境界性（ボーダー）被害者友の会 Part171
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515821058/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>828
＞小さな約束事や自分の発言さえ責任持てず守れない人間
これはほんとに全ての人付き合いの取り捨てする基準になったわ
自分からした約束を守らない奴は、忘れてたにしても確信犯にしても信用できなくなった
ボダの場合は理想化中ですらこっちが喜びそうな約束をしといて守らない
たとえそれが誕生日の約束とか、自分がされたら荒れ狂うような大事な約束でも
こっちから「あれどうなったの？」ってきいたり追求したら「またそのうち、忘れてないって！」とかはぐらかすか
今はそれどころじゃないだとか言って無かった事にする ボダが新タゲゲットでラブラブ投稿
また被害者が増えるのか
でも俺から離れてくれるのはありがたい
俺のこともそう思ってみてた奴がいるんだろうな ボダに脱価値されて約3ヵ月
新タゲらしき人物がSNSでリベンジポルノまがいのことをし始めた
そうとうボダに酷いことされたんだろな。頼むからこっちに戻って来るなよw どうしたら脱価値してもらえるんだろ？
完全無視して半年経つけど、まだ新たなタゲ見つかってないみたいで、しばしばチョッカイだしてくる。 リスカや首つり痕の写真を送り付けられたらどんなに嫌な気持ちになるか、想像できないのがボダだよね
返信にはグロ死体画像とか送ればいいのか？
ボダちゃんと大丈夫！？ボダちゃんこんなになってかわいそう！俺が守ってやるからな！いいこいいこ！って言ってほしいんだろうけど、ありえねーから ボダ相手に
好意と憎しみが共存してたけど
今は憎しみだけ
前に進んだと言えるのだろうか それでも十分な一歩だよ
本格的に回復するとボダについてほぼ無関心になるよ
ボダから最連絡でも来ない限りは存在を忘れる >>839
ありがとうございます
早く忘れられるといいなあ SNSいいねからじわじわくっぞ
耐えろ、反応したらダメ ボダから二年ぶりにメールきた
絶対返すからお金貸してほしいだとさ
散々人を塵のように扱って消えてったのに今さら図々しくね？なに考えてるんだろ >>842
何も考えてない
その場その場の自分の感情だけ 先日、とある集まりがあって、同じ空間にいたけど、視界から完全にシャットアウトして無を貫いた。
後で別の人に「挨拶してこなかった！」と怒っていたらしい。
何様だよ？！と思ったが、聞いた人が「え？自分から挨拶した？それで無視されたってこと？そんなことする人じゃないと思うけど？」と言われ、モゴモゴしたらしい。
人との信頼関係って大切だわ。きちんと構築しておいてよかった。ボダのことなど誰も信用してないもの。 些細なことでキレるしいつもキレてるから常に機嫌を取って顔色を伺わなければならない
そんな関係続くわけないじゃんね ボダについて心理学や精神医学、元FBI心理分析官など色々読んでみた
元FBIの危険人物の中にボダが入ってたよw
凶悪犯の並びにボダがいて改めてヤバい人間だと再確認した気分
心理学や精神医学にもボダは要注意人物の扱いだった
医者ですら操作するから閉鎖病棟の中ではボダは看護師がチームで連携を取って操作されないように注意してる話もあった
どの分野の本も関わってしまった場合のアドバイスが同じ
↓
とにかく逃げろ、専門家に助けを求めろ(警察や弁護士や支援機関など)、ひとりで立ち向かうな、落ち着いて距離を取れ
元FBI心理分析官の本の最後に書いてあった文章を転載しとくね
「苦しめられたり被害者になったり負担を負わなければならない人など、この世界には誰ひとりとしていない」 病院ではボーダーラインシフトって言うのがあるのよ。ググってみ？ 初めまして。子持ち２０代後半の主婦です。
先日、夫に病院へ連れて行かれ自分が境界性パーソナリティ障害であることを医師から伝えられました。カウンセリングで療養していく予定です。 ごめんなさい、被害者の会でしたね。書き込みしてすいません。 >>847
初めて知ったけどWikiまであるんだな
十箇条
ボーダーラインシフト
1.なにかしてあげてはならない。
2.医師の指示以外のことを行ってはならない。
3.話を聞いてあげてもよいが、患者に入れあげない。
4.他のスタッフに対する批判を真に受けない。患者の話を真に受けない。自分に対する陰性感情は「症状」の１つと割り切ること。
5.起こしたことの責任を患者自身に引き受けさせること。
6.大丈夫と言ってあげること。
7.互いに情報を綿密に交換する。
8.自殺企図などの深刻な行動化が起こっても、過剰反応しない。たじろがない。
9.患者の冗談やユーモアの才能を引き出すこと。
10.待つこと、我慢させることが治療の力になる。
でもこれ、自覚があって治そうと病院通う軽度ボーダーなら有効かもしれんが
世間の大半の無自覚ボーダーの扱いには意味ないな
無自覚ボーダーには
1.離れる
2.無視する
3.あらゆる連絡手段を遮断する
の三箇条しか思いつかない うーん、精神科医でさえボダと分かっても告知せず、躁だの鬱だの自律神経失調症だの、都合の良い病名しか知らせない場合も多いからなぁ
ボダ本人はその病名を免罪符にしてやりたい放題でタチ悪い
本当にうつ病で苦しんで回復の努力してる人達に失礼な存在だよ
むしろ被害者の方が鬱になるわ >>850
１番がえぐいな。
医者でもこうなのかw
被害経験が無いと理解できない言葉だよな。 >>850
9.患者の冗談やユーモアの才能を引き出すこと。
うちのボダは冗談やユーモアなんて
ただ一度もなかった >>851
うちのは適応障害の抑うつ状態だとさ。
医者、気持ちはわかるけど、無責任な診断やめてほしい。 >>856
こっちが精神的に疲弊して心療内科行ったら、そこの医師とカウンセラーにその人は｢境界例｣ではないか？と言われて始めて知ったのよ
それまではその人からは鬱と診断されてて苦しいの･･･とか相談持ちかけられて振り回された
自分可哀想を頻繁に表にだす奴はロクな人間じゃない
酷い目に遭ったわ ひどい目にあったから相手にはそういう思いはさせないようにしようじゃなくてひどい目にあった私かわいそう、だから優しくしろ！なんだよな
自分がされたことと同じようなことをやってるのに気づいてないし >>858
そもそも、酷い目にあってもいないのに勝手に騒いでるから、本当に酷い目にあった人の気持ちなんてわからないんだと思う。 騒ぎまくりながらも居座る能力には長けてるからなあ。
引っ掻き回して職場の生産性を下げるだけ下げておいて、ほれ私がいなきゃ達成できなかったでしょ？って事後になぜか勝手に勝ち誇るのよね。
いねーほうがもっとサッサできた…と言おうものならまた吹き上がるから放置したけど。人事権あればいくらでも切りたかった。
もう自分はそこにいないけど、そいつがリーダーになったから、今から一体何が起きるか想像がつかない。 ボダ疑惑だけど恐らく診断は受けてないっていう人が（精神科は通ってるが）
母性を求めてるとか好きだからこそ試してしまうとか漏らしてて
完全に確定ですわ ボダ、精神科通ってても告知されず適当な薬でごまかされて治る訳ない
被害者は増えるばかり ボダってさ、自分の感情の苦しさを誰かになんとかしてもらおうとしてんだよね
自分で解決しようなんて微塵も思わない
人に頼ってる限り、人に左右されることがわかってない
愛されることで救われたいってなんだよ
誰にも愛されなくても、強く優しく生きてる奴なんかたくさんいるっての 毎月死ぬ死ぬ詐欺やってるボダって、生理前に狂ってんだよね
生理が始まるとけろっとしてパンケーキとか食ってんだよ
振り回されるこっちが馬鹿だから、あーまたやってるでいい >>863
全力で感情ぶつけてきて、こっちの事情なんかおかまいなし。
他人じゃどうにもできないこと言ってきて、それは自分自身の問題だから、出来ないと伝えたらキレる。
私はあなたのこと友達だと思ってたのに〜！出来ないって言うなー！って。
こんな友達関係ないわ。 なまじボダに健常者と同等の生存権何か認めてるから尚更付け上がるんだよ >>864
あのけろっとした異様な切り替えは何なんだろうね
頭ん中リセットした瞬間なんだろうか？ >>864
だいたいがPMDDも併発してるよな
他にASDかADHDと双極性も混ざってるケースが多い
まぁ病名なんか尾ひれ背びれみたいなもんで、どうしようもない事には変わりないんだが。 21歳だけど20歳のボダがボダか自己愛の毒親持ってて
否定してほしそうに自分のこと悪い子って言ってたけど
悪い子って言い方がなんか引っかかる
成人しても子供気分ですかね？悪い人、悪い女、悪魔って表現のがしっくりくる >>869
健常者以外全員悪人（ボダや発達みたいなのにやられて疲れた人は除く）って決めつけてかかると身の安全は確保できると思う
正直異常者だっていうタグ（診断）がついてるならその詳細はあまり問題じゃない 理由もなくキレて当たり散らすのを、タンパラな自分と言うボダ。
おまえのはただのビョーキだろうよ。
短気な自分、でも気は優しいって本気で思ってるらしい。
たぶん、誰かが過去にそう言ったんだろうな。
そう言うしかなかったんだろうと思う。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・交際間もなく結婚同棲を迫る・矛盾を突くと体調不良・自分は良いけど相手はダメ >>873
俺が別れたボダは
Twitterを複数垢持ってて
メインの垢のプロフィールは妙に長くてちょっと痛い文章なんけどこれは偶然なのか
ボダだからプロフィールが変に長いのか
フォロワーよりフォローが圧倒的に多い多かった
他のボダもそうならこれもあるあるじゃね？ >>865
アイツ等の中では奴隷=友達、タゲ
私が辛いからおまえは終電逃しても私に構えとかザラ >>872
タンパラという単語を初めて聞いた
まあ、二重人格と短気は根本的に違うよね 自分勝手なだけのくせに私はわがままってしきりに言ってたわ
そんな可愛いもんじゃねえだろ… >>876
普通に使っていたけど、調べたら方言だった…。
ただの短気なら可愛いもんだよね。 >>873
触れちゃいけないとは思うけど
ネット上、ブログやらＳＮＳやらにタゲの悪い噂を流すってのも追加しといて
ボダがネットで悪口吹聴するの本当に迷惑 ボダから離れて一年以上経った。
今はボダも自分も客観視できる。
あれは、事故だったと考えるしかない。不幸なボダとの接触事故だ。
一緒に治そうなどと考えていた自分が甘かった。間違っていたとは思わない。いい勉強になったと思っている。
それから、医師は、タゲにも「一緒に居れば、あなたの人生も台無しになる可能性があります」というような明確な説明もすべきだと思う。 別れたボダに金貸して返ってくるパターンなんてあるのかね？
絶対返ってこないよな…無駄にしたわ >>883
人間関係災害と呼ぶ専門家もいるよ
地震や事故に遭ったのだと思えばいい
困ってる友人恋人に手を貸すのが普通だもん
ボダはそれを無限に貪り食い潰してくる >>863
＞愛されることで救われたいってなんだよ
＞誰にも愛されなくても、強く優しく生きてる奴なんかたくさんいるっての
「年齢的にそれはおかしい」ってだけで、別にその二つは矛盾しているわけでもないよ
乳幼児の頃は、保護者に愛されないと大抵救われないからな
親に全く愛されずになおまっすぐ自立できた勇の者も稀にいるのかもしれないが、概ね誰しもが通った道だ
無論、赤の他人がどうにかするようなものでもないし、親とて一生子の面倒を見れるわけでもないから、
世の親は頭を捻ってあの手この手でわが子の自立心を養おうとするわけだがね
それもまた親の愛の形だと言える
つまり、親に愛されて育ったことによる様々な獲得経験によって、最終的に精神的自立に至ったってだけ
ボダにはそういった精神的自立に必要な経験値の一部が欠落しているんだろうね
親が原因なのか、それ以外に原因があるのかは知らんけどさ 原因とかどうでもいい
こっちは関わりたくないから叩きのめして排除するだけだ 前から別れたい、会いたいって不安定だったけどこちらに他にも女がいるから相手にしてくれないでしょと突然別れると連絡来て以来未読されています。
もうこんな事は何度も続けてますが会う約束の日なのに今回は連絡つきません。相手は何を考えてるんですかね ボダは愛されたいと渇望する前に、なぜ自分は誰にも愛されないのかを考えたほうがいいよね
相手を利用してゴミのように扱う奴なんか誰も愛さねえっつーか、憎まれ恨まれるだけ
愛される奴がどういう人格で普段どういう行動をしているのか、自分との違いに気づけ、ばーか 相手に憎まれ恨まれる前に、まともな奴は黙ってボダから全速力で逃げていくよね
頭のおかしいヤバい奴が街中に現れると、まわりの奴等は危害を加えられないように細心の注意を払いながら、目を合わせず安全な距離をとるけど、ボダが混ざってしまったコミュニティにも似たような緊張感あるよね 前にボダの当事者スレ覗いたことあるけど、まさに地獄絵図だった。
患者以外書き込み禁止のルールに始まり、明らかに事実が捻じ曲がってる自分語り文書、それに的外れなアドバイスをするボダ、出会い厨する奴等…。
さらにそこに自殺を煽る奴やいまいち噛み合ってないレスバトルとかが混じりあってて文字通り阿鼻叫喚。こんなに秩序の無いスレは本当に見たことがない。
ボダが社会はおろかネットですら人とまともに交流出来ないという事実しか分からなかった。 やっぱおかしいわ。
親にさんざん虐げられてると言うわりに、今度はカメラかよ。鉄道模型だカメラだ楽器だとか一体どこから金が湧いてくるのか。
働いてんならまだしも高校生だぞ…。 ボダに脱価値されたから、ここぞとばかりに反応せず逃げ切って
ボダより容姿も良い健常者を捕まえたんやが、まだふとしたことでボダのことフラッシュバックしてしまう
性格良いし、人がどう見ても容姿的に格上の子と付き合い始めたのに、何か物足りないw
これがボダの後遺症って奴なんか？ >>895
慢性的な人間不信が後遺症
今度の人は普通だといいね… >>895
物足りないん？逆にボダを味わったあとは普通の女が天使に見えそうだが >>893
あるある
それでうちのとこのボダ、「誕生日祝ってもらったことがない」とか言ったから、みんなで誕生日パーティー開いてプレゼントあげたわ
もちろん後で違うってわかったから、みんなに言って回ったらやっぱり友達いなくなったよねw
自分の世代としては珍しく中学の頃から自分のPC与えられていたらしいし、誕生日には親からバッグ、ネグレクトどころか過干渉親だった :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ グルホの世話人さん達、舘林のつつじお疲れさんでしたｗ 無自覚ボーダーは脱価値してきた時にはっきりと「お前は境界性人格障害だよ」と伝えればいい
一切認めようとしないけど高確率で連絡してこなくなる
ただし、副作用として自分がボダの周辺人物から「明るくて気遣いできる善良な子を人格障害者扱いした基地外」として扱われる >>902
他人に向かって人格障害だなんて言い放ったら傷害罪になるよ
ここの住人をハメるような真似は止してくれ >>904
障害者である事に罪は無い。知的障害者や身体障害者、精神障害者にだってリスペクトするべき人はいる。
ボダは本当に存在が罪。あいつらに障害者を名乗る資格はないよ。
周りの全てに迷惑をかけて、調子に乗るなよ。 >>902
「私は問題無くて周りが悪いのに、そんな言い方してしんどくさせて！」って責めてくるぞ。
人のせい、自己弁護、八つ当たり。それだけがボダの人生。 >>905
確かに。
ボダはもはや障害者という枠を越えてる。
ゾンビとか、人類の敵の様なカテゴリーじゃね？ >>905
知的全部と精神全部とZ武みたいな身体はごめんだわ…
障害者は一部の身体欠損以外まとめて全否定でいいよ >>909
言い忘れたが発達と人格障害ももちろんな もしこの先出生前診断の技術が進歩して、産まれてくる子がダウン症とか身体異常があると分かったとしても、産む選択をすると思う。色々悩むとは思うけど。
ただボダになると分かっていたら絶対に堕ろす。ボダになる子をきちんと育てられるとは思えないし、産まれてくる価値が無い。ボダの人生なんて悲惨で意味のないものだからさ。周りに否定されるような人生を送らせるくらいなら産まれてこない方がいい。 ドラマの花のち晴れ観てるけど
あいりって役間違いなくボダだろって思う
あの振り回しようとかみてると別れたボダとおれの関係に似てる
距離感おかしかったり、感情コロコロ変わったり、同情させて人を操作するんだよな ボーダーって自己申告してたし荒れてるのも見てたからある程度覚悟してたし、専門書読んで対応もうまくやってたつもりなんだが、結婚同棲話の一週間後にフラれからのブロック決められて「こ、これがあの脱価値化…！」と軽く感動すると同時に猛烈に辛い >>914
1番良い結果じゃないか
棺桶に半分体が入っていたのにあっちから切ってくれたのだから
金輪際連絡取らずに逃げ切るチャンスじゃん
おまえは連絡きたらホイホイよりを戻してしまいそうだけどさ >>914
つらいときに自分を客観視できるユーモアをお持ちのご様子
これを持つ人は強い ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・交際間もなく結婚同棲を迫る・矛盾を突くと体調不良・自分は良いけど相手はダメ >>914
自分は大丈夫、今回だけは大丈夫ってつい思っちゃうんだよな
家買ったり子供できる前で良かったな ボダとの関係で悩んでいた時にネトゲにはまったけど、そこでもボダに遭遇してしまった
プレイ歴長いのになぜか最初にもらえるアイテムばかり着回している変な人だった
「年寄りは頼ってくれるから好き」と介護の仕事をしているが、老人を雑に扱いしょっちゅう叱られているらしかった けど本人は上司にいじめられていると言ってた
他にもどう見てもボダなエピソードはたくさんありすぎるから割愛する
自分がネトゲを辞める際はみんないなくなっちゃうとか泣いてる風の投稿をしていたが、もったいないからとレアアイテムをフレンドに1個ずつ配っていたらけろっとして「もっとくれ」とうるさく言い出した
もうリアルのボダにムカついた分も、ボダに対する怒りを全部ぶつけてから退会してやった >>914結婚同棲話の一週間後にフラれからのブロック決め
てか俺も同じことやられたよw
でも対応策はしっかり勉強してたからなんとか致命傷ですんだぜぇ。
今だから言える、ボダの対応策は何やられても無関心を貫いて逃げ切ることだ。 こっちから指摘すること冷静に指摘して
首吊りで脅迫してきたことも警察に思い切っていって振ったわ
別れたくてむこうが都合よく脱価値してきて逃げるのも考えたが、こっちから今までムカついてたことボダに直接吐いて振ってやってスッキリしたわ
いくらなんでも死ねば？って言うのはどうかと思うって言うと見苦しい言い訳が始まったしね スルーしたけど 自殺をちらつかせて要求を通そうとするのって、脅迫罪に問われないのか？
こんだけ被害者がいて、ボダ特有の行為が野放しっておかしくね 人生に立ち入りを許して時間金人を浪費した、人生汚されたって意味じゃたしかに致命傷ではあるな
そんなのと関わった経歴とかない方がいいに決まってるし >>924
脅迫罪に問える可能性はあるみたいだよ
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_361895/
自殺を盾に金銭を要求された場合なども恐喝罪に問える可能性はあるみたい
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_511714/
個別具体的な事例に関しては、とりあえず法テラスなどで相談してみれば良いかと
まあ、俺はきっぱり断った上で、「死ぬというなら救急車呼ぶよ」って平然と言っちゃうタイプなので
面と向かって死ぬ死ぬ詐欺されたことはほとんどなかったけどな
実際に言ったのは一度だけだったけど、「死なないから病院には連絡しないで」って懇願されたわ
自殺未遂で２度精神病院に入院した過去がある相手だったから、入院生活には懲りていたんだろうね
ちなみに、自傷他害の恐れがある状態ならば、精神病院には緊急措置入院という手段があって、
精神科医の判断だけで72時間は強制的に入院させることができる
それ以降は医療保護入院(保護者・配偶者などの同意が必要)、任意入院(本人の同意が必要)、
措置入院(都道府県知事の許可が必要)など、それぞれ条件が必要になるけどね ボダと知り合う前の自分の価値観や良さが全く無くなってしまった感がする。
もう女を信じたり物事を楽観的に考えたりは出来ないかもしれんね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
