もと自己愛性人格障害者だけど質問ある？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:50:54.30

27歳の時(2016年12月)に治りました。今28歳。

自己愛性人格障害に対する理解と啓発の為に役立てて頂ければ幸いです。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/04(水) 19:25:18.72

>>105
自分が自己愛に罹った原因は、やはり幼少の頃の母親の過保護な教育ですね。
僕の母親はとても過保護で、幼少の時、現実の問題は母親が何でもやってくれて
解決してくれると思い込んでしまい、そこから認知の歪みがスタートしたことになります。

自己愛性人格障害者にとって、現実は得体の知れないものに見えます。
それゆえに自分は現実に対して敗退した存在であると誤解してしまうのです。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:00:17.07

爬虫類顔って、芸能人とか具体的な例のリンクおねがい出来ませんか？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/08(日) 02:13:10.48

>>107
うーん。難しいですね。
「自己愛性人格障害　顔」で検索してみて下さい。
それっぽい人が出て来るかも知れません。

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 02:49:21.59

自己愛はカエル顔が多いって聞くな
ぶくーと不貞腐れたような、厚かましい顔

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 03:07:16.42

自己愛って人間性じゃないのかよ？これ病気なのか？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/08(日) 04:17:59.33

>>110
病気ですよ。
性格でも気質でもないし、脳の病気でも有りません。

認知の歪みが原因で引き起こされる病気です。

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:41:37.82

精神科医気取り。

怖いよね、認知の歪みが原因で引き起こされる病気って、
その認知の歪みの原因って何？

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:42:33.43

>>110
病気じゃないですよ、
性格の恐ろしく偏った歪みなんで。
病気なら薬や手術適用になります。

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:45:17.76

自分が人にしてきた酷いことも覚えていると
思うんだけど、それについてはどう思う？
後悔とか、良心の呵責とかあるのかな。
健常者は、酷いことをすると自己嫌悪で
潰れそうになるくらい苦しいものなんだけど。
そういう感情もある？
どうやって対処している？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 00:51:54.10

>>112
やっぱり幼少の頃の親の教育ですね。
僕の場合ですが。

>>114
幸い人に危害を加えたことは無いですね。
ただヤラカシタことは有ります。
最近、それを思い出すと夜も眠れません。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 01:00:19.20

自己愛性人格障害者は、何としてでも自分の異常を自覚して治した方が良い。
じゃないと生き恥を晒し続けながら生きて行くことになる。

過敏型は失敗を恐れる傾向に有るから、その危険性は少ないけどね。
無自覚型はヤバそうだなー。

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:19:55.95

>>115
＞幸い人に危害を加えたことは無いですね。

自己愛で、人に危害を加えたことないんですか？

＞理解して頂きたいのは、自己愛性人格障害は性格や気質、脳の病気ではなく、
＞認知の歪みが原因であり、そのせいで
＞良心がない
＞モラハラをする
＞横暴な態度をとる
＞悪口が好き

こう書いてますよね。
過敏型もそうだと添えてます。
全て人を傷つける、危害を加えることですよ。
忘れてしまったのか、自己愛特有の認知の歪みで、直視できないのですか？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 15:30:17.17

>>117
認知は歪んでいますが、必ずしも危害を加えるとは限らないです。
ただ大抵の場合モラハラをしますが、しない場合も有るということですね。

だから自分のは人に危害を加えたことが無いという意味では軽症の類でしょうね。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 15:45:57.43

性格・気質と自己愛性人格は別のものだから、
例えば優しい性格・気質の人が自己愛性人格障害に罹った場合、
人に危害を加えたりするリスクは少ないのかも。

自己愛性人格障害な症状は認知の歪みであって、
モラハラをすることじゃないからねー。

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:10:47.68

>>119
優しい人が自己愛だと具体的にどうなるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:17:58.63

＞僕の場合、他人が得体の知れないものに見えました。
＞常に自分を悪く評価しているんじゃないかとビクビクしていましたね。
＞その防衛反応として、とても格好付けてしまうし、
＞強そうな者には媚を売り、弱き者には横暴な態度を取ります。

自分で横暴な態度をとるって書いてますよ。
それって横暴にされた相手は傷ついてますよね。でも、人には危害を与えてない。ということにしたいってこと？

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:33:50.46

回避性人格障害が過剰反応しただけだと思う

もしくは治った気になってる自己愛性人格障害

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 17:20:20.85

>>119
どうなるんでしょうねー。
そういう人は自覚しやすい傾向に有るんじゃないでしょうか？

>>120
人が傷付く程の横暴な態度は取ったことは無いですね。
ただ態度が悪いとは指摘されたことが有ります。
でも軽く指摘された程度です。

>>122
自己愛性人格障害で間違いないです。
過敏型は回避性人格障害に似ているようです。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/09(月) 17:37:14.95

健常者でもモラハラをしたり、横暴な態度を取ったりする人は沢山います。
では健常者のそれと自己愛性人格障害者のそれは何が違うんだろうと疑問に思いませんか？

後者は認知の歪みという特殊な心理機構が引き起こしているのです。
だからそれを矯正できてしまえば治るのです。

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:57:38.11

>>123
似てるのは知ってるけど、自己愛過敏型と回避性の違いをどのように考えているの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:19:53.68

＞人が傷付く程の横暴な態度は取ったことは無いですね。

すごい絶対に認めない。認められない。のかな。
今まで、本当に自己愛なのかな～って感じてたけど、この話がぐるぐる回る感じは自己愛っぽいね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 23:38:18.49

自己愛の心を動かすにはよっぽどの事が無いとダメだ

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/10(火) 00:02:53.75

>>125
対人恐怖的な部分は似ているけど、病気の機構が全然違うなーと思います。

>>126
自己愛ならではのヤラカシ話は結構有りますよ。
た
それを言うと特定されるかも知れないので言いませんがw
後、治ったのでもう自分は自己愛性人格障害者では有りません。

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:07:05.29

ここに来る自己愛本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/10(火) 00:14:12.55

>>127
その通りですね。
自分は人生で10回挫折したお陰で、自分の異常を自覚することが出来ましたし。

ただ治すのはかなり大変だけどねー。
自覚するのも難しいし、矯正するのも難しいから。
正直、この病気に罹っている人は可哀想です。

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 00:45:29.49

>>128
具体的にどこが違うか訊いてるんだけど？
自己愛だと断定するからには、当然違いが分かってる筈だよね？

自己愛過敏型と回避性の違いって、検索しても出て来ないんだよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 03:23:27.55

私の場合、理想だけが
メチャクチャ高くなってて
どうしたら下がるか悩んでます
理想が高くなるのも
自己愛ですよね
とくに過敏におおいようですね

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/10(火) 14:29:25.53

>>131
まず動機が違うなーと思います。

自己愛の場合は、格好を付け過ぎている故に他者からの評価に過敏になるのに対し、
回避性の場合は、純粋に他者への不信から来るものだと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 14:39:20.27

スレ主は彪くんかな？

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 17:56:03.49

今までターゲットは何人いましたか？
ターゲットを切り替えた時はどんな時？

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:05:50.97

連投で質問ごめん
会社や学校などの組織で自分が一番チヤホヤされてないと嫌だったり
モテるために過剰に愛想を振りまいたり嘘をついてでも相手に話を合わせた事はありますか？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/10(火) 18:28:13.43

>>135
ターゲットは沢山いましたね。
ターゲット以外とは会話が上手く出来ない感じでしたw
どんな人をターゲットにしたかと言うと、優しい人や格下と見なした人ですね。

>>136
はい。自分以外の人がチヤホヤされていると嫉妬しました。
後、好かれるために異常に愛想をよく振りまいていましたw

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 18:50:58.07

ターゲットが気づいて離れようとした時、どんな対応をした？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/10(火) 22:57:57.35

>>138
ターゲットに気付かれたことも離れられたことも無いので、
特に何かをしたことは無いですね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:48:43.37

人に迷惑をかけて、社会的に迷惑な存在じゃないと、パーソナリティ障害って言わないんだけどね。
個人の妄想？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/11(水) 00:31:15.29

>>140
人には迷惑かけまくってましたよ。
モラハラはしたことないけど。

因みに人に迷惑かけなくても、本人が困っている場合もパーソナリティ障害になるらしいです。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/11(水) 00:36:25.16

『自己愛性人格障害者被害者スレ』のテンプレは、自己愛本人が書いたのかよってくらい正しい。
特に「間違いのピラミッド」は的を得ている。

**優しい名無しさん** · 2018/04/11(水) 04:14:23.08

>>141
もしかしたら、妄想でパーソナリティ障害だと思って、妄想でパーソナリティ障害から治ったと思ってるのかもね。

ある思考の枠組みのレベルにハマッてると、その枠組み自体の間違いは把握できない。
簡単に言えばキチガイは自分のキチガイさは把握できない。

いくらその異常な思考回路を客観的に見ているんです、といっても把握できてないかもね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/11(水) 04:36:36.35

自己愛本人です
もう治らないとこまで
きてしまった感じで悩みます
自己愛のまま生きるしかないですか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:09:12.91

10万人に一人ってところがな
治ってないんじゃないのと…

**優しい名無しさん** · 2018/04/11(水) 16:11:19.01

>>142
良かったらリンクお願いします

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:41:42.18

>>144
自殺しろ

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/12(木) 02:14:26.50

>>144
自己愛って自覚できないんで、「自分は自己愛です」とは言えないと思いますよ。
後、人から「あなたは自己愛です」と説明されても何のことを言っているのか分からないと思います。

>>145
正直、疫学的なことはあまりよく知らない。
でも沢山いるとなると、社会問題になると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:06:31.34

自分はキチガイでしたが、今は正常です、とキチガイが言い出したら、やはりキチガイ、ヤバイ、危ない。

1さんは、客観的な判定がなにも受けてないのに病気とその治療法について語ってるけど大丈夫かな、ここ見てるたくさんの人をミスリードしてるかもしれないよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:16:51.77

自己愛は治す云々よりもその自分とどう向かい合っていくか
考えるべきだと医師に言われましたが

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:36:37.16

問題行動を少なくする事はできても
治る事はないんじゃないかと思うんだけど…

あと例えば30歳で治ったとすると
30年間人格がない状態で過ごして来た自己愛が
そこから人格がある人間として生きていくと
健常の人と比べて30年分成長が遅れてる訳でしょ
耐えられるものなの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:06:53.99

この障害の人は
世間に馴染もうと腰を低く人当たり良くしようとするだけでものすごくストレス溜まると聞いた

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:20:17.44

そりゃ他人の成功がストレスだからね

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:58:30.70

このスレ主は、自己愛や治ったことも全部まとめて、妄想の中にいるんじゃないかな。
口調も単調で同じことの繰り返しだし。
何かの病気なんだろうけど。
病院行ってみたらいいのにね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 10:46:41.33

客観的な判定が云々と言われてるけど自己愛って医者の診断も難しかったりそもそも取り扱ってなかったりの症状だよね

1さんと同じように自己愛患ってて治ったって自覚してる人いる？

私は過去の行動や考え方が自己愛そのものだったんだけど
環境の変化ととあるきっかけが重なって
人との関わり方を積極的に学ぶようになって人間関係のあり方が根底から変わったので
1さんの書き込みとても興味深く読ませて貰った

私の場合治ったというと語弊があるがそれまでは
人と関わる＝比較や格付け、見下し、媚び嫉妬萎縮、詮索、演じる、極めて意図的に人の気持ちを操作する、自分のアクセサリーやステータス
これらで埋め尽くされていたのが今は殆ど無くなって
人の生き方や考え方を尊重するようになり
数値やレベルで表されるものに関係なく付き合えるようになった
殆どであって完璧ではなく、その時の精神状態で多少のブレはあるけど人並みの範囲だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:36:43.13

>>155
被害者のスレ読んでるとわかるけど、自己愛人格障害の人間は、ものすごく嫌われて嫌がられている。
ものすごく憎まれているよね。殺したいほど憎まれている。

そういう嫌われ方が過去にないなら、ちょっと人付き合いでギクシャクしがちってレベルなんじゃないかな。
考え方に自己愛人格障害方向への偏りが普通よりあったと。
だから直るのも考え方を変えれば治りました。ではないかな。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 13:50:09.68

>>156
うーん私も自己判断で自己愛だったのかもと思っているけど
たった数行の書き込みで推測や判定できるものでも無いと思うよ
1さんのスレで延々人生語るつもりも無いし

ただ1さんの書き込みがきっかけで自分が経験した劇的な変化について鮮明になった部分があったので
同じような体験をした事があるという意味で書いた

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:05:44.92

治るって言い方が良くないんじゃないかな
世間と自分との折り合いのつけ方を見つけたとかそういうのは納得できる

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 14:15:23.62

昔の1さんが自己愛と診断されるかは定かではないが、おそらく、自己愛的な傾向があったのは事実だろうし、
また、そこから変わったのも事実だろう。
とりあえず1さんの書き込みは参考になるのも事実。
僕は1さんの丁寧な返答には、人間性を感じるね。

>>155
>環境の変化ととあるきっかけが重なって
人との関わり方を積極的に学ぶようになって人間関係のあり方が根底から変わった

差し支えなければ詳しくお願いします

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/12(木) 15:18:37.45

前にも書きましたが、医者には診断されていないけど、
僕を自己愛性人格障害者だと見抜いていた人は何人かいますよ。
怖がっていた人もいますw

後、やはり確定的な裏付けは強迫性障害の合併です。
幼い頃から強迫観念が有り、10年前からほぼ毎日の様に強迫観念が湧き出ていましたが、
認知の歪みが矯正された後、強迫観念が湧き出なくなりました。

強迫性障害を研究する著名な学者が、自己愛性パーソナリティ障害に罹ると、こういう強迫症状が出ますと言っていて、
まんま自分の症状と一致していました。

長い間、強迫性障害に苛まれていたけど、まさか自己愛性人格障害が原因だとは思いませんでした。
度肝を抜かれましたね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 15:29:31.69

>自己愛性パーソナリティ障害に罹ると、こういう強迫症状が出ますと言っていて、
まんま自分の症状と一致していました。

ここは具体的にどんな強迫症状なんですか？
一般的に。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 16:12:16.77

・特定の人に依存する
・人目が無いと子供っぽくなる

こういう症状はありました？

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/12(木) 18:57:55.26

>>161
想像の世界で万能的自己を維持していました。
ありのままの自分を受け入れると、強迫観念は消えますが、抗鬱が襲って来ました。
常に強迫観念と抗鬱のサイクルで、片方が消えれば片方を発症するというジレンマに苦しみました。
長い間、このジレンマに苦しみましたが、認知の歪みが矯正された時、強迫観念も抗鬱も同時に消滅しました。

いやー、思い返すと自己愛性人格障害って悪魔の病ですわ。
何でこんな障害が存在するのか、神を憎みますね。
これ程皆が不幸になる病魔も無いと思います。

>>162
ありましたね。
認知の歪みが矯正されたからは、誰かに依存することは無くなりましたが。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:50:59.27

>>163
抗鬱が襲うって？
抑鬱の間違い？

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 22:43:35.33

>>163
強迫観念は具体的にどんな形を取りましたか？

しかし、自己愛って他人を傷付けて憚らないイメージなんだけど、過敏型はまったく違うんですね。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/12(木) 23:27:35.32

>>164
ああ抑鬱の間違いです。
すみません。

>>165
強迫観念の内容は、先に学べた通り「想像の世界で万能的自己を繰り返しイメージする」というものですね。
ありのまま自己を受け入れたり、何にも頼らずに生きて行こうと考えると、
強迫観念は消えますが、抑鬱が襲って来て何も出来なくなります。
だからと言って万能的自己を維持しようとすると強迫観念が襲ってくるしね。

それにしても27年間、世界の見え方が違ったと考えると本当に恐ろしいですね。
もし身近に自己愛性人格障害者がいるのであれば、救ってあげて欲しいと言いたいところだけど、
モンスターであるのも事実。

障害者だから可哀想と捉えるべきか、
人格破堤者だから関わるなと言うべきか。

**優しい名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:47:48.43

万能感を維持するための強迫観念って、例えば、
スタイル良くするために筋トレしなきゃいけないとか、
大学は一流じゃなきゃダメだとか、
就職する企業は一流じゃなきゃダメだとか、
万能感の裏返しの肉体的なコンプレックスとそれを解消する強迫観念とか？

**144** · 2018/04/13(金) 02:40:39.63

>>148
私は、自己愛まっただなかだと思います。

その証拠に、自己愛かも？と思った理由が
自分ととてもにた人がいて
その人がみんなに自己愛とウワサされてて
よく調べたら、私もその人も自己愛な
言動をしてるなと思ったからです。

その人を見ないで、その人のみんなの
ウワサも聞かなければ自己愛とは
気づかなかったかと。
自己愛について調べてるときも怒りが
わいてきたくらいだし
たぶん、いまもかなり自覚ないかと。
でも自己愛の考えや言動に当てはまってますね。
1さんとも少しにてるかと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/13(金) 02:51:56.29

認知のゆがみが自覚できれば、
間違いピラミッドがドミノ倒しのようにパタパタと覆えることがあるかも知れないね。
過去への認識も変わるわけだから、さかのぼった学習のやり直しが起こって、
ブランクがまんまハンディってわけでもないだろう。
正反対の認知がひっくり返るって、
なにもかもを反対に考えればいいのだから、気づいたら意外と早いのかな。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/13(金) 17:22:41.38

>>167
だいたいそんな感じですね。少し違いますけど。
自分の症状は、移行対象に依存したものでした。

>>168
自己愛って認知の歪みが原因なんですよ。
なので、認知の歪みを自覚出来るのであれば、後はそれを矯正するだけです。

>>169
その通りで、自分は認知の歪みが矯正されたとき、間違いのピラミッドが一気に総崩れしました。
あー、俺は27年間間違った生き方をしていたんだと絶望しましたね。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/13(金) 17:54:53.58

自己愛ってどうでも良いことで物凄く傷付くんですよ。
僕なんか人から見られただけで傷付きましたからね。
後、人前に立つとモジモジしたりとかも有りました。

とにかく人からの評価に過敏なんです。

**優しい名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:42:55.96

1さんは認知療法を薦めてる訳だけど、1さん自身は、認知療法で治った訳じゃないんだよね？>>100

>そこで、

「別に人から悪く評価されても良いじゃないか、自分が人を大切にすれば良い」
「とにかく全ての人を大切にしよう」
「丁寧に優しく人と会話をしよう」

と思いました。
>後、基本的に他人が得体の知れないものに見え、見上げている状態でしたから、見下ろす感じで見る様にしました。
それまで何をされるか分からない恐ろしいモノとして人を見ていましたが、
何をされても自分が人を大切にすれば良いという感情によって、人を恐怖の対象として見ていた認知の歪みが
突然矯正され、世界の見方が変わりました。
>「人は恐ろしいモノである」という勘違い（認知の歪み）から解放され、今までまともに会話が出来なかったのに
誰とでも普通の会話をすることが出来る様になりました。

これさ、自分が傷付けられる対象から、相手は気遣う対象となった訳だよね？
受動から能動になったと。

でね、今イジメみたいなのをされてて、僕は自分に悪意を向ける人間に対しては、『大切にしよう』とか『丁寧に優しく会話しよう』とか、思えないんだよ。
傷付きやすいとかもあるかもだけど、『キモい』『臭い』とかずっとイジメてくるやつは、やっぱりそいつが悪くないかな？
君はイジメられてて、【周りが自分を傷付ける恐ろしいもの】とイメージしてた訳ではないんだよね？
僕はそんな感じ。
認知の歪みだけではなく、恐ろしいのは事実だからどうしたら良いか分からない。

>>170
移行対象に依存したもの、とは具体的には？

**優しい名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:59:14.39

僕は自分が、対人恐怖なのか、自己愛なのか、回避性人格障害なのか、はたまた、違うものなのか、良く分からない。
それぞれ当てはまる気がする。
が、1さんの言葉はヒントになるかなと、聞いてみました。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/14(土) 00:02:47.81

>>172
ありとあらゆる人や物を大切にしよう、
困っている人を助けよう、
人に気を使って優しく接しよう、
色んなことに感謝しよう、
公共の福祉に貢献しよう

と常に意識すると誰も貴方を虐めなくなりますよ。
それどころか貴方が困った時は人が助けてくれる様になります。
精神的にもポジティブで元気になりますし、人生の様々な面で上手く行く様になります。
これはマジです。
僕もこの様に考えたら自己愛性人格が消滅しましたからね。
人を怖いとも思わなくなりました。
是非、実践してみて下さい。

移行対象云々に関しては話すと長くなりますw

**144** · 2018/04/14(土) 04:09:07.04

>>170
まだ、認知のゆがみ自体は
はっきり自覚できてません。
こういうのが認知のゆがんでる
時、っていうのはいろいろ自覚ないと思う。
そんな自分がこわいし正直
アクマかと思うくらいですが…

上のかきこみは、なんだか
仏教的というか宗教的なかんがえ方ですね。
ホンキでそう思えたらかわってくるのかな…

**144** · 2018/04/14(土) 04:18:20.34

なんだか変なレスしてしまったかも
知れない…ごめんなさい
認知のゆがみをもっと自覚できればいいな…
カウンセリング行こうと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 06:46:23.27

>>174
『ありとあらゆる』ってのは難しくないですか？
自分に悪意を向ける人間に対して、優しくするのは、無理じゃないですか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:55:49.46

認知の歪みを自覚して、考え方を変えただけでは解消しないでしょ。

それまで心の中に蓄積してきたマグマのような怒り、不安それらは考え方を変えたからといって変化はないし。
被害者意識もそのまま。

いくら考え方を変えて、いい人になったつもりでも、意識の深い部分にある暗い部分を意識しないようにしているだけで、なにか負荷をかければ、すぐ本性が表にでてくるよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:00:27.64

認知の歪みとかで自己治療できるなら、それって自称自己愛性パーソナリティ障害でしょ。

自己愛性人格障害の闇。
http://www.moraharahigai.com

ここにでてくる加害者とか治らないよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:07:34.82

認知の歪みも、認知した瞬間にその人の価値判断、善悪判断が無意識にされるものだから、いつも精神を緊張させて見張ってでもいないと、自覚するのは容易ではないよ。

歪んでいるのかどうかの判定も、認知の歪んでる人が一人でできるものなのかとうか。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:20:47.07

人の幸せを心から喜べるようになった？
喜んでるふりじゃなくて。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:29:28.22

歪んだ自己愛の根本には、だめな自分、弱い自分、認められていない自分があるわけで、ここに書かれてる方法ではそこがまったく変わらないから、それに耐えられなくてまたなんらかの問題がでてくるよ。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:40:18.80

>>181
これ気になるな

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/14(土) 21:08:53.42

>>175
自己愛性人格障害者が仏教を学んで信仰するようになれば、良心は芽生えるかも知れませんが、
認知の歪みが矯正されるかどうかは疑問ですねぇ。
自己愛性人格障害の症状は認知の歪みであり、良心がないことでは有りませんからねぇ。

>>177
世の中、そんなに悪い人っていますかね？
基本的に皆良い人ではないですか？

>>178
＞それまで心の中に蓄積してきたマグマのような怒り、
＞不安それらは考え方を変えたからといって変化はないし。
＞被害者意識もそのまま。

それが認知の歪みが矯正された時、それらの考えや感情が何事も無かったの如く消滅したんですよ。
何故、それらの感情や考え方が沸くのかと言えば、世界の見え方、物事の捉え方が違う（歪んでいる）からであり、
その歪みを矯正することによって、直ちに別人になります。

>>180
おっしゃる通り、認知の歪みを自覚するのはかなり難しいです。
僕も20歳くらいの時に自分の異常に気が付いて、治すまで7年も掛かりましたからね。
自力で治した自分を褒めてあげたいですね。

>>181
健常者でも人の成功や幸福を妬む人は沢山います。
しかし、自己愛性人格障害による妬みの感情はそれとは違います。
自己愛性人格障害が治れば、自己愛性人格障害による妬みの感情は消滅します。

>>182
そう思うのは認知が歪んでいるからであり、認知の歪みを矯正すれば、
「だめな自分、弱い自分、認められていない自分」は直ちに消滅します。
「あー自分は今まで間違った考え方としていたんだな」と気付くわけです。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/14(土) 21:19:07.59

足が骨折している人は普通に歩くことは出来ませんが、
治れば何事も無かったの如く、普通に歩くことが出来ます。

それと同じで、
自己愛性人格障害者は、ありのままの自分を愛すことが出来ず、横暴な態度を取りますが、
治ればありのままの自分を愛せいないという感情は消滅し、横暴な態度を取らなくなります。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:37:19.37

屁理屈的な言い回しが多くて
よくわからないな。
イエスかノーで答えてから理由言えばいいけど、グダグダ理由を並べて結論がわからない。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:47:46.44

屁理屈的というか、根拠のない断定が多いな
一番訊きたい根拠の部分は曖昧のままで、断定の部分のみ強調する
自己愛特有の言い回し

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:54:34.51

>>184
認知の歪みで、これまでの感情が治るとか、ありえないよ。
たとえば、犬をどんどん虐待して、おどおどした犬になったとしても、認知によって
おどおどする性格は変わらない。犬は考えないし。つまりおかしくしているのは
認知の歪みじゃないんだよ。犬は自分はだめな犬ですなんて思わないから。

自己愛性人格障害の闇。http://www.moraharahigai.com の夫は、認知の歪みも
あるんだろうけど、そのせいで、それ以上にいろいろこじらせてしまってる。こういうのが
自己愛的パーソナリティ障害だと思うよ。

これからのことについての判断や考え方は認知を変えることができても、過去に起きて、
そこで発生してしまった感情、怒り、悲しみは、自分が自覚できないところで蓄積されて
しまっている。
隠されているから、それを感じてないから、治ったとか言ってるだけだよ。

宗教的な話になるけど、私は悟りました！っていう人とがときどきいるんだけど、
悟った人は自我が実在ではないことを悟るから、「私が」悟りましたとは言わない。
とお坊さんに聞いたことがある。悟る人もいないし自我もない。ということらしい。
１さんも、同じ匂いがプンプンするんだよね、自我の匂いが。「私」は治りました！ってね。
人格障害は自我の障害だから、治ったといいつつ、やはり自慢のために、こんなスレをたてて、
人に教えてやろう、的な、自我の病が実は治ってないように見えるね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:14:25.37

>>152
そうだよ
でも腰を低くして生活するようになった
わたしが過剰型だからかも

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:51:44.63

>>184
>世の中、そんなに悪い人っていますかね？
>基本的に皆良い人ではないですか？

良い人及び普通の人が大半かもだが、皆良い人ではないよ。
僕はヴァルネラビリティ(攻撃誘発性)とスティグマ(精神及び肉体的な)があるから、一定数攻撃してくるやつはいる。
http://hamamuratakuo.blo g61.fc 2.com/blo g-entry-255.html

僕が人に対してぎこちなさや怯えを持ってる事自体が、ヴァルネラビリティであり、スティグマだね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:53:34.18

blog と fc2 の間のスペースを消してコピペで見れるよ

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/14(土) 23:40:40.25

>>186
どう答えるのがベストかは人によって違いますからねー。
自己愛性人格障害についてというより、自分の体験談にシフトして答えた方が良かったかも・・・。

>>188
僕の体験では、認知の歪みが矯正されたとき、物事の考え方や感じ方がガラリと変わりましたよ。
27年間間違った考え方で生きてきたんだと毎日後悔しまくりです。
できれば中学1年の頃からやり直したいですね。

後、何かの文献で見たことが有りますが、自己愛性人格障害の治療法に反応を変えるというものが有ります。
つまり、何かに対して過剰に反応してしまう感情を徐々に変えて行くというものです。
恐らく認知療法みたいなものなんだろうけど、そうすることでこれまでの感情が変わって行くのだと思います。

>治ったといいつつ、やはり自慢のために、こんなスレをたてて、人に教えてやろう、的な、
何かと毛嫌いされやすい自己愛性人格障害だけど、実はこんなに辛い病気でもあるということを知って貰いたいってのが一番ですね。

>>190
ヴァルネラビリティとスティグマねぇー。
まぁ辛いよね。
自分も人格障害に罹っていた時は、何かと人から反感かってました。
でも気の持ち方次第で変えられると思いますよ。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/14(土) 23:47:46.96

同じ自己愛性人格障害に罹っていても、その振舞い方は個人差が出ると思います。
大抵は酷いけど、自制出来る人も中にはいるんだろうなー。

それにしても厄介な病気だよなー。これ。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/15(日) 00:00:27.71

「自己愛性人格障害者被害者スレ」で下のテンプレは凄く的を得ているなーと思いました。
っていうのは自分がそうだったからなんだけど。
このことからも分かる通り、自己愛性人格障害者の精神状態って常に異常な訳で、健常者のものとは明らかに違うんですよね。
じゃあ何でこんなオカシナ事態になっているかと言うと、やっぱ認知が歪んでるからなんだろうなーと思います。
因みに自分は認知の歪みが矯正されたとき、間違いのピラミッドが総崩れしました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、
すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。

言うなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、
それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 05:21:46.54

なんというか、たかい理想ってつねにあって
それをくずそうとすると、精神ホウカイ
しそうになったりありました？
私は正直、自己愛かもと思って調べて
理想をやっつけるイメージしちゃったら
ノウミソの中で精神ホウカイしました、笑
そしてさらにホンモノ自己愛なんだなと
思うようになったんだけど…
もうダメなのかな、私

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 05:31:15.90

自己愛が、きっかけで自己愛人格障害という
ものを知って、あがいてみたら
精神ホウカイしたっていうスレを立て
てみようかな。ジョーダンだけど…

**優しい名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:16:31.14

>>196
おもしろい。
そっちの方がリアルな感じで聞きたいわ。
やっぱり、崩せないのかね～。

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/16(月) 00:01:19.50

>>195
有りましたね。
常に理想の自分をイメージしていましたし。

治った今だから言えるけど、何であんな異常なことを考えていたのか不思議ですね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:10:34.39

>>192
>自分も人格障害に罹っていた時は、何かと人から反感かってました。

反感かって執拗に悪意を向けられたりとかはなかった？
そういう人にも優しくするようにしたの？

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:22:07.00

1は、なんちゃって自己愛性パーソナリティ障害。
自分が正常だと主張したがるヤバイ人だね。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:06:47.27

やっぱり幼いときの環境は大きいと思うよ。俺も親の過保護と期待で、妄想した万能な自分をずっと追い続けてたし。
まあ、歳ともとにこだわりがなくなってどーでもよくなってきたけど。要は気付くタイミングだと思うよ。他人は基本ニュートラルの方が多数で、自分の行動の結果が今の人間関係を構築してると思うように最近なった。あんまこだわなくなるとこの症状も寛解すると思う。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 04:15:23.63

自己愛は外面が良いというけど、1は負のオーラを纏ってたんだろ？じゃあ違うんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 04:31:41.13

ああ過敏型なのか。ならわからんな

1 ◆aizGgDv0aM · 2018/04/16(月) 13:04:58.77

>>202
外面も良かったし、負のオーラも纏ってましたね。
負のオーラというのは人柄や雰囲気のことではなく、物理的なものです。
どういう機構で、そう言ったものを発する様になるのかは知りませんが。。

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:46:59.04

実はギフテッドだったりしてね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:27:44.38

>>195
あなたが私と似すぎててびっくり。

意識して制御してるつもりでも常に恥ずかしい言動してしまって、痛い人扱いされてしまう。
どうしても、きれいに治らない。
こんなの人にも相談出来ないし、苦しんで苦しんで毎日失敗して数年、ついに壊れてしまった。
もう人前には出れなくなり、引きこもりです。
家族に迷惑しかかけてなくていっそ死にたいよ。