【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519701135/
関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ(アトモキセチン)part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>560
ASDも良い方向に働けば空気や常識気にせずガンガン動けるって事にもなるしね
ホリエモンあたり典型っぽい
エネルギー低くて動けないのは鬱を併発してるか
二次的な自己評価の低さなどが原因で心理的に動けなくなってるタイプだと思うな
中には回避性併発レベルまで行く人もいるし 定型向きのルールに合わせすぎんの気をつけたほうがいいよ
ストレスフリーでうまくやり過ごす知恵は必要 >>586
>同じものも作って食べたくないし、毎回違うメニューを頼みたい。自分と違う意見を聞いて議論したい。仕事も服装も毎日変えたい…
ここ分かるなあ
買い物でも種類が沢山あるとこだとリピートは避けて毎回違うものを選んでしまう
他にもあるなら少しでも違うもの試さなきゃ損だという感覚が強い
仕事もその日の気分とひらめきで毎日やる順番を変えてしまうし
あらゆることが定型化しちゃうのが嫌でたまらない
パンやごはんの食べ方すらもいちいちヒネらないと気が済まないし
セルフのジュースベンダー等もミックス技などトリッキーな事をせずには居られないw
これだけだとむしろ創造性にあふれてるようにも見えるが
何ごとにも散漫でとりとめがない、一点に絞れないというのが大きな悩みでもある
同じ職場に勤続40年とか想像を絶するし、強制でもされたら気が狂いそう
安定には憧れるけど無理だろうなあとも思う 選ぶのが面倒で同じメニューを選ぶことはある
限定メニューがあったら頼む確率は高い 仕事でもなんでも、何か失敗した時に反省するってことがわからない。
失敗したのは悪いと思うんだけど、起きてしまったことはもう過去の事なんだから今からどうやってリカバリーするかとか、次はどうやったらミスしないか?とかそっちを考えてしまう。 >>595
それであってるよ
はんせい
【反省】
《名・ス他》普通のとらえ方や自分の普段の行動・あり方を振り返って、それでよいか考えること。 見下す、見下されるのが当たり前な職場でしか働いた事ないわ。
休み時間にずっと人の悪口言ってるだけとかだよ、
うちの職場。 >>595
西欧人向きの考え方だよね、向こうじゃそれが普通
感情的なだけで意味のない反省よりも
客観的な事実認定や分析、対策強化のほうに重きを置く
日本人社会ですぐそれやっちゃうと反省が足りない、みたいになる
入れるスキルさえあればADHDは外資系企業の方が向いてると言われるのも
ここら辺の切り替えの早さと無関係ではないと思う 極端にトロい自分からすると狩猟民族だの芸術家肌で器用だの何だのって話もマユツバ。
個々人違う特性もってるのは当然のことではあるけど…… 一人でなんとか生きていけるくらいの能力がほしいけど、今の自分じゃとてもできない。
優しさという悪意に触れてしまったこともあって中々人を信用出来なくなってしまったしこれからどうしていけばいいんだろ 雑に言えば、外資は問題あれば首切って終わりだからね
謝罪で許して皆で解決するか、自分で解決出来なければ切り捨てるか、
そういう文化の違いはモデル的にはあるかもしれない
>>600
自分と他人とどっちがまだ信用できるかよ
両方信じつつ疑いつつタフにやってくしかないんだけど >>600
ちょっと違う話になるけど
山の遭難なんかで止むを得ず一夜を明かすような時、一番怖いのは野生動物よりも
人間の存在だって言うよね
この世で一番怖いのは人間なんだと
人の悪意というある意味信じられないものに思いがけず触れてしまった、
そこからの回復って結構時間が掛かるんだよな…
自分も経験あるというかまだ今も回復中って感じだけど
自然な時間の経過でショックと記憶が薄れるのを待つしかない部分はあるかも 流れを読まずにすみません
先日Netflixのスマートドラッグについての番組を途中まで観たのですが、アデノールという処方薬をADD やADHD のアメリカの大学生やIT技術者が飲んで、本人たちの実感として非常に集中力が上がるということでした
子供たちは薬を飲むのを嫌がり、大人たちは進んで飲んで効果を感じたいという傾向とのことでしたが、興味深いと思いました さーて今日も生まれてきたことを死ぬほど後悔しながら生き抜くぞー(白目) ネットのサイト見て症状からADHD(や鬱病)だと思うんだけど
病院行ったらどういう治療があるの? >>608
薬(一般的にはストラテラ、コンサータ。専用スレがある)。
そしてカウンセラーと一緒に生活の工夫を考えるね。ADHDのための書籍も出てるので情報も集めるといいよ。 >>609
ちなみに診察はなに科にあたるのでしょうか?
コンサータやストラテラじゃ薬局では入手不可なんでしょうか? >>610
かなり基本的な事からみたいだから、
とりあえず都道府県の発達障害支援センターに電話して相談しては?
このスレは未診断はあまり書き込まないほうがいいよ。 >>601-602
返信ありがとう
もちろん一番は自分自身を信用できないけど、過去に色々と言われ続けたせいで失敗して叱られたときに過去の出来事と関連付けて落ち込んでる毎日を送ってる
早く乗り越えて強くなりたいけどまだまだ時間掛かるんだろうな こういう病院に行こうとして質問する人まで排阻する必要はないんじゃない?
もともとは未診断で俺はADHDだ!っていうウザいやつが嫌で迷惑だったからこういう風潮が出来上がったんだし ADHDの人間って精神年齢も低かったりする?
自分周囲より5歳くらい遅れてる気がするわ
未だに数年後に当時の感覚が分かったりする ADHDの精神年齢はだいぶ幼いと思う・・・
上司からしょっちゅう「ここは学校じゃないんだから」とお叱りを受ける
ただ変な所が成熟していてアンバランスな人が多いイメージもある 私精神年齢8歳、テンパるとすぐに泣き出す
一般世界いた頃先輩からあの子すぐに泣き出すから仕事頼みづらいと陰口叩かれてた 誰もが俺を嫌っているという妄想に囚われすぎて辛い
もしかしたら妄想じゃないかもしれない
さすがにあったこともないような奴らに嫌われる筋合いはないが、一度顔を突き合わせて合ったら必ず嫌われると思う
親だけは違うんじゃね?派の俺と親も俺を気持ち悪いと思ってる派の俺がいる
イワマン見ても笑えなくなったわ(元々笑う要素ないけど) いざという時にキレられる人が羨ましい
ナメられて屈辱的な態度を取られる→文句言えない、言い返せない→より一層ナメられる
の悪循環に陥っているんだが
でも俺みたいな童顔のチビが甲高い声で怒鳴っても滑稽なだけか
来世は強面、屈強な体格の定型に生まれたい >>620
ナメられるなんてそんなの当たり前だ
筋トレして体変えても何も変わらんよ
陰口たくさん言われても我慢だ
理解や配慮される病気じゃないんだから 舐められるのはチョロい態度してるからだな
愛想笑いやめて笑いたいときにちゃんと笑うとかそーゆーとこ 笑っていれば舐められ、
真顔でいれば嫌われる
中庸の対応が分からない感じです
嫌われやすいことに気づいてからは、自分の言葉や表情や相手の反応にも神経過敏になってます 店員や駅員にすらナメた態度とられる俺にとっては怒鳴り散らすクレーマーすら憧れの的だわ
いい感じにストレス発散できそう
怒号のボイストレーニングってどこで受けられるの? 言いたいことを言えてる人が本当にうらやましい
いつから人が怖いって思うようになってしまったのかな
もっと気楽に生きたいな 仕事で職場の人が怖くて
わからないことを聞けないときどうしたらいいですか? 私もよくナメられる
ニコニコして相手に迎合しても攻撃され、自分の意見を言っても攻撃される
世の中追い詰めて勝った方が正義
私は馬鹿だから相手を陥れる方法が分からない
もうどうしようもねーわ ストラテラ飲んでから何言われても気にしなくなった
いらん事考えなくなって自分の仕事に集中出来て一石二鳥
スト飲んでみんなこうなるわけじゃないんだね 通院している病院を変えるのって難しいかな
コンサータも診断出てすぐに出してくれて副作用強かったら減らしてくれたり効かなかったら増やしてくれたり
手帳の申請も協力的で悪い先生なわけではないんだけど、どうも自分と合わなくて話しづらくて相談しにくい
例えば最近独り言が増えてしまっているんだけどそのこととか言いづらくて言えない
そもそもカウンセリングは別の場所でっていう風にしたほうがいいのか悩んでいる
ここの人達は先生に色々相談出来てますか? 嫌いたい奴は嫌え、俺は俺でやることやる、とか
中途半端にするとその曖昧さからチョロつきを感じさせる 俺はどこでも完全にやべーやつ扱いされてるから逆に舐められない
ガイジすぎることのメリットってあるんだな 学校のイジメと一緒で、多くの友達と仲良くしたい好かれたいタイプの人は、特定の弱者をタゲって攻撃するような気がする
どこに転職しても人の和がある限り、精神的リンチの対象になるだろうと思うと絶望 二次障害出始めてから
顔つきがとろんとしてる(?)、ボーっとしてる?、何考えてるの?って頻繁聞かれるようになった。
これって薬のせい?真面目に書類捌いてる時に「今何考えてた?ボーっとするなよ!」って言われて泣いた >>615
精神年齢低い原因の1つはミスのせい。
精神の発達には、他人から認められること、頼りにされ責任を持たされること、さらにそれを果たす成功体験が経験が必要
しかし、ADHDは単純ミスのせいで認められないし頼りにもされない。まともな責任も預けられない、仮に責任を預けられてもミスで成功も出来ない。自信にならない
他人を背負える自信を持てないから、精神が子供のまま >>620
キチガイになるしかないよ
痛い意味でアブナイやつと思われたら勝ち >>633
薬って鬱の?それともADHDの?
て言うか何で薬のせい?
自分で答えを書いてるのに >>634
落ち着きのなさ、衝動性が大きいと思う
他人を背負うことより精神的に自立すること
一人暮らしして、全部自分でやって、全部自分の責任で処理するって覚悟があるかないかは大きい >>634
あと普段どうでもいいことに集中力と関心が散ってるから健常者と同じだけ成長しないからだと思う
将来のこととかそういうものに対しての認識が希薄すぎる >>634
成功経験なんてほぼないよな
失敗はたくさんあるし怒られ続けてばかり
そしてそれを活かしたくてもできない
自立なんて無理だ >>640
個人営業の時は、まあ全部の罠に引っ掛かる気で突っ込みまくったらうまくいった。マジで滅多うちの地雷踏みだったけど、営業は加点法だから。
が、ストレスでかすぎて、対人で不安定さ、躁鬱的な何か、ストレス耐性が極端に低くなる・・・などの属性が追加され、人生ハードモードからさらに難易度アップ >>615>>616
今は年齢なりか少し若いぐらいかもしれないけど子供の頃は逆だった
常に周りより2〜3歳くらい先を行ってる感じ(提出物などにも表れてたと思う)
親自身が幼児性激しいADHD+AC系の面倒なかまってちゃんタイプだったせいか
ガキ臭いことする奴が一番嫌いで冷めてて、口にも出すし媚びもしないもんだから
可愛げというものがなくて同性からも異性からもいじめられまくりだった
実年齢が追いつくというか一致してきたように感じたのは20代後半ぐらいからかな
でも、きょうだい従兄弟なんかが結婚するようになって他の家系=全く違う文化で育った人間が
親戚に続々加わるようになると、案外そんなオトナばかりでもないことが分かってくるよ
自分ヒデーなと思ってると自分以上に社会性ゼロの酷いお子ちゃまに遭遇するしw
ADHDと子供っぽさを結びつけたくなる気持ちはわかるけど、そこは他の要因も大きいと思う >>629
独り言が増えてるとかの症状の部分はやはり主治医に言うべきことで
カウンセラーにそれ言われても困ると思うんだが・・・
そこまで主治医に言いにくい原因は何だろう?態度がアスペっぽくて硬すぎるとか?
親が厳しかったり失敗多すぎて自信ないタイプの場合、喋り方自体が温かみのある医者じゃないと
萎縮してうまく話せないっていうのはあるだろうね
全部パーフェクトに揃ってる医者を探すのは難しいことだけど
話しづらくて悩んじゃうほどなら我慢せず転院したほうが良いような
自分の場合、ちょうどたまたま話しやすい医師に当たった病院ではそのまま長く継続できたけど
予約日に行かれず代診の先生に処方箋だけもらいに行った時は
顔も目も合わさずボソボソ壁に向かって喋ってるような医師に当たったりして
この人じゃ通院は無理だな、最初にあの先生に当たったのはラッキーだったんだなと思えたよ 長文読めねー
個人スレ作って貰えない?
当人アドバイス求めてないと思うし >>612
(611は未診断者を毛嫌いしてる常駐くんだから気にせんといてな)
専用の薬は要処方箋の物しかないので薬局には売ってない
漢方薬の一部には効果が見込めるものもあり、単独または併用で使ってる医者もいる
それだと薬局でも買えるけど高いし効果は不確実なところが多い
試してるうちに高額になり、普通に病院行った方が良かったなんてことにはなるかも
大人なら精神科が対応するが、精神科で診るようになったのは割と最近の話なので
全員がすんなり診てくれるわけでもない
そこは事前に電話などで診断・通院とも対応してくれてるか確認した方が良い
発達障害支援センターは地域によりピンキリで、大人には塩対応なところもある
そちらが頼りにならない場合は自分で探すことになるけど
↓都道府県別に独自の病院検索システムがあるのでとりあえずそこから探すと良いかも
>医療情報ネットを確認すれば、診療科目、診療日、診療時間や対応可能な疾患治療内容等の医療機関の詳細がわかります
> 1.都道府県情報提供ネット(各都道府県の掲載ページに移動します)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html >>645
自分宛てのレス以外は無理して読まなくても良いんだぜ 未診断の人が来るたびに毎回こんな長文載せられるの?で、自分で少しは調べろ的な書き込みには未診断毛嫌い常駐君のレッテル貼られるの?ここはカウンセラー様専用スレではないんだけど >>645
カウンセラー様専用のスレは作ってほしい。自分の意見以外認めませんってカンジだから。 ( ´ω` ) 自制できない人だからなぁ。リアルでもこんな感じなのかしら。 新卒で入った会社がネット上で「家庭的な会社」という評判だったので不安だったが
その不安が的中した…
ひたすら周りが過干渉で、気に入らないことがあるとパワハラしてくる人もいて疲れる…
外資系に転職するために資格と英語を勉強してる >>646
611だけど、未診断者を毛嫌いしたレスした事は一度もないよ。説明が長くなりそうで。
発達障害支援センターは使わないと制度自体も育たない。 カウンセラー様はガンコ過ぎて、こだわりが強すぎてADHDと言うより他の疾患が疑われる。 足元が固まってないのにその先を考えるのはちょっとな
それはご無体な気もするが、といった気持ち どっちかっていうと未診断の人が来るたびに
カウンセラー様が召喚されてスレを焼き尽くされる
それが面倒な一点でのみ未診断者非推奨を支持する立場 ストラテラの量倍にしたら金玉が蹴られたように痛いw 店に入るのも嫌になってきた
アイスクリームとかを買うにしてもそれ専用の自販機の所で買いたいな 過食がやめられないのってADHD関係あるのかな?
一度病院で相談しようかなと思うんだけどただ我慢ができないだけだと言われたらそうだし >>658
自分も摂食障害持ちだけど
機能性低血糖症の食事療法でだいぶ改善できてる
ADHDが直接的な原因とは思っていないけど
ADHDであることで生じるストレスも要因の一つではありそう
ストレス起因の過食だと精神科で相談だけど
精神安定剤を出されるだけで終了しがち
根本的な原因を自覚して排除しない限りは
言われるがまま薬漬けになるだけなので要注意です
あと、元々低血糖症ではなくストレス起因だったとしても
過食を繰り返すことで低血糖症になっている可能性は大いにある
一般的な病院で検査しても結果に出ないので
OGTT検査してくれる病院を探すといいよ 実際に診てもらわなければわからないが、依存しないと不安に押し潰されそうになる
酒に依存すればわかるんだが、恐怖を自覚して自力で克服して何年経っても、色々と重なれば一瞬で元に戻る
しかも思い切って打ち明けても、嘘や言い訳や甘えだとなじられて、余計に苦しくなって酷くなる
同じ悩みを持ったサークルを探してみたらどうかな?
みんな同じ悩みを抱えた者同士、悩みを共有すれば少なくとも心が楽になる 会社で仕事上の電話や会話が苦痛なんだが
ADHDと関係ありますかコレ? そりゃあ社会不安障害じゃないっすか
多分二次障害っすよ先輩 ADHDが元々あって不安障害があるのか。
メインは双極。睡眠障害ももれなくセット。 ADHDって大抵何かしらの合併症引き起こすから無いとは言い切れない ADHDの人間は基本的に自由だからね
精神性が
だから「○○やらなきゃ」のmust思考が低く、「○○やりたい」のwant思考で生きてる
精神としては極めて健全
鬱は「○○やらなきゃ」に縛りに縛り付けられて引き起こるものなので、その真逆と言っていい
だけどコンサータ等を服用すると、途端に「○○やらなきゃ」のmust思考が鮮明になって、タスクをこなすことがアタマを支配する
それは自由だった脳に規律を与えるものでもあるが、
同時に「○○しなさい」という命令が脳内でクリアになることにより、焦燥感、急かされている感じ、イライラが現出するようになる Wantで生きてる動物を、Mustで生きるように洗脳する作業──家畜化
「四大文明(農耕文明)以降、人間は自らを家畜化することで発展した」
ってのはあらゆる学問で定説として語られてることだが、多くの人は家畜化されているために社会人としてやっていけるが、adhdは家畜化するのが極めて難しかったんだろうなとおもう 世が世なら・・・発達障害「ADHD」は狩猟採集社会では優位性を持っていた。
http://karapaia.com/archives/52183303.html
「──その一方で、狩猟採集社会では有用だった勇敢さや獰猛さといった気質が人口過密な集住社会(ムラ社会)では嫌われるようになった。牧畜業では気性の荒い牛は仲間を傷つけるので真っ先に排除される。
それと同様に、農耕によってはじめて登場した共同体の支配者(権力者)は自分に歯向かう攻撃的な人間を容赦なく処分しただろうし、また農村社会においても、ムラの平和を乱す迷惑者は村八分にされ追い出されただろう」
「じつはDRD4(ドーパミン受容体D4)遺伝子の7R(7リピート)対立遺伝子で興味深い事象がわかっている。この遺伝子は注意欠陥障害(ADHD)に関係し、落ち着きのない衝動的な振る舞いや注意散漫などを引き起こす。
欧米をはじめ世界各地でこの遺伝子の遺伝的多型がかなりの頻度で見られるが、東アジアではほとんど存在していない」
「中国では、7R対立遺伝子に由来する対立遺伝子がかなり一般的なのに、ADHDを引き起こす7R対立遺伝子だけがきわめて稀だ。
自然状態でこのようなことが起こるとは考えられないから、中国社会では7R対立遺伝子を持つ者は、人為的に徹底して排除された可能性がある」
「コクランとハーペンディングは、農業がもたらした異常な環境に直面した人類は、それに適応できるよう自分で自分を“品種改良”したのだと述べる。現代の進化論が提示する仮説では、現代人は“家畜化されたヒト”なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/91577?page=3
「進化の過程ではADHDの特徴が有利だったことも判明しています。 ケニアの定住民族と遊牧民族を比較した研究では、ADHDに関わる遺伝的特徴をもつ人ほど獲物を多くゲットしていることが確認されています」
https://gigazine.net/amp/20160407-adhd-advantage その他関連
「全人類の進化は自閉症スペクトラム障害や軽度の自閉症の人々によって促された。そうでなければ、人類は今でも洞窟の周りに座っておしゃべりをしていたことだろう」
──人類の進化の鍵は自閉スペクトラム症が握っていた(英研究)
http://karapaia.com/archives/52236788.html
「アリアール族の遊牧民の集団では、ADHDと関連づけられるDRD4-7Rと呼ばれるドーパミン受容体遺伝子を持つ男性のほうが、
そうでない男性よりも栄養状態が良好であったのに対して、同じアリアール族でも農耕民の集団では、DRD4-7Rを持つ男性のほうが栄養不良の状態にあったという。
つまり、集中力は続かないが新しい刺激に対して行動的なADHDの人は、狩りには向いているが、時間をかけて作物を育てることには向いていないということ」 ガイジみたいな風貌じゃなく見た目だけなら定型の人間みたいにみえるのは幸運なことなのかなあ 「毒ヘビや大型の肉食獣の危険は、いつ降りかかってくるかわからない。注意をいろんなところに向けて、ちょっとした異変をすばやく察知して、襲われた時にはすばやく反応して動くか、身をかわさなければならない。
その一方で獲物が見つかったら、それだけに視野を絞って興奮のままに追跡し続ける事も必要です。追跡し続ける事はけっして辛い事ではなくて、楽しくてしかたがないことなのです。このような狩猟のイロハは、ADHDに有利だと言うのです」
「現代のわたしたちはどうなのでしょうか? 現代人は狩猟採集民のようなキャンプ生活ではなく、定住生活が大勢を占めています。
現代文明はすべて古代の農耕文明に起源があります。現代社会は基本的に農耕的なライフスタイルを営む人のために出来ています。」 「農耕には定住が必要です。動物のように動き回るのではなく、ひとところに落ち着いて、じっと腰を据えた暮らしが大切です。芋は種芋を植えるだけではなく、芋が育つ雨と時間が必要です。
その農耕をいつも変わりなく行うためには、どこまで木を伐って畑にするかといった計画性も大切です。狩猟文明とは異なり、食糧の余剰を蓄えることが出来るため、自然と「富を蓄える」ことができるようになります。
そうすると権力者が縄張りにしている土地を飢えた民に貸し出して、作物を育てさせて上前を納めさせるという、現代の「労働」に通ずる社会の仕組みが生まれます。
労働スケジュールの管理のために、権力者たちはこぞって「時計」を発明し、「時間」によって人々を動かすようになりました。
それまでの狩猟採集社会が「仲間社会」であったのに対し(ボスはチームのキャプテンのようなものです)、農耕社会では「支配者」と「被支配者」に人々の役目が分かれた社会システムが広がります。
社会の大勢を占めるのは被支配者階級の人々なので、権力者から用意された「システム」にそのまま乗っかって、決められた「計画・スケジュール」に沿って日々命じられたことにコツコツと取り組む力が大切になります。
また、必要な思考の「カタ」もあります。農耕社会では、一人ひとりの個人が自由に創意工夫を凝らしたり、色々と手を出して経験的(帰納的)に正解を導くことよりも、
「こういうものなのだ」と権力者が提示した公式をそのまま頭にテンプレートとして取り入れる常識思考(演繹思考)が求められたのです。
およそ1万年前に起こった農業革命により始まった農耕スタイルの暮らしには、狩猟採集とは異質の才能が必要になりました。
そして、狩猟採集時代には重宝した(だろう)自閉症やADHDの人に秘められた力は、「発達障害」という枠(わく)でくくる医療行為の対象になってしまいました」 コンサータ板より面白かったので転載。
すっごい腑に落ちた。 つまり狩猟に使うショットガンを口に入れて引き金を引くのが次世代の治療法 >>665
合併症おこしてないADHDはそもそも病院に行ってないんじゃないか? >>672
わかりやすい
時間管理もライン労働も計画も服従もじっとした定住(職場も)も常識も村社会でうまくやっていく社交術(ソーシャルネットワークで自分が噂されてないか心配する)も
ADHDが苦手な要素ばっかり (´・ω・`)つ=||ニ( ´ω` ) ニフ ドスッ 犬は従順で労働させることができる
オオカミ(家畜化されてない犬)は従順でなく首輪をつけたり箱に押し込むことが難しく、労働させることができない
同じようなことが人間でも起きている 単にぶっ壊れてるだけにも見える
こじつけの可能性がありそうで疑わしい >>678
わかりやすいものが正しいとは限らないけどね
ステレオタイプでの言説はあんまり真に受けてはいけない気がする
農奴だってカウボーイだって農耕牧畜民族だ 社会的に邪魔な人間と適当に精神病扱いして病院に突っ込む
あると思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています