいな。
と褒められたと判断。それが得意。
英語検定やドイツ語検定、漢字検定など取った時も同様。
好き=プライベートの範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
絵が上手い、料理上手など親や友人に褒められたと判断。それで
絵を描く、料理をすることが好き。
っていう感じで対処してる。
>>620
国語の時間でも戦争をテーマにした作文かいたら職員室に呼び出されて、
怒られたことあった。文部科学省の人たちが学校にきたことがあって、
生徒たちで議論とかしたんだけど、その時に私の議論が文部科学省の人に褒められたらしい。
先生が言ってた。彼女の観点はかなり面白い。彼女は哲学を研究させると
才能が開花すると思うよ。って言われたはず。もう細かいことは覚えてないんだけど。
やっぱりずれてるんだろうなあ。 よくわからん
私から見た好き嫌いは単純に快と不快
別に優れていても優れていなくても快を感じるなら好き
逆に優れていても優れていなくても不快なら嫌い
得意と苦手だと
心理的抵抗なくかつ上手く出来るなら得意
心理的抵抗があるなら上手く出来ても苦手
上手く出来ない場合は能力不足だが心理的抵抗がない場合は苦手に分類しない
になる >>632
つまり単純にいうと、
自分に害があって対処できることは苦手
自分に害があって対処できないことは嫌い
仕事、勉学で褒められたことは得意
プライベートで褒められたことは好き
ってこと。
快、不快とかはわからない。
長文な上に分かりにくくてすまんな。 >>633
意味はわかるが感覚がわからんってこと
たとえば褒められることが苦手なんだ
だが嫌いじゃない 説明ありがとう
一番分かりたいところがわからないけど、雰囲気は見えてきた気がする
「褒められた」を弁別できて選好があるなら社会的知覚はわりと得意なのかな
不快情動なしで「痛い」に注目して忌避するのはやっぱりちょっとわからない
痛みは主観的でそれ自体無害なのでは?って思う
表情の読み取りができることも含めて、
扁桃体に障害があって不快情動そのものがない人とは違うしくみっぽくはある 難しいな
ただ、悲しいというのが理解出来ないから悲しみに関しては似てると思う
自分の親とか子供とか配偶者恋人などが死ぬと不快感を感じて苦しいらしいということ
他人の評価は自分の考えより下に置いてるから褒められるとか貶されるより自己満足出来ることが最優先で他人にどう見えるかはさほど気にしない
ただし自分の邪魔と感じたら攻撃性が出る
陰口ならいくらでもどうぞ、見える場所で目障りなら攻撃するってスタイル 自分の特徴で発達障害からきていると感じたものを延々と書き出した
全てがマイナスや負担に感じることばかり也
まさに全身ポンコツ不出来のデパート
心身ともに健全な身体で生まれたかった
世の中は不公平だね 不快感や苦しみは理解出来るから、悲しみはなんとなく当てはめることは出来るがそれがなかったらどう判断するんだろう
自分の世界に生きることが好きなため、褒められることは嫌いではないが苦手なのだろう
まあ、勝手に割り込んで済まぬ 自分はオンリーワンだからな
自分が楽しければ他人に関係なく楽しいし、自分が苦痛なら他人に関係なく苦痛だ
悩む人は、わざわざ悩むから悩むのだ
負け戦こそ面白いのよ、と思う人は追い詰められたほうが楽しいだろう >>634
ごめん。よくわからない。
もうちょい分かりやすくお願いします。
すみません。
>>635
すごい、上手いって言われたら、褒められたものだと
思え。って母親に言われたからね。
感情、表情もこんな感じだよ。
これって社会的知覚できてるのか?
嬉し泣きとかは判断できない。
嬉しい時は喜ぶもの。喜ぶ時は、みんなこんな表情しているのよ。
って絵を見せられて教わったからね。嬉し泣きはこういう時に
泣くものとは教わってないから、判断できない。
嬉し泣きする漫画とかも多いけど、パターンが意味不明すぎて理解できない。
痛いっていうのは痛いだけで、確かに無害なんだけど、
学校の目の前で車に轢かれた時、学校にいって勉強するという目的があったから、
足が折れてても学校に行こうとした。痛いだけで歩けるからなんの支障もなかった。
運転手や友人が絶対学校行ったらダメ。救急車呼ぶからって言われたんだけど、
先生が説得に来るまでひたすら学校に行こうとしてた。だって目の前だったし。
医者がそれは危険だ。というので、苦手嫌いに分けたんだ。
もともと苦手は自分の中に存在しなかったからね。 >>640
自閉症やシゾイド傾向が重めの人だと、
褒められることや変に見られることそのものに
無頓着というか無関心な人が少なからずいる
そこに価値を見出して、人から言われた評価や指示を
元々無かった好きとか苦手の基準にしてるならそれは特徴的かなと思う
嬉し泣きは識別できないけど嬉し泣きする漫画が多いのはわかる、ってのは
誰かにけっこう頻繁に都度解説してもらってるの?
ってことは、一緒に漫画をよく読む友達は多い感じ? (答えるのが嫌だとか不快だと思われないのをいいことに
いろいろ踏み込んだことを聞いてしまっている気もする
もし実はやっぱり不快だったらごめんね) >>641
なるほど。
そういうことか。
一週間に一回、遊びにきて
通訳してくれる友人が5人ほどいる。
私がしゃべって伝えたいことをわかってくれる友人。
こういう感情でこういうことを言いたいんだよ。って伝えてくれる友人。
漫画や小説、ドラマの感情、状況を図にして分かりやすくしてくれる友人。
オススメの本のだいたいのストーリーを書いて、
この主人公は何を思ってるでしょうか?って問題出してくれる友人。
この三人が主に遊んでくれる。
あとの二人は話相手の練習になってくれる。
この二人は忙しいから月一回ぐらいしか遊べないけど。
この五人はくるたびに一人何冊かの本、ゲーム、DVDを持ってくるから、
一緒に見て遊びのついでに通訳っていう感じ。 >>640
あなたが怒りを理解するのに近い
パターンや意味としての理解は出来るが、私に快不快なしの好き嫌いはわからんってこと
褒められることがいいことということは理解出来るから嫌いではないが、いいことでも他人の反応自体が苦手なのかな?
自分の世界には自分だけしかいない感じで他人はバグみたいな存在なのかな >>622
転売ヤー?誤爆かな
>>623-624
面白いね
洗濯機の水流はわからないけど、川はいやされるってあると思うよ
>>627
それと関連あるかわからないけど、のりで新品のででてくるところがオレンジの切り口
みたいになるのあるよね?
あれ好きだったなぁ…最初だけなんだけどw そういえば自分は火遊びが大好きだったな
色々燃やして遊んでた >>631
やっぱり優秀な大学でてるの?
>>634
褒められるのが苦手なのってやっぱり居心地が悪いというか
素直に受け取れないから?
>>640
若い人?話によると幼少期から療育受けたっぽいね >>643
あ、家族じゃなくて友人なんだ…すごいね
理解があるけどカムアウトしてるの? >>647
>>644に書いたけど多分他人が反応することが苦手
全校生徒のまえで表彰とか凄く嫌だったことは覚えてる
知ってる人にお礼されるのも苦手だけど、知らない人にお礼されるのはならそんなに苦手じゃないから知り合いと関わることが苦手なのかも 金払って依頼するのはいいけど、善意で助けてもらうの大嫌いだから知り合いでも絶対に金払うとかあるから人の善意を信用してないとか?
自分でもよくわからんな 他人からの善意に期待されてるであろう反応がよくわからないから 他人に不快な思いをさせたくなくてそういう状況になるのを避けてる
その場限りで継続して会わない関係の人なら少し気楽に接することができるし 定型の思考パターンのデータ集めの気分でいられる すごく献身的にSSTしてくれる友人(支援者?)がいて、
彼女ら自体や彼女らと遊ぶこと自体に好悪や思い入れはなくて、
物語を読むこと自体にも快情動はなくて、
でもそういう関係が半沢直樹の頃から続いてるなら
人間関係にかんしてかなり特異なケースだとは思う
理解できない好きでもない本を読み続けてる理由はわかったけど
こだわりとか常同性と衝突しないのかな? 思ったけど
好悪の情動がなければそもそもこだわり症状はあんまりないのかな >>642
大丈夫。そういうことは全くないから
気にしなくてもいいよ。
>>644
なるほど。分かりやすくありがとう。
まあそんな感じ。苦手とかは特に害ないからわからないけど、
反応を把握するのに時間かかるから、人と関わるのが
難しいっていうのはある。
自分の頭の中を表すのに、引きこもりって言葉が一番
いい表現してるんじゃないかな。って思う。
>>647
大学受験の時に両親が交通事故で亡くなったので、
葬式やらなんやらで受け損ねた。今は就職してる。
英語話せないのに東大か京大に行ってハーバードに留学したら?
って文部科学省の人に言われた。
書きはできるんだけど、抑揚のない棒読みには無理だろ。
18才。親は本当に苦労して育ててくれたと思う。
あれ知りたい、これ知りたいしか言わなくて、
無表情から表情筋が活動するようになるまで、
中学までかかったからね。 >>654
保育園のころから続いてる。
昔からいわゆる世話焼きっていう人たち。
もう一人いたんだけど、もう一人は親の引っ越しで海外で就職したから、
今はラインだけ。でも写真とか色々送って、感想待ってます。
って送ってくる。
恵まれてる人間関係だと自分でも思うんだがどうだろう?
喧嘩したことはないなあ。
友人同士ではあるけどね。
友人は男3女2、男のはずだけど女1で、性別の違いの喧嘩ってこんなに違うのか・・・。
と思った。
こだわりとかは特にないと思う。
卒業アルバムが鍋敷きにちょうどいいから使ってたら、
友人がそれをみて、「俺は今すごく怒ってるぞ!
卒業アルバムは大事にするもんだ!鍋敷きじゃねえ!!」
って怒られた。から特にこだわりはないと思う。
使えるものがあれば何でも使う。使えなかったら捨てる。 >>649
ありがとう
>>655
ありがとう
18歳わか!ここの板それなりに大人だから最年少の住人なんじゃない?
やっぱりそれくらい若いと周囲のサポートが違うんだろうね…
文部科学省の人が急に出てくるのが謎だけど親戚関係かな >>656
その友人はあなたがASDだというのは知ってるんだよね?
知ってるからそのように教えてあげてるとは思うけど…
こういうスレもあるのでよければ、克服ので使えそうなことがあれば書いてくれると嬉しいかも
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ こだわり症状が顕著でないとASDの診断基準満たさない気がするけど
それは無自覚にどこかにあるのかな
こだわり弱め、友達関係をしっかり維持できてる、なら自閉症としての障害は
典型的ではないのかもしれない、という印象を、お話聞いて現時点ではもっている
感情をめぐる特徴的な傾向はなにかしらあるんだろうけど 周りの人の献身的な取り組み自体はSSTとして有効そうに見える
興味関心の常同性が強くて人の話聞かねえ、
人と友人関係維持できねえ、ってASDがとりくむには苦戦する面もあるかもだけど >>657
はえー。最年少なのか。
ちなみに今日会社首になった。
文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
私の議論が気になったっぽい。
職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!
って言われた。
>>658
知ってる。両親が亡くなったあとに、
一緒に精神科でカウンセリング受けにいこ!
って言われて、みんなで一緒に精神科に何回か行ったから。
うーん。参考になるかわからないけど、
そのスレ行ってみるよ。
>>659
他人の顔がわからず、考えの違い、
感情のあるコミュニケーションが非常に難しいことと、
声の抑揚のなさ、尽きることのない興味から、
軽度の自閉症スペクトラムと診断された。
確かに典型的ではないかもしれない
>>660
そうだね。
思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
感じています。って言ってくれた。
先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
周りの理解ってすごく大切なんだと思う。 >>659
こだわりは診断基準で絶対なの?
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者(身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間)の場合、各検査の数値の開きが4の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>611
学校につとめていたの?
>ちなみに今日会社首になった。
>文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
>私の議論が気になったっぽい。
>職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!って言われた。
この流れがいまいちよく理解できなかったけど…
これも同じ
>そうだね。
>思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
>みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
>感じています。って言ってくれた。
>先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
>周りの理解ってすごく大切なんだと思う。
珍しいタイプだね
診断出たのは最近かな? >>663
いや?勤めてはいない。
生徒だったときの話。
つい最近診断出た。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています