【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519701135/
関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ（アトモキセチン）part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スペクトラムは健常者から軽度重度までの連続体
各々の障害については円形状で重なり合う図のほうが表しやすい >>28
ADHDとは別問題だけど、併発しやすいってことだね
そしてADHDでもそれを併発していなければそんなことはないんだけど、ADHDの特徴や特性に結びつけられたりするんだろうな
ここで安易にゲーム苦手な人いますかとか聞いてくる人がいるけど、書き込む前に一度考えてよって感じるわ >>36
全部スペクトラムはちょっと勇み足気味な気がする
個々の診断名がそれぞれ複数の障害を集めた雑多な症候群で
それゆえに併発やカブりがある、とかじゃないかとぼくは思ってる
それはそれとして、例えばADHDと交通事故率は明白に関係があるし
ADHDから結果的に>>28で挙げられた症状が出る人はいるんでないかな
関係ある/ないの語義の定義の問題なんだろうけど >>37
ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに？
あれもこれもADHDではない関係ないと書き散らすこと自体が如何なものかって話。
そもそもADHDと一口に言っても障害が起こっている原因となる神経基盤がみんな同じとは限らないでしょ？ ゲームが得意、苦手っていうのもコンサータを服用しているときは理解しやすいけど、そうじゃないときは複雑なゲーム（特に属性の相性とかあるやつ）は苦手というのはあるがそれをADHDの特性と感じたことはないね
興味があるかないかの方が大きい 昔医者に否定されてからとりあえず数年間働いてきたけど
頭に霧がかかってて、自分の立ち位置だけはハッキリしてるんだけど
それ以外の情報は輪郭がぼやけてて常に若干の前後不覚状態みたいな感覚なんだよな
行動目的はハッキリと持っているんだけど次の情報を手探り手づかみで進むから
なんか目の前に現れた違うものを掴んでしまって我ながら「なんだコレ」って
意味が理解できないミスをしたりするイメージで・・・
そういう面を考えるとやっぱりADHDなのかなぁと思ってたまにここに書きたくなるんだけど
でも過集中とか多動性みたいな、そういう兆候はないと思ってるから
だから昔否定されたんだろうなぁってボヤキ と、自分も素人なのにあんまり踏み込んだこと書いても良くないですね。
ただ、ASDとADHDの臨床像からの区別も実は難しいと岩波明先生も著書に書いてあったので。 >>41が一つのレス内で矛盾してる事に気付かないんだなぁ
同じとは限らないって自分で書いてるじゃん
自分はADHDではない関係ない、なんて書いてないんだけどなぁ
別概念であり、連続体である、これだけの話
ひとりの人間は数々の生命体からなる多細胞生物だがひとつの生命体、って理解できますよね？ >>45
ADHDの神経基盤がひとつではないと書いてあるんですが。
多動性スレ衝動性スレ混合スレ不注意スレと際限なく分けていく？ 細分化する（別概念）
統合的スレッドも立てる（連続体）
別次元なので両立しますよ なら何故一方的にそれはADHDじゃないと勝手に断じるのかね。
何様のつもり？ >>41
＞ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに？
どこでそんなこと言ってるの？
よくそれ誤解してる人多い部分だから大丈夫かよ、ってなるんだが 些か、極論を書いてスレを埋めてしまって申し訳なかったです。 >>40
ADHDが運転したら注意力散漫やら衝動性で事故りやすいのは当たり前
んな当たり前のことはこの流れならいちいち書かない
>>28の免許運転ネタではそれ以外の、例えば免許の取得難易度や運転技術の得手不得手
車庫入れといった、不注意衝動性以外で起きる諸問題を暗に指してる
なぜってそれが前提の話の流れだから
（免許取得には不注意衝動性も絡むだろとかこれまた当たり前のようなツッコミは無用な）
こういうのが自然と読めない、他者目線が欠けてて一から十まで全部盛りにぶっこんじゃうんだよね正論アスペ君は >>47
だから今はそれ全部まとめてADHDやん
不注意優勢であっても今はADHDと呼ぶ
自らをADDだと書く人も以前はよく見たけど最近ぐっと減ったよね お前ら急に遠い世界に行くなよ
何言ってっがわがんねぇよう 度々現れる二次障害全否定ガイジはスルーしとけよ
医者でもないのに断言してる頭おかしいやつなんだから
話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのにそれは違うんでちゅ～！(根拠なし)
こんなんに構うな >>53
それが当たり前ではないADHDもいるからな
運転で事故りやすいならそれなりに対策すればいいけど、それがADHDだとしてもそうでなくても関係ないんで >>59
その意味がわからないけどw
つまりADHD「みんな」で括るなってこと みんなそうに違いない！なんて言われてなくて「こんなことがあったのも発達由来かな？」みたいな話にいちいち頭突っ込んでそれは違うんでちゅ！！ぼくにはないから違うんでちゅ！！！あああああ！！！俺の言うことを聞け！！ってスタンスだから反感買ってんだろ
いい加減でてってくれよ >>29
無理のある仕事しかないし、そもそもノルマ最優先の資本主義社会で生きるのに向いていない。
鈴鹿サーキットに放り込まれたシニアカーのようなもので、やる気が無い等の批判を受け入れられない。
>>スピード＋正確さを求められるものじゃなく、内容や質を評価される仕事を選んだ方が良い
どんな仕事にもスピード＋正確さを求められるし、どんなに丁寧にやっても内容や質に文句が付く。
障害者枠しかないんだろうかなあ…
唯一の手柄は社内公募の注意喚起ポスターで社長賞貰った事だけどさ、
窓際だから回ってきた仕事だし、パワポのやっつけ仕事だから才能を発揮した感じでもなく…
それでいてデザインで食える技量もないんだよなあ ADHD/ASD診断されたワイ、出勤中事故って辛い
車の運転したくないわほんと 死なない限り解決しないよホント何もかも
童貞だけど生まれ変わるなら天才な美少女になりてぇわ
最悪天才じゃなくてもブ男でもいいから健常者にはしてくれ >>61
だったらADHDなら「当たり前」とか書くなよ
俺がないから、あるからじゃねーんだよ
書き捨てのように書くならいいけど、いちいち発達由来かどうか質問するのがうざいんだよ >>65
全員が当たり前とか書いてないのに何言ってんだコイツ
どんだけ匿名掲示板に俺ルール押し付けようとしてんの？そうやって自分の都合を押し付けるのはADHDでは当たり前じゃないな、お前の人格障害 >>53
それは論点先取だよ
「ADHDの症状に起因しない運転の障害はADHDと関係ない」って
何か意味のある発言かな ADHDが集まるスレだけあってやべーやつ多いな
俺もだが >>66
>>53をよく読もうな
当たり前って書いてあるからさ
俺ルールなんて押しつけていないよw 君が俺ルール押し付けていると思っている人が俺含めて少なくとも3人はいるんですけお…
自分じゃそうじゃないと思っていても周りから見たらそうだってことはADHDにはよくあるし、ADHD由来じゃなくても対処しようね！
傍から見たらキチガイだぞ君！ ごめん、なんかごめんな。
こんなつもりじゃなくて、あれはADHDでこれはADHDじゃないと線を引くのがいかに困難なことか
主張したかっただけなんだ。 ps飲んだら変な夢見たわ
昔やってたバイトの失敗全部再生されて目が覚めた
映画のNG集見てるみたいで面白かったわww だからADHDならそういう傾向はあるならいいんだよ
ADHDなら運転が苦手で当たり前というのもその人ルール
それに対して反論したのにな 日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいのの集まりですかここは 日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいやつの集まりですかここは まぁ空気読めずに他人の粗をつつくような事を
リアルでやれば、そりゃ嫌われるわな >>76
リアルで口だけなら負けないよ
口だけだがね ビタミンBや亜鉛等不足(その結果としてのたんぱく質不足、脳内ホルモン等の影響から)症状がADHDそのまんまなんだけど
皆さんの血液のASTとALTの数値はどう？
一応製薬会社も正常値でもAST値がALTより４以上高いとB6不足と書いてる(3以上で不足としてる所も)
https://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201405.html
あとはLD(LDH)が低いとナイアシン不足(200の前半でも少なくて、140以下だと深刻とか)、ALPが低いと亜鉛不足(140以下は不足)と書いているサイトもある。
吸収については遺伝が影響するらしい。それもADHDぽい。
サプリスレにも書いたけど、意見を聞きたいです。自分の数値はビタミンBサプリをとっても、かなり不足になってる。 >>49
それ自分じゃないんだけど、何を結び付けてるんだ？ 弁舌よりも誠実さの大切さを後で骨身に染みて痛感した WAIS-Ⅲで処理速度72とかいう数字が出たんだ
IQって70からカットオフで軽度知的障害に入るんだよね？
動作性も90前半になってて少し低い
もうほぼ自分は軽度知的障害ってことでいいんだろうか
ほかは100越えてるんだけど
ADHDと言われたけど、少しだけアスペっぽい傾向もあるみたい
親が発達障害だけでは説明できない頭の悪さだったから、まだなにか潜んでいそうで怖すぎる >>82
４以上か。
ビタミンB6が不足するとセロトニンやドーパミン、ギャバ、メラトニンなどの合成に支障がでる。
まぁ、ADHD症状になるはずだな。
ナイアシンは？
(LDH)/LD（基準値･･･120～240IU/ℓ） 200台前半で疲れやすく140未満でナイアシン欠乏が深刻。欠乏だと認知症とか記憶障害が。
自分は140だったw
ちゃんと食ってるのに。 >>85
知的障害はFIQ70未満を必要条件（十分ではない）にするって考え方はあるけど、
一部の能力が70に近い（でもそれ以上の）値だとしても
この条件は満たさないよね
最近はIQの値だけでなく、知的機能の問題が原因で
読み書きや地域生活、身だしなみやお金の管理など
幅広く不適応があるのが知的障害だよ、って言ったりする
（その場合、知的障害で説明できるならADHDやASDとは診断しない）
いずれにせよFIQが低くないならあたらないと思うけど ADHD診断だけど、
幼稚園入る前は自閉症スペクトラム（兄弟いても一人遊び好き、自分の世界があった）
小学校以降LD（暗記物全くダメ、今でもオセロなどゲーム無理）
但し、自分の好きなことは暗記してる
で、環境で変化していったんだろうね
喋る、慎重派なのでしっかり注意していればやらかさない
歳行って診断受けると取り返しの多いことに気付く
まぁこれからもどうにかなるか >>87
ご丁寧にどうも
FIQは106でした。世間一般の浅い意味でいってるIQってFIQのことみたいですね
言語二種のIQだけ110超えてて、これで補っちゃってるようで
この余ってる部分がなぜ処理速度にいかなかったのか
なんかADHDの人って、自分以外も言語二種のIQだけは高い人が多い印象です
ADHDって、高い機能はあるらしいけど、よくフリーズしやすいパソコンみたいな障害ですね 俺の場合自分の好きなことは記憶しているっていうより、好きなことは作品や趣味のWikiを何度も調べておもしれ～ってやってるから記憶できたって感じだ
ほかのADHDとは若干記憶方法が違う気がする 俺もADHDの診断をもらった(別の医者はASDを主張)けど、WAIS-IIIでは
一般的な発達障害者にあちがちな「処理速度が遅い」状態からかけ離れた値が出た。
962優しい名無しさん2018/02/24(土) 10:28:14.06ID:isSFPBOw
http://imepic.jp/20180224/375860
心理士のコメント
言語性IQ 115
動作性IQ 116
全IQ 117
言語理解 114
知覚統合 116
作動記憶 123
処理速度 140 自分のADHDの原因が遺伝的な栄養吸収力不足なのか、ただの偶然なのか。
それとも、すべからくADHDの原因が栄養不足なのか…。
まぁストラテラで効いてる気がしてたけど、栄養吸収不足で頭も体も人並みに動こうとしたら早死にするな。
>>90
自分は言語は120超えだけど、他は100ぐらい。それでも診断ついた。
言語が高いとテスト関係は実能力より点数がつくことも多いらしい。 知的障害は付かないけど、処理速度が遅いから手帳は2級が取れそうかな？
他のASDの患者で処理速度60台の人がいて仕事が全然ダメで手帳は俺と違って二級だった。 >>92
作動記憶が言語より上のADHDは初めてみたなw
ミスとかあんの？ >>90
選択肢がいくつかあるという、どれ選ぼうか迷う
あとは人に聴く恥ずかしさで誤った方向でとんでもないことしでかすって言う感じだね >>95
昔は多かったけど、10年くらい前から発達障害に由来する奇妙な行動が収まり始めた。
何か変わったことと言えば矯正された利き手を戻し始めたことくらいか。
利き手の矯正と発達障害とは一般に関係ないと言われているが、
もしかして関係があるタイプだったのかも。
>>96
今書いた処理速度の遅い人も作業中の判断に凄く迷っている感じ。
俺なら手元に製品が出てきたら即座に(実際は出てくる前のベルト上でも見ている)、
はいこれ汚れ、はいこれ皺、はいこれ破れ、とさっさと仕分け。
けどその人は「え～っ、あ～っ・・・これ汚れ」と何倍もかかかってようやく判断できる感じ。 >>95
今の発達障害は、ADHDとスペクトラムをメインフレーム(主体症状)程度でしか見ないでしょ
向上心がある医者なら、多働・不注意は有っても昔みたいに除外して健常者扱いはしないと思う >>93
100超えてるかどうかより、ほかのIQとの差が激しすぎるのが「障害」だと主治医からは言われました
20は結構大きい差ですし、それで診断がついたのかも
一番上と一番下が40以上差がある自分なんて、変も変ですね、そりゃ
処理速度72しかないせいか、人の話し言葉がよく聞き取れないことが多くて
耳鼻科でも異常なしで音声は聞き取れてるので、原因が長いことわからなかったです
ストラテラ飲んでから、一時間したらすぐ会話がよく聞こえるようになりました
本当に典型的なADHDだったようで、笑えます しかし、ビタミンB不足のせいで、言語は120以上あるのに、記憶作動が100になるなんてあるのかな。
確かに、どんだけ疲れても口だけはペラペラ動くけど。 うちの弟は現在中学1年のADHDで、月に一度、登校するかしないかの引きこもりだったけど
最近初彼女が出来たらしく、毎日学校行くようになった。深刻に悩んでたのは周りだけか...
どうせすぐ飽きてまた学校行かなくなる気がする 自分も中二ぐらいに今まで友達も彼女もいなくて自分はもしかして一生人間と分かり合えないんじゃ？と思って自分から本気で他人と仲良くしてみるという一世一代の大勝負に出たな～
その勝負は二年をかけて成功して無事彼女も友達もできたがそれを維持するのが大変で最後はめちゃくちゃに壊したんだっけそれから23の今に至るまで仲良くなった人間は一人もいないw
俺だけかもしれんがadhdはただ他人と仲良くするというだけでとんでもない挑戦をしてると本人は思ってるはずだから挫折したとしても優しくしてあげてくださいね 自分も処理速度がとても低い。困ることと言えば事務作業や字を書くこと、在庫整理なんかが苦手なんですよね。
>>99の方は、事務作業に支障感じますか？ 言語理解118
知覚統合85
作動記憶92
処理速度97
だったけど作業めっちゃ遅いし字もめちゃめちゃ下手だわ ちなみに簡単な転記作業なんかもとんでもなく苦手。
コンサータで割と改善したけど 作業は使う手を元に戻したら速くなったけど、字は一度矯正されると元に戻らないみたい。 常時エネルギーを垂れ流してるから健常者と同じことしても疲労感が段違いにある
スポーツしてたから体力はあるんだけど、脳が疲れるのだけはどうしようもない
センター試験2日目終わったあと倒れたしマジでエネルギー勝手に使うこのポンコツ脳みそどうにかして欲しい 昨日ストラテラ飲み忘れてさっき飲んだら、
毎日飲んでた時より効いてる気がするんだけど気のせい？ すみませんADHDの疑いがあるのですが病院で検査をしてもらいたいときはどのようにすればいいのでしょうか？ >>80
差が14もあったw
ビタミンBを積極的に摂取してみるよ
栄養素に関連して、健康診断でヘモグロビンが基準値でずっと気づかなかったが、クリニックで血液検査をしたら血液中の鉄が不足していた
鉄欠乏性貧血ってやつ
鉄はドーパミンを作るときの酵素なんだよね
参考までに ストラテラ120mgでもイマイチ効果を感じなかったからコンサータに変えてもらった
まだ18mgで効果は感じないけどストラテラの副作用だった性欲減退がなくなって2年ぶりに朝勃ちして嬉しい >>113
B6、亜鉛、マグネシウム、そして鉄もドーパミンをつくるんだね。
子供の頃からビタミンBサプリとってるのに、ASTよりALTが6～10少ない。薬局のサプリぐらいじゃ変わらないのか。 アメリカのマルチビタミンミネラル飲み始めてから、すこしブレインフォグがおさまったきがしないでもない
二粒で一日の栄養を大体補えるとかもうわけわかんないな >>105
99です
自分も字が汚くて事務処理苦手です
健常者の真似して無理して事務員を何年かしてましたが、働き過ぎて具合悪くなりました
やはり自分に合うか合わないか、というのは大切なことですね
私の倍ぐらい処理速度ある92さんが羨ましい
20ぐらいでいいから分けてほしい
それでも100いかないけど 後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそうで怖い30↑
幼少期のwais必須にすべきだよ 大学卒業してから診察しても君の生きづらさは病気だから大丈夫だよって慰めにしかならない、取り返しがつかない https://mobile.twitter.com/adhd_motsuni/status/975389987611881472
ADHD をカミングアウトした時の上司の言葉を今でも覚えてる。「ミスをするのは仕方がない。その分他の人のミスを笑わずに助けられる人になりなさい。」って言葉。僕の一生の座右の銘になると思う。本当に感謝しかない。、
みんなこういう社会であってほしい >>118
wsiseは確定診断じゃないし、
そもそも学校でやる子供用の知能検査で分野別の得点は出てるんじゃ。 >>118
>後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそう
>幼少期のwais必須にすべきだよ
薬でまともになるわけないだろ
一体何の薬だ？
あとwaisについても変な勘違いしてるな >>121
学校でそんな検査あった？
仮にあっても知能検査だけなら分からないような…
無駄に勉強だけは出来る無能を早いうちに判明させておくべきだと思う 確か小学校に入学するとき動物の絵を見せられて何かやった気がする
わけもわからずビビリながら解いた記憶があるが、今思えばありゃ特殊学級か普通学級かの振り分けだな >>123
wsiseしたとき、小学校でやった知能検査にそっくりの印象だった。一回じゃない。その後学力検査をして、差があると家庭訪問で注意される。
ただ、語音整列みたいのはなくて筆記試験だけだった。
40年近く前のことだから、最近はやってないのかな？ >>125
その頃生まれてないので分からないです…
30ちょいなので >>56
＞話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのに
これマジで言ってるとしたらちょっと知識なさ過ぎというか偏りすぎ
ADHDの悩みじゃなくて併発してるAPDの悩みだろっていう >>92>>97
心理士もASD傾向指摘してるやん
知能の高さから来る学習能力はあるから障害意識せずとも自然と補ってこれた典型タイプか
利き手矯正は何だかんだ結構なストレスになってたんだろうな
>>99
最近は言語性と動作性の差で判断というのはしない方向になってきてるってよ
（差があってもなくても発達診断は出る）
次のヴァージョンではその区別も無くなるとか聞いた
そもそもWAISの結果でADHD判断はしないものなんだけどね >>111
人によって感受性には結構差があるようで、必ずしも思い込み効果とは言い切れない
1日飲み忘れただけで周りから指摘されるくらいに違うって報告は時々見る
血中濃度ゼロからのスタートなら本人も違いを実感しやすいというのは、あっても不思議じゃない
でも本来そういう飲み方するものじゃないので服用間隔は守りましょうw >>112
よくある誤解だけど、ADHDの有無を直接調べられる検査というものはありません
（検査で確実に白黒分かるという障害ではない）
様々なものを総合しての判断になるけど、何を実施するかは医者によってバラつきがある
これから初診なのであれば問診票には以前から困っていることを列挙して、
診察の会話中のどこかで自分がADHDではないかと疑っててそれを調べて欲しい旨を切り出せば宜しいかと >>115-116
B群を多めにというのは結構大事じゃないかと思ってる
多分だけど一般人より多めに必要とする脳のような気がしてる
ミネラル類は蓄積の害があるから適量守らないと危ないけども
海外のはそのままかじって美味しく摂取できるのが日本より豊富にあって楽しいな
（たまに地雷もあるし食べ過ぎには注意だがw）
味気ない粒を水で飲むのじゃ何か楽しくないし人工的に感じられてしまうけど
ラムネやグミみたいになってると今日のごほうび感覚で飲み忘れなく続けられる >>118
ちょっと思い込みで悪い想像のほうに突っ走り過ぎじゃないかな
いつ発覚したとしてもその時点から出来ることをやればいいだけだよ
過去は健常者だって変えられないが、未来は自分次第で良くも悪くもなる
>>119
上司として以前に人間性が素晴らしいな
この人自身もきっと今まで良い出会いに助けられて来たのだろう ID:LW+caiGb
カウンセラー様
長文でも内容がスカスカで参考にならないから注意 >>127
自分も30ちょいだけど、自分の通った小学校は色盲のテストとかと一緒に簡単な検査やったよー
地域や学校によるのかもね >>117
おっしゃる通りですね。自分もガッツリ向いてないのに事務について苦労してます。
ストラテラでそのあたりも改善しましたか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
