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自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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0001優しい名無しさん
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2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる
0690優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 09:20:27.95ID:TJm7gIQR
あなたの症状について分かるのはあなたの身近にいる人なので、
本当に自分のことを知りたいならネット越しに聞くのは
混乱するだけだからやめたほうがいいと思う

我々があなたについて知ってるのはあなたがあなた自身について異常だと思ってるいくつかの行動だけで、
あなたの正常性にかんする膨大な情報はほとんど書かれていないし書きつくすこともできない
ってなったら、「あなたのどのへんが普通か」に誠実に答えられる人はネットの向こうにはいないのです
適当な返事をしてくれる人はいるだろうし、それが望みなら邪魔してごめんだけど
0691優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 09:42:09.23ID:pYMGxfC4
ううん、親切にありがとう
確かにその通りだわ
夫と直接話してみるね
0692優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 09:43:22.20ID:mY+T7r5+
>>689
自分も人の事は言えないけど、レスを読む限りだとかなり典型的なのかな?って思ってしまった。
これは私もまだまだ模索中だけど、
「自分は自分が思ってる以上に普通ではないかつ、
思ってる以上の迷惑をかけてる可能性もある」って
意識を持つ事が大切かなと思った。
0693優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 09:48:06.77ID:rDrZOQVu
>>689
食べてる場面の映像見てて、それがあなたの好物でおいしそうに見えた場合手振りで食べてるふりとかしますか?
リプレイって声出しますか?(未診断の方で似たようなタイプの話を聞いたので・・・)

あなたって、周りが合わせようとしてくれるところで解決してたり
夫が居る事考えると人間としては障害関係なく愛される人間なんだと思うわ
普通じゃないって言われるのが怖いなら聞かなくていいと思うよ
どうせ変わらないし、悩みが増えるだけ
目に余ったら指摘してくれるように頼めばいい
0694優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 13:25:09.87ID:XLMiltux
自分や周囲に困り感があったら「障害」で、そうでないなら「特性」と聞いた
症状の重さは関係なく
0695優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 14:37:31.65ID:pYMGxfC4
ありがとう、意見もらえて嬉しい
夫に聞いてみたらハッキリ白と黒ぐらい違うと言ってて少しスッキリしたかもしれない
というかずっと「周りと大きく違ってる」と言っていたつもりだったらしく、また私の受け取り方が悪くて全然気づいてないだけだった
とりあえずもっと自覚を持つことにする
今までおかしくないと思ってた周りの人とのコミュニケーションが本当は間違ってたのかもと思うとやっぱりちょっと怖いけど、
なるべく人に迷惑をかけないように気をつけるよ

>>693
美味しそうものなら何でもするわけじゃないけどする時もあるよ
リプレイする時は無意識だからあまり自覚がないけど、多分ほとんどの場合小さく声が出てると思う
買い物してる時も気づくとずっと一人で喋ってるから、声に出してしまうタイプなんだと思う
愛される人間なのか分からないけど、そう思ってくれて嬉しいよ
0696優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 15:10:11.36ID:rDrZOQVu
>>695
突飛な質問に答えてくれてありがとう
無意識な独り言が多い人は結構いるよね
小さい声なら、見かけてもあまり気にならないよ
会話を繰り返す+食べるフリしながらテレビ見てたって言うのをこないだ始めて聞いたので、似たタイプかなってハッと思って聞いてしまいました
何か関連性あるのかしら

元々旦那さんははっきり違うと伝えてるつもりだったんだねw
それがコミュ面の不安に繋がらないように、適度に褒めて貰って幸せにね
0697優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 16:55:10.36ID:VZl3V6wt
>>664
そうなんだ…
話が色々ごっちゃになってるように感じる
働いてるのは一般の会社なの?
0698優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 16:57:36.24ID:VZl3V6wt
>>665
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベル
ってどの程度かわからないんだよね…
診断レベルってどの程度を指すの?
こういうところでASD診断された人って文章ではここが来ちゃってる人ってあまりみないのだけど


調べてみたら
常同症 じょうどうしょう
自閉症や知的遅滞、統合失調症などに顕著に現れる症状で、同じ行為・言語・姿勢などを長時間にわたって反復・持続するもの。 常同行動。

やっぱり知的と発達って似た症状が多いね…
0699優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 16:58:26.57ID:VZl3V6wt
>>671
社交的でASD診断される人ってどこで診断基準ってくだされるんだろうね
0700優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 17:23:10.87ID:XLMiltux
スペクトラムだから3つそろってなくてもいいはずだけど
0701優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 17:23:11.65ID:KrJoVa6g
>>699
積極的に人と話すけど噛み合わない
本人は噛み合ってると思ってるけど皆不快に思って離れていくor本人も空回りしてるのわかりつつも距離感が分からない
辛くなって悩む→相談→診断

ある程度仕事が出来て会話もする外面がいいか静かなだけ→家庭では妻や母を見下し威圧的→相手はメンヘラに→出ていくか病院いけと言われ行く→お前がおかしい診断

みたいなやつじゃない
0702優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 17:28:01.71ID:XLMiltux
私は常同とこだわり以外の2つで診断おりてるけど、
>>698の意味のことなら、小さい頃だけの、爪かみ、ティッシュを細かくちぎって丸めるとか、自分でもそれが常同とは意識してなかったのがある
0704優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 19:20:25.04ID:TJm7gIQR
スペクトラムいうても診断基準を満たすもののなかで
連続体があるよっていうだけなので、特に今は
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
社会性だけだと「社会的コミュニケーション障害」だっけ?
自閉症とは別のカテゴリを用意してる
0705優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 20:18:37.63ID:XLMiltux
>>704
知らなかったです ありがとう

しょっちゅう基準が変わるし、本も書かれた時期で内容違うし、難しいですね
0706優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 20:59:00.61ID:VZl3V6wt
>>701
医者の診断だと凸凹してても表向き第三者にちゃんとできれば診断外みたいな感じだけどね
とりつくろえれば診断しなくていいという考えカモ
周囲がひどく訴えたら違うのかもしれないけど…

>>702
ありがとう
常同とこだわり以外の2つで診断おりてるってことは、その2つはなんなの

>>703
どういう状態?

>>704
それって診断のときの検査バージョンによってかわるのかな?
今でも主流は4だよね?
最新が5で…バージョンが違うだけで診断がついたりつかなかったりする事態もありそう…
4だとその2つの満たさなくてもでるんでしょ?
0707優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 21:18:28.93ID:TJm7gIQR
>>706
結局は医師がどういう基準を採用するかだけど、
精神科医療の流れとしては「三つ組が揃ってないとASDじゃない」と
みなす方に動いてきてるのは確か

これも君に前説明した気がするんだけど、
DSM-IV-TRには「診断基準を満たさなくても自閉症っぽければ診断する」っていう
操作的診断基準の意味を見失った診断名(PDD-NOS)があって、
それはやっぱり変だよね、ってことで削除されたのがDSM-5
PDD-NOSの一部は別の診断名に移すことは最初から意図していた変更だ

注意すべきは、自閉症スペクトラムの考え方は昔から一貫して
「診断基準を満たす中での連続体」であるってこと
逆に、健常者までの連続体って立場を取るんなら
統合失調症でもうつ病でも知的障害でもなんでもスペクトラムだ
その概念に意味があるかどうかはともかく
0708優しい名無しさん
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2018/05/20(日) 23:36:41.39ID:b9F38+mw
ディメンジョン診断って、本当の意味での健常者は存在しないっていうスタンスかと思ってた。
0709優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 00:46:12.00ID:cZqI8K3V
>>697
とりあえず頭に浮かんだことから書いてるからね。
接客だったんだけど、
棒読みで笑顔でいらっしゃいませと言う不気味な店員。
っていう口コミ書かれたからクビになりました。
0710優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 08:06:10.26ID:V6vWT+wy
俺は、ASD、不注意優勢、自己愛ナルシシズムと診断された。ただそれ4年前。

4年前に診断されただけで通院してない。
0711優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 08:47:12.91ID:Q7sqTEh1
>>695
リプレイってエコラリアと呼ばれる奴かな
小声のつもりでも無意識にやってると他人に聞かれてる可能性ある
脳内世界に浸ってる発達の独り言は本当に不気味だし普通の人間じゃないって宣伝してるようなものだよ
エコラリアしてる祖母は気味が悪かった
話しかけても全く気づかないで台所に立ち尽くして喋り続けてた

ちなみに私は脳内で楽しい妄想していると顔がニヤつくのでクラスメイトから嫌われていたらしい
自覚もなく直接の指摘もされなかったせいで
中年になるまで気づかなかった
物心ついた時から、現実より妄想が楽で楽しいゆえの脳内逃避行動
0712優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 09:28:39.56ID:ZgCCHKtt
>>711
エコラリアっていうのか〜!
ぐぐったら遅延性エコラリアっていうのっぽいね
名前が知りたかったし割と自閉症症状としてよくあるみたいで安心した
>>696さんは大丈夫だよって優しく言ってくれたけど(ありがとう!)、私も不気味だと思うw
エコラリアは車の中で一人になったときしかやらないから夫でも気付いてなかったけど、
スーパーでの独り言は最近ヤバいなと思い始めた
でもつい喋ったり歌ったりしてしまうんだよね
今もスーパー行くから意識して気をつけるよ
0713優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 10:44:57.78ID:DEVOOWo5
>>712
俺もあるな・・・。
一人の時や、過度にストレスが掛かったとき、パニックになったときに気がついたら独り言言ってる。

多分確認するためと自己を落ち着かせるためなんだろうけど。端から見ると変人にしか見られないよな・・・。
0714優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 11:47:14.55ID:rL6MlPex
テンプルグランディン女史が短期記憶の音韻ループが弱いと自分に向かって言葉に出して言い直さないと
言語的思考の連続性が維持できない、というような事を言っていた気がする。
0715優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 12:06:10.12ID:IldgxsIa
近所のスーパーに独り言激しい系の女性がいる
糖質にしては平和な独り言だからいいかなと思うけど、確かに男性だったら怖い

内容は「そうだ、トイレットペーパーないよね・・・・シングルロールでいいの? ハイハイ、うん・・・砂糖と・・・ああハイハイ そうだね」みたいなやつ
店員と普通に「〜はどこですかー?」ってやり取りしてるとこはホント普通の人
男性だったらそうも行かないと思うわ

店員も戸惑いの目を向ける客に、あの人は平気ですよってコソって言うこともあって、店員に知り合いがいるのかもしれない
0716優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 13:11:52.02ID:Ui+QCdXq
独り言ってエラコリアっていうのか…
自分も家に一人の時や外で周りに誰もいない時は一人でぶつぶつ喋るようになった
過去に誰かと会話した時の状況を思い出しながら、頭の中の相手としゃべる感じ
0719優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 13:49:33.58ID:trzyow6h
もしかしたら>>715さんのいう女性は自分かも、と思ったので本当気をつけるよ
でも今日もすごく注意してたつもりなんだけど気づくとずっと喋ってるんだよね
「次何買うんだっけ〜あ、きゅうりきゅうり〜どれがいいかなーこれ?これでいっかな〜、
あっ喋ってた!……フンフフーン、きゃべつ〜」みたいな
書いてみると本当に気持ち悪いね
どうしたら止められるのかな

>>716
エコラリアは私の書いた『リプレイ』の正式名みたいだよ
0721優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 14:29:54.60ID:rL6MlPex
独り言の助けが無いと下手したら数秒毎にあれ?今自分は何を考えてたんだっけ?の無限ループになるから
ある程度は仕方の無い事ではあるね。視覚有意の人にしか分からない悩み。
0722優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 15:07:13.53ID:VxCcDg2V
聴覚優位だけど、子供の頃から気が緩むと独り言だよ?
0723優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 15:18:34.96ID:Vs16qqV8
>>710
自己愛ナルシズムって診断名なの?状態像をいっただけで診断書にかけるものじゃない気がする
0724優しい名無しさん
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2018/05/21(月) 15:35:08.74ID:IldgxsIa
独り言って、歩きながらや屋外なら男性や明らかに不穏な感じじゃなけりゃ気にならないけど
同じ室内だと、女性でも子供でも逃げ場もなくて物凄く気になるし頭痛くなる
ずっと電話してる人がそばに居るのと似てる
止めるのは難しいらしいから、小声の練習や指摘してもらって人の居ない場所に移動する等、努力していくしかないね

視覚優位聴覚優位関係なく自閉系につきものの悩みじゃない
0728優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 04:03:39.96ID:vc9D6PC6
ところで考え事したら歩き回るのも
自閉症スペクトラムの一種?
0729優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 04:29:49.84ID:4Enh+bcn
ノイズに弱いと言うのに本人たちは何故ガサゴソしたり独り言激しいんだろう
昔どこかのスレでアスペだけで会社作れば快適に働けるって言ってた人が考えた会社
健常を一人だけ雇って奴隷のように使って足りない部分をカバーするだけの会社だったな・・・
健常は朝から出社で皆と同じ仕事+電話番と雑用+人間関係の管理して、アスペは昼出社で定時帰宅
納期の問題が発生したら、健常がなんとかする
同じ時間でアスペの方がたくさんできるはずだから、時間は違っても給与は同じ

いかにもアスペらしい発想だなと感動した
0730優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 05:54:10.23ID:F6vkenfC
感覚情報の取捨選択が出来ず入力情報が過多になるという症状とワーキングメモリの流動的な割り振りが出来ずに
情報処理をコンパクトに運用出来ないという症状が同じ部位(前部帯状回)が原因で発生してるのが面白い。
しかも脳の白質が少ないことによる弊害の中で特に影響が大きいのがそれというだけで他にも症状が無数にあるっていう。
0731優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 06:05:48.58ID:F6vkenfC
>>729
極論を言えば普通の人間の脳からASDが失っている情報処理のシステムだけ抽出してそれにサポートをしてもらうのが理想だからね。
生身の人間に対して欲しいのは脳が積んでるシステムだけであなたを一人の人間として扱うつもりはありませんなんて扱いは
社会においてあってはならない事だから、みんなそれを自分なりに模倣したシステムを自分の外部に構築しようと頑張ってる。
0732優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 10:22:42.19ID:C6HJvWCP
○○なのは△△だ!とか簡単に言うけど
どんなものにも例外はあるからな
0733優しい名無しさん
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2018/05/22(火) 19:50:24.74ID:waEO6PWe
聴覚優位、視覚優位は短期記憶に関しては相対的な優位性であってどちらにせよ短期記憶に関しては低い事に変わりはないのかな。
自分は独り言自体は昔からあったけどそれが人の目がある場所でも出るようになったのは大人になってから。
汚言症と同じでADHDの要素というか衝動性や脱抑制の要素もあるんだろうか。
0734優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 00:12:33.22ID:mEAXUFz4
今まで引っかかってた事や今直面している問題と合わせると受動型に当てはまるけどまだ受け入れられず受診に踏み切れてない
白でもグレーでも黒だとしても今後どう生きていくかどうしたいかの人生設計が浮かばない
物心つく頃から親や他人の意見や指示に従う事しかしてこなかったから良い歳しても自分が何をしたいのか分からない
0735優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 02:23:23.51ID:ewsanOSU
>>689
分かるなあ。自分も診断はもらったもののグレーゾーン辺りかなあと思ってたんだけど、
電話の中で動き回る、何かをいじりつづける(おしぼりとかお箸とか)、あと見たものを指差して言ってしまう(あ、喫茶店。あ、コンビニなど)などなど、「多動が発生してるよ」と言われて初めて気付いた。
0736優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 02:25:15.07ID:ewsanOSU
>>728
電話するとき座ったままできない。家の中でも歩き回ってしてしまう。
0737優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 07:23:11.77ID:WAfwbk3n
>>689
少なくとも私は
そんなのはこれまでの社会では
「ちょっと個性の強い心身症」で「ベンゾ系でも呑んでお茶を濁して」で済ませられてきたものが
ADHD薬の登場で全部が「黒群」に振り分けられるようになっただけのことだから
いわゆる障害者施設に入所するような「カナータイプ自閉症」と混同する必要はさらさらなく
基本はこれまで通り
「世の中は基本生きにくく、基本人生は何かと厳しいもの」と命じて
一般人に擬態して生活していく
こんな若干苦しく若干楽しい人生から何ら変わることはないと私は思ってる

ただこれまでよりはほんの少し
私達は脳構造の差異により
定型と呼ばれる中央群からは「少し」外れた端の方の位置に確かにいること
それが周囲には思った以上に違和感と迷惑を及ぼしていることもあるということ
ただそれは自分自身の注意不行き届きというよりは
脳構造の違いから来ることそして
これを前提として何かしらの対策が取れる可能性がある事

最終的に周囲と自分がなんとかうまく過ごしてい?ける方法を
模索するだけのこと

これらのことは
私達が「普通人」として生きて来たこれまでと
基本的にはそれほど大きな変わりないと
私は思っている

ただ一つ「不得意なことが中央値から外れている」と同時に
「得意な事さえも中央値から外れている」つまり
「異常に優れた才能を持っている」と思っている
0738優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 07:38:10.65ID:8JJYEvez
>>689
わかる

自分の場合は子どもの障害の受容の妨げになった
自分が普通(だと自分では思っている)んだからこの子も普通に進学就職結婚して普通の生活送るはず!て信じてきた
子が小さいころはよく「お母さんちゃんと把握してて偉いですね〜」て言われて得意になってたけど
「障害」であることを完全に認識してないだけだった
療育とかこんなもんで何が変わるんだ馬鹿みたい
って思ってた
思春期もすでに終えて今になって気づいて後悔してる
0739優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 12:34:53.74ID:l3JOILAT
>>736
同じだ。あと、勉強してても気づいたら歩き回っててなかなか進まない
>>738
いまからでも遅くないと思うよ。
今からでも皮肉とか感情とかの区別教えたほうがいいと思う。
0740優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 16:38:55.39ID:79I/+0Z3
>>735
>電話の中で動き回る
ってどういうこと?電話中にスマホ持って歩いてるってこと?

自分の場合は、何か嫌な事や気にかかる事があってそれについて考えようとすると
家の中ぐるぐる歩き回る癖があるんだけど、これも多動になるのかな?
0741優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 17:32:58.96ID:vEYB3azU
同じ所をウロウロしてるならどちらかというと常同行動に属するんでないかな。
0742優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 18:23:43.94ID:jjwnbMhD
自分の家の冷蔵庫限定だけど扉を無駄に開け閉めするらしい
自分の感覚では頻繁に開け閉めしてる感覚はないんだけど異常な頻度で開け閉めしてるのかな
「考えてから開けろ!」と何度注意されても考えてるつもりだし治らない
0743優しい名無しさん
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2018/05/23(水) 19:51:44.26ID:joL0JDcb
>>741
病院に待合室で独り言(奇声?)いいながら、あちこち歩き回ってるって自閉症かな?
アスペじゃなさそうだよね
0744優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:54:02.98ID:joL0JDcb
>>689
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載って
どういう風に書かれたのかな?差し支えなかったらいいけど
重めのっていうのがよくわからなくて…そのまま重い発達ってかくわけないだろうし

というか、結婚してて離婚もしてないのに、なんで診断までいったのかが不思議
0746優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:59:25.58ID:joL0JDcb
>>738
療育でかわらなかったの?
変わるものと変わらないもの、前より改善するものと難しいものの2つあると思うけど…
言語性が低いためか、何をいいたいのかよくわからない…

常同行動って、手のひらをひらひらとかそういうイメージだけど
うろうろは意外だった…ほかにはどんなのあるんだろ
0747優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:03:07.23ID:joL0JDcb
>>704
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
その前はどうだったのだろうと思うけど…
社会性はSSTとか訓練や当人の学習能力でカバーできる人もいそうだけど…

社会性と常同性両方が診断基準を満たさないとってすごく厳しく感じるよね
一般にこの板で、これがアスペ、これが自閉症
って思われてる特性とかなりかけ離れてる気がする

特に常同性
0748優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:17:11.96ID:2hF3mpE6
>>745
自然発生的あだ名だから名付けてはないよう
あの人は昔からADHDスレにいる名物おばさんだから
昔もいくつか別のあだ名が生まれ、そして消えていった

>>747
>>707で書いたとおりで、アスペとか自閉症は一般が考えるよりも
かなり稀な障害というのが本当のところ
常同行動やこだわりは自我違和感がなければ(本人にとってはそれが自然だから)
口に出さない人もいるだろうし、自己申告ではかるのは難しいかもね
周りから見たら目立つんだろうけど
0749優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:13:37.90ID:vEYB3azU
全てがそうという訳ではないだろうけど、常同行動は反復する同質の感覚刺激に没入することによって
脳の情報処理負担を軽減しているという側面がある。とにかく四六時中感覚情報の氾濫に晒されていて
少しでもその負担から逃げようとしていると考えると行動パターンは読みやすくなるよ。
0750優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:19:29.85ID:vEYB3azU
常同性をやこだわりを基準に入れるならそうせざるを得なくなっている原因であるところの
感覚過敏や二次障害の感覚鈍摩も入れても良いと思うな。
これだとアレキシサイミアなど二次障害という名の「慢性ストレスへの適応」によって
結果的に特性を抑え込んでいる人が診断から溢れてしまう可能性がある。
0752優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:09:18.57ID:joL0JDcb
>>748
あの人いつからいるの?
結構粘着されたんだけど、最近はおとなしめなんだよね…
カウンセラーがばれたからかな?
自演もしてたりしてたみたいだし…
口調から男性と思ってたけど、やっぱり女性なんだ…
あだなってカウンセラーのほか、ちょっと気になるw
言語性高いみたいだし、すごく知識ある人だよね
頭は悪くなさそう…
前はよくアスペスレにも出入りしてたけど、認識しはじめてからぱたりとなくなったんだよね

とあるところで読んだんだけど、厳密にはアスペではないのに
NOSかな?とかでも説明が面倒で簡単にアスペだと告知する場合が多いって本当?
今ならASDですむのだろうけど…

NOSやアスペだと診断書をみたらわかるのかな?
確か診断書の何か診断記号?が違うんだよね
0753優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:28:24.05ID:2hF3mpE6
>>750
現行の診断基準には常同性の項目に感覚の異常も含まれてる

>>752
少なくとも2013年、DSM-5が出る前から居たのは知ってる
祟り神なのでぼくもあんまり彼女には触れたくないんだけど
彼女が知ったかぶりっ子で2chで得た情報を受け売りし続けてることだけは伝えておきたい
一度間違い教えるとその後ずっと信じて吹聴されて結構恥ずかC

診断名に関しては医師のスタンスもあるだろうけど、
障害者手帳とか自立支援の診断書があったらそこにはICD-10で書くはずだから
NOSの診断名がまだ使われてると思う
勿論診断書にも方便を書くってこともあるからなんとも言えないけど
0754優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 01:21:24.44ID:pwjA7ODT
>>746
療育は何も変わらなかったよ
意味無いようにみえて実は意味あると当時は信じてたし
本読んでやることの理屈も理解したつもりだけど
本人に変わる素地なかったとしか
0755優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 03:09:24.49ID:dWACMbwi
>>740
誤字だった。
電車の中で動き回ってしまう。
座れないけど多少余裕があるぐらいのとき、窓側でぼーっと外見て、少し経ったら今度座席側でつり革掴んでぼーとして、みたいなことをする。これも恋人に指摘されて気付いた。
電話中に動き回るのもある。
多動があることは、本当に言われるまで自覚なかった。ADHD 的な特性なのかもしれないけど。
0756優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 03:16:13.90ID:dWACMbwi
あと、道を歩いてて前から二人組が歩いてきたとき、結構な確率で二人組の間を普通に抜けて歩いちゃうんだよな。なんでだろうと思ってたんだけど、
この前言われたのは、自然と右側にずれていってしまうらしい。なので対向する人並みをかきわけていく感じになる。
意識的に分析したら、目線が右側にいっちゃってるっぽい。信号とかビルとか標識とか、右側にあるものを目で追い続けながら歩いてるので、自然と右側に寄っていってしまうっぽい。
0759優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 06:52:27.87ID:Nswpciuu
>>689です
まだ意見もらえてためになる
特に>>737さんの書き込みは読みながらすごく納得したよ
ありがとう

>>744
「日常生活のほとんどの場面で援助が必要」とのことで五段階評価の四(五が重く一が軽い)だから重めだと思ったよ
結婚したし離婚もしてないけど、診断までは10代から15年通院してて入院も3回した(その時は発達障害を診れる病院じゃなかった)
結婚後は寧ろ夫にかなりの助けをもらえてるから楽に生きれてるって感じかな
0760優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 08:58:01.97ID:RPQe+Ua8
>>759
障害というのは本人または周囲が困難を感じて配慮が必要なこと、らしいから
本人と周囲の人が別に困ってなくて
そのくらい気にならないなら
どんなに診断上真っ黒(それこそ5段階の5)でも障害者とは言えない
発達の特性の濃さのことより
困り感ないなら気にしなくていいんじゃない?
自分または周囲が辛いなら発達ですって助けを求めたらいいけど、自認することで辛くなるならほっとけばいいよー

障害とか相対的なものだから。
今腕がなかったら障害者って言われるだろうけど
もし世の中ほとんどの人が腕ないのが当たり前の世界だったら
世界がそれにあわせて作られてただろうし
そこに腕のある人が紛れ込んだら奇形だ邪魔だって言われて切り落とす手術されてただろうしね
0761優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 09:28:12.14ID:Nswpciuu
>>760
ありがとう
それが自分では困り感がすごくあるんだよね
「障害者なのに普通だよね」という意識があると書いたけどその意味が、診断下りるまではずっと自分は健常だと思っていたから、
周りの皆も同じようにこだわりがあったりするけどすごく努力をしているからパニックを起こさないんだ、
自分は怠け者だし性格が悪いからパニックになったり周りを困らせるんだと思っていて、
『自分が健常並』ではなく『健常も自分並』の方が近いかもしれない
それを自分のおかしな認識の仕方で「自分に起こることは普通のこと、皆こうなる」から「つまり自分は普通!」と思ってしまい、
「普通にしてるだけなのに浮く」とか「普通のことをしているのに困らせた」ということになるのだと思う
だから寧ろ自分は障害者だと自覚して周りを困らせないように意識した方がいいのかなと考えたんだ
0762優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 12:31:56.93ID:SuXVwQl2
人の事は言えない立場だけど、少しでも周りとの違和感を感じてるなら、
自覚して周りを困らせないよう意識したほうがいいと思う。
一般的に健常者の人達は、直接的かつ相当の被害に遭わなければ
当事者の一挙一動に内心困ってたり違和感を覚えてても、
大人の対応で触れないようにしてる事が多いのね。
むしろ健常者の人達からハッキリ言われたときは、
かけてしまった被害や迷惑は、自分の想像以上に深刻だと思ったほうがいい。
0763優しい名無しさん
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2018/05/24(木) 21:00:00.38ID:R8guclGa
友達がほとんどいないことが、バイト仲間や同僚に知られるのが怖かった
みんな普通に友達がいるのに、変な人だと思われるのが怖かった
友達と遊びに出かけた、彼氏と喧嘩したなんて話題になると肩身が狭かった
ひたすら聞き役になるだけで自分の体験談がなかった
0764優しい名無しさん
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2018/05/25(金) 03:50:12.79ID:qVpkaJQR
今って社会が効率化の為に想定する「理想の定型発達者」って、どれくらい狭くなっているんだろう。
ディメンジョン診断はそれをベクトル空間上に可視化して全ての人間に自分の「座標」を意識させ、
ある一定のベクトル空間に自分が収まるよう矯正させる、そういうツールだと思ってた。
0765優しい名無しさん
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2018/05/25(金) 09:54:31.92ID:Z6OrZHrm
>>762
なるほど
自覚できてる部分以上に無自覚に何かをしてしまってるんだと意識してみるよ
ここで相談してから意識的に過ごしてみててまず基本の挨拶の仕方を夫に教わったんだけど、以前よりスムーズに出来てる気がする
夫曰く「目が合ったら(お互いの存在を認識し合ってから)挨拶する」というのが基本らしく、
自分は目が合うのが怖いから見ないけど人に会ったらとりあえず挨拶、というトンチンカンなやり方だった(無視してるみたいなのに急に挨拶してる、みたいな)
だから挨拶しても気付かれないことが多かったのかと目から鱗
こういう『知ってるけど間違えたやり方をしてること』が多いのだと思う

何日も長々と自分語りばかりしてごめん
ウザイと思うのでそろそろロムに戻ります
色々な意見をもらえて勉強になった
皆さんありがとう
0766優しい名無しさん
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2018/05/25(金) 16:02:15.50ID:PaEyNCmT
>>763
自分の体験談が無い、、、、、すごく分かります。

もっと 色んなことに興味を持ち 行動せねばと思っているのですが、 ものごとに興味を持つことが難しいです、、、、泣
0767優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 16:43:29.65ID:lokXtiiX
>>765
俺は新参なので、お話が、ためになります
もっといろいろ聞きたいです
0769優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:02:12.96ID:lR7r+a8v
>>765
いえいえ。
「自分では知ってるつもりだけど、やり方を間違えてたり勘違いしてる」って事が、
自覚してからも何かの折に発覚することが多くて、気持ちはすごくわかる。
あと、私もかつて結婚してた時に、あなたが旦那さんから言われてるようなことを
(元)相手からよく指摘されてたから、身につまされて読んでるよ。
0770優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:12:57.73ID:JkywyXck
家族の知人にアスペだと確信してる女性がいる
小学生の頃クラス全員から仲間外れにされていたそう
婚活ではいつも男性からお断りされまくり、40代に突入
何故婚活で失敗するのかわかるんだけど、本人は全くわからならない様子
発達障害に本人か家族が気づかないと永遠とこんな感じで時間が過ぎていくんだろうね
二次障害にならなければ、現実を知らない方が幸せなんだろうか
一生結婚相手みつからないままでも
0771優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:18:06.64ID:8pRMovek
大人になってから子供の頃から自分が自閉症だったと知った時の絶望感
0772優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:36:43.92ID:KpB89cUL
>>771
分かる。で、それにプラスで割と重度のADHD併発。ADHD重症度は4.5/5.0。
知的に問題ない分、更に色々考えてしまう。

30年前になるが、3歳の時点で言語を一言も話さず拘りがあったり偏食があったにも関わらず、検診をスルー。
その後は知的に問題無かった故に、そのまま健常者として大人に。

で、周りからも言われ自分でも流石におかしいと思い受診して発覚。

健常者として生きてきて、あなたは障害者ですと言われた絶望感。プライドも糞もズタズタ。
でも、納得している自分もいるので複雑。
0773優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:29:22.72ID:JkywyXck
自閉症だと周囲から気づかれるのは、知的障害のあるタイプだけだった時代の人間
シャイで引っ込み思案、孤立して仲間に加われない受動型はワガママや甘えと受け止められ
親にあちこち引き摺り回され、子供会やらなんやら強制的に放り込まれたわ
鬱になって精神科行く前にASDを確信してたから告知にショックなし
むしろ発達障害でなければ何なんだと絶望してたはず
あとから軽いADHD併発に気づいた
0774優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:38:24.62ID:1es287hT
子供の頃から空腹ってのを感じた事が無いんだけど同じ様な人いるかな?
お腹が減るって感覚が分からない
普通に食事はするけど別に食べなくても平気
1日くらいだったら水だけで絶食してもなんともない
感覚がにぶいのかな?
0775優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 09:04:27.93ID:5E/TBMlo
コードギアスの映画見に来ました。
入場特典が映画のフィルム、カレンがコックピットの中にいるカットです。
0777優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:22:49.00ID:fZW/0oej
>>772
「障害者」と言われて
プライドをズタズタにされて、絶望感を味わったそこのあなた。

あなたは今回、
自分が持っていた「障害者に対する差別意識」について
学ぶことが出来ました。
おめでとう、これでやっとの思いで、一つだけ大人になったねw

発達が障害されていたその壁を、一つだけ越えることが出来ました。
でも、その厚い壁を越えたことは、大きな成長と言えるのです。
「障害者」という言葉に、身体障害者や精神障害者、LGBTも含め
実に多くの人々と一歩近付くことが出来ました。

それから、外国人やらその他の被差別者もしかりです。
それから、周りにいる
「健常者の皮を駆使して、常に疲弊と共に生きる貴人達」とも近づけたのかもしれません。

障害者も健常者も
みんなちょっと特徴のある人間、日本人なだけ。
されど障害者。

ようこそ我らの聖域へw
0778優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:42:05.16ID:QIXlwEa1
>>777
差別意識がなかったかと言われれば、正直なところあったと思う。でなければショックなど受けない。

人間、異質なものは本能的に排除する心理があるので、その一端を見ていたのだろう。

でもなによりも辛いのは障害故に、今まで頑張れば出来る自分の努力が足りないと思っていたことが、実は「不可能」だと突き付けられた事だな・・・。
迷いもなく薬物治療をしてくれと即答した。
0779優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:51:06.67ID:fZW/0oej
>>778

「不可能」かあ
障害認定で不可能を突き付けられた思いはないなあ
それよりも前に、疲弊して不可能を味わっていたのかもなあ
あるいはオレの方がむしろまだ、不可能を認識できてないのかもな

薬物治療は意地でも受けないつもりだw
0780優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:28:38.85ID:JkywyXck
>>776
発達認定されてからの方が他人と会話するのが嫌いになった
親も嫌いになって連絡絶ってる
二次障害にさえならなければ発達障害に気づかないまま生きてたんだろう
でもストレスに弱いASDには無理な話
配偶者の希望に沿うような人間になろう無理を重ねたら
自分の精神的な逃げ場を奪われ耐え忍ぶ生活で鬱病だし
配偶者がこちらのために我慢を重ねたらダム決壊ブチギレて荒れる
それでも15年夫婦継続してる
鬱になって2年、発達認定から1年
0782優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:06:40.69ID:2uruDCJp
>>759
ありがとう
何度も入院してるとなると重そうだね…
でも結婚して離婚もしないってことは、美人かわいいなどの外見のよさや、
それだけではなく性格がいい、優しいなど定型の夫?が続けたいと思わせる何かがあるんじゃないかな

イイ人と巡り合えてよかったね
恋愛結婚かなぁ…
ご主人がいるなら、生活上、援助が必要でも障害年金までいらないような気もするし…
0783優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:59:32.31ID:bbzb39br
>>781
あ?そうなの?
板挟みになると真実がわからないネットでは判断できない
カウンセラー?は荒らしってみたけどその人なんだよね?
これでも一年はROMったのに・・・
半年またROMるわ
0784優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:29:16.82ID:bbzb39br
>>774
すまんこれだけ
わかる
何かやるとき食事しなくても別になんとも思わないから、
夏休みに三日間飲まず食わずで倒れたことあるわ
脱水症状と栄養失調
0786優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:37:05.74ID:f8geiS+v
>>774
同じく。空腹感も満腹感も無いもので意識しないと丸一日食事無しで過ごせてしまうし
逆に目の前に食べ物があると胃袋の容量を無視して全部食べてしまう事があった。
トイレにも中々行きたくならなくて半日行かないのもざらにある。
0787優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 14:42:22.97ID:RqPSUom6
>>783
前は気に入らない人を自己愛認定していたけど、自己愛認定すると荒らしだと
ばれると思ったのか、最近やめて自己愛外してやってる

カウンセラーって呼ばれてると気がついたのは、ADHDスレをみていて…

パターンはこんな感じなので覚えておくといいかも

発達なりすまし荒らし
相手しないように

そしてその相手しないようにと言ってる相手は私のことだけど、
レスみればわかるように問題ある発言をしてるわけでもなく、荒らしてるわけでもない

SSTスレは克服したい前向きの人のスレだし、私も実践してる人の話が聞きたいから
また気にせずきてね
同意した人が立ててくれたみたい

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

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愚痴だけからその一歩先へ
0788優しい名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:27:21.64ID:sxFx0nAf
先週検査を受けてASDと診断
自分が鬱で休職してるのも他人のせいではなく自分ができない仕事してたからとわかって気が楽になった
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