【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519701135/
関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ(アトモキセチン)part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>658
自分も摂食障害持ちだけど
機能性低血糖症の食事療法でだいぶ改善できてる
ADHDが直接的な原因とは思っていないけど
ADHDであることで生じるストレスも要因の一つではありそう
ストレス起因の過食だと精神科で相談だけど
精神安定剤を出されるだけで終了しがち
根本的な原因を自覚して排除しない限りは
言われるがまま薬漬けになるだけなので要注意です
あと、元々低血糖症ではなくストレス起因だったとしても
過食を繰り返すことで低血糖症になっている可能性は大いにある
一般的な病院で検査しても結果に出ないので
OGTT検査してくれる病院を探すといいよ 実際に診てもらわなければわからないが、依存しないと不安に押し潰されそうになる
酒に依存すればわかるんだが、恐怖を自覚して自力で克服して何年経っても、色々と重なれば一瞬で元に戻る
しかも思い切って打ち明けても、嘘や言い訳や甘えだとなじられて、余計に苦しくなって酷くなる
同じ悩みを持ったサークルを探してみたらどうかな?
みんな同じ悩みを抱えた者同士、悩みを共有すれば少なくとも心が楽になる 会社で仕事上の電話や会話が苦痛なんだが
ADHDと関係ありますかコレ? そりゃあ社会不安障害じゃないっすか
多分二次障害っすよ先輩 ADHDが元々あって不安障害があるのか。
メインは双極。睡眠障害ももれなくセット。 ADHDって大抵何かしらの合併症引き起こすから無いとは言い切れない ADHDの人間は基本的に自由だからね
精神性が
だから「○○やらなきゃ」のmust思考が低く、「○○やりたい」のwant思考で生きてる
精神としては極めて健全
鬱は「○○やらなきゃ」に縛りに縛り付けられて引き起こるものなので、その真逆と言っていい
だけどコンサータ等を服用すると、途端に「○○やらなきゃ」のmust思考が鮮明になって、タスクをこなすことがアタマを支配する
それは自由だった脳に規律を与えるものでもあるが、
同時に「○○しなさい」という命令が脳内でクリアになることにより、焦燥感、急かされている感じ、イライラが現出するようになる Wantで生きてる動物を、Mustで生きるように洗脳する作業──家畜化
「四大文明(農耕文明)以降、人間は自らを家畜化することで発展した」
ってのはあらゆる学問で定説として語られてることだが、多くの人は家畜化されているために社会人としてやっていけるが、adhdは家畜化するのが極めて難しかったんだろうなとおもう 世が世なら・・・発達障害「ADHD」は狩猟採集社会では優位性を持っていた。
http://karapaia.com/archives/52183303.html
「──その一方で、狩猟採集社会では有用だった勇敢さや獰猛さといった気質が人口過密な集住社会(ムラ社会)では嫌われるようになった。牧畜業では気性の荒い牛は仲間を傷つけるので真っ先に排除される。
それと同様に、農耕によってはじめて登場した共同体の支配者(権力者)は自分に歯向かう攻撃的な人間を容赦なく処分しただろうし、また農村社会においても、ムラの平和を乱す迷惑者は村八分にされ追い出されただろう」
「じつはDRD4(ドーパミン受容体D4)遺伝子の7R(7リピート)対立遺伝子で興味深い事象がわかっている。この遺伝子は注意欠陥障害(ADHD)に関係し、落ち着きのない衝動的な振る舞いや注意散漫などを引き起こす。
欧米をはじめ世界各地でこの遺伝子の遺伝的多型がかなりの頻度で見られるが、東アジアではほとんど存在していない」
「中国では、7R対立遺伝子に由来する対立遺伝子がかなり一般的なのに、ADHDを引き起こす7R対立遺伝子だけがきわめて稀だ。
自然状態でこのようなことが起こるとは考えられないから、中国社会では7R対立遺伝子を持つ者は、人為的に徹底して排除された可能性がある」
「コクランとハーペンディングは、農業がもたらした異常な環境に直面した人類は、それに適応できるよう自分で自分を“品種改良”したのだと述べる。現代の進化論が提示する仮説では、現代人は“家畜化されたヒト”なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/91577?page=3
「進化の過程ではADHDの特徴が有利だったことも判明しています。 ケニアの定住民族と遊牧民族を比較した研究では、ADHDに関わる遺伝的特徴をもつ人ほど獲物を多くゲットしていることが確認されています」
https://gigazine.net/amp/20160407-adhd-advantage その他関連
「全人類の進化は自閉症スペクトラム障害や軽度の自閉症の人々によって促された。そうでなければ、人類は今でも洞窟の周りに座っておしゃべりをしていたことだろう」
──人類の進化の鍵は自閉スペクトラム症が握っていた(英研究)
http://karapaia.com/archives/52236788.html
「アリアール族の遊牧民の集団では、ADHDと関連づけられるDRD4-7Rと呼ばれるドーパミン受容体遺伝子を持つ男性のほうが、
そうでない男性よりも栄養状態が良好であったのに対して、同じアリアール族でも農耕民の集団では、DRD4-7Rを持つ男性のほうが栄養不良の状態にあったという。
つまり、集中力は続かないが新しい刺激に対して行動的なADHDの人は、狩りには向いているが、時間をかけて作物を育てることには向いていないということ」 ガイジみたいな風貌じゃなく見た目だけなら定型の人間みたいにみえるのは幸運なことなのかなあ 「毒ヘビや大型の肉食獣の危険は、いつ降りかかってくるかわからない。注意をいろんなところに向けて、ちょっとした異変をすばやく察知して、襲われた時にはすばやく反応して動くか、身をかわさなければならない。
その一方で獲物が見つかったら、それだけに視野を絞って興奮のままに追跡し続ける事も必要です。追跡し続ける事はけっして辛い事ではなくて、楽しくてしかたがないことなのです。このような狩猟のイロハは、ADHDに有利だと言うのです」
「現代のわたしたちはどうなのでしょうか? 現代人は狩猟採集民のようなキャンプ生活ではなく、定住生活が大勢を占めています。
現代文明はすべて古代の農耕文明に起源があります。現代社会は基本的に農耕的なライフスタイルを営む人のために出来ています。」 「農耕には定住が必要です。動物のように動き回るのではなく、ひとところに落ち着いて、じっと腰を据えた暮らしが大切です。芋は種芋を植えるだけではなく、芋が育つ雨と時間が必要です。
その農耕をいつも変わりなく行うためには、どこまで木を伐って畑にするかといった計画性も大切です。狩猟文明とは異なり、食糧の余剰を蓄えることが出来るため、自然と「富を蓄える」ことができるようになります。
そうすると権力者が縄張りにしている土地を飢えた民に貸し出して、作物を育てさせて上前を納めさせるという、現代の「労働」に通ずる社会の仕組みが生まれます。
労働スケジュールの管理のために、権力者たちはこぞって「時計」を発明し、「時間」によって人々を動かすようになりました。
それまでの狩猟採集社会が「仲間社会」であったのに対し(ボスはチームのキャプテンのようなものです)、農耕社会では「支配者」と「被支配者」に人々の役目が分かれた社会システムが広がります。
社会の大勢を占めるのは被支配者階級の人々なので、権力者から用意された「システム」にそのまま乗っかって、決められた「計画・スケジュール」に沿って日々命じられたことにコツコツと取り組む力が大切になります。
また、必要な思考の「カタ」もあります。農耕社会では、一人ひとりの個人が自由に創意工夫を凝らしたり、色々と手を出して経験的(帰納的)に正解を導くことよりも、
「こういうものなのだ」と権力者が提示した公式をそのまま頭にテンプレートとして取り入れる常識思考(演繹思考)が求められたのです。
およそ1万年前に起こった農業革命により始まった農耕スタイルの暮らしには、狩猟採集とは異質の才能が必要になりました。
そして、狩猟採集時代には重宝した(だろう)自閉症やADHDの人に秘められた力は、「発達障害」という枠(わく)でくくる医療行為の対象になってしまいました」 コンサータ板より面白かったので転載。
すっごい腑に落ちた。 つまり狩猟に使うショットガンを口に入れて引き金を引くのが次世代の治療法 >>665
合併症おこしてないADHDはそもそも病院に行ってないんじゃないか? >>672
わかりやすい
時間管理もライン労働も計画も服従もじっとした定住(職場も)も常識も村社会でうまくやっていく社交術(ソーシャルネットワークで自分が噂されてないか心配する)も
ADHDが苦手な要素ばっかり (´・ω・`)つ=||ニ( ´ω` ) ニフ ドスッ 犬は従順で労働させることができる
オオカミ(家畜化されてない犬)は従順でなく首輪をつけたり箱に押し込むことが難しく、労働させることができない
同じようなことが人間でも起きている 単にぶっ壊れてるだけにも見える
こじつけの可能性がありそうで疑わしい >>678
わかりやすいものが正しいとは限らないけどね
ステレオタイプでの言説はあんまり真に受けてはいけない気がする
農奴だってカウボーイだって農耕牧畜民族だ 社会的に邪魔な人間と適当に精神病扱いして病院に突っ込む
あると思います 農耕すらできる気しないんだが
できる仕事あるなら教えてほしいぜ ADHD=狩猟適性説は進化生物学者や人類学者のあいだではさんざん言われてる(遊牧民調査などで裏付けも取れてる)話だけど、精神医学や心療医学の分野ではまだ仮説のひとつという位置付けで、治療には取り入れられてないね。
今後の展開を見守りたい。 >>685
ネズミも肉食なんだっけ。
猫はほぼ完全に肉食の狩猟動物だよね。犬はわりと雑食。 >>687
むしろ農耕ができないって話では。
現代文明社会は農耕文明(エジプト、メソポタミア、中華、インダス)にすべての社会の仕組みや制度などの起源があるから(日本は中国文明色が濃い)、
農業革命以降、人類は農耕適性があるものが自然淘汰的に選ばれて生き残ってその血(性質)を濃くしてきたがために、ホモ・サピエンス本来の性質を強く持つ人びとが現代文明に適応できないって話でしょ。
だから「異常症状」として対応するのではなく、正常なために現代社会に適応しにくい=エラーが出てしまう、という方針で対応療法を考えろと。
休日などにスポーツする習慣を取り入れればadhd症状が軽減する、adhdの子供は自転車のようなペダルを椅子に取り付けてそれをこがしていれば机の上でやる勉強の集中力が改善する、などいろんなデータが出てるけど、それらにも共通する話かもしれない。 うちのぬこみてても、ほとんど寝てるし。
で、気が向いたら疾走してるし、ホント好奇心の赴くまま。
家族や仲間の愛情関係では仲良くするけど、犬みたいな社会的な組織は無理だし躾もできないw
命令義務じゃなくて、やりたい方向で行動をもってくしかないのも似てるw DRD4-7Rは確かに新奇探究性ともADHDとも関わりがあるけど、ADHDとイコールではない
不注意優勢で多動がなかったり、活動性が低かったりする人を
ADHDから外して別の診断名に分けるなら検討する意義があると思うけど
>>691
赤の女王とよく話し合ってから適応進化の話しよう
「本来の」とか「正常」って発想は目くらましになっちゃう気がする 違うのは
にゃんこと違って、可愛くないところだよなぁ( ´△`) 机に座ったり、ひとつの場所に固定されて淡々と事務的に取り組む仕事よりも、縛り付けられず、広い場所を動き回れる仕事をすればミスが減って集中力が上がるのはガチ マトモに社会でやっていける立派なオトナたちはみんな家畜化された形質を持ってるんだ
俺たちは自由なんだとプラスに捉えよう😌
イヌではなくオオカミとして生きていくしかないのさ 野生の狼やライオンは社会を構築して上下関係と役割分担と維持してるでしょ
狩りをして飯食って雌奪って孕ませる義務を果たさなかった動物は
基本的に絶滅してきたわけで、おうちのネコちゃんは
身の回りの世話全部する家畜としてヒトを飼ってるからのんびりしてられるだけ
ずっと食いたいだけ食ってガンガン繁殖して
怖いものからはひたすら逃げる草食獣も採集生活なんだけど
あんまりADHDは草食獣には喩えられないのなんなんだろうね コンビニで寿司のパック2つも買ってしまった…1つは欧米向けな肉が盛りつけられている寿司で
もう1つは普通の寿司…1021円吹っ飛んだ うめええええええええええええええええええトロけるうううううううううううううううううううううううううううう
絶品すぎるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう >>687
ADHDは一人で黙々とできる技術系の仕事がおすすめ
>>691
対処療法を考えろというのが正解なんだろうな
ペダルを漕ぎながら〜で集中力が改善されるという話、
まさに自分もそうで、イヤホン突っ込んで外界の音を遮断して
口パクで歌いながら仕事すると人並み以上に捗るが
途中で話しかけられたり他の音で意識が逸れると
自分でも驚くほど全く進まなくなる
家庭菜園は経過観察までは楽しいが、変化に乏しくなり
水やりの日課と化すととたんに続かなくなる
いっぽう休日の海釣りは変化に富むし運動にもなるので
ストレス発散にも繋がって楽しく続けられてるわ …遠くのコンビニまで行かないと買ってこれなかったからお風呂入るか >>697
ホモ・サピエンスは登場以来、肉食性だぞ。
てか、それがホモ・サピエンスの特徴。
ジャングルからサバンナに降り立った肉食性のサル。ハンターとしての気質を強く持つ。
サバンナに降りて二足歩行開始。
ADHDにも狩猟をするために部族でチーム戦を行えるくらいの社会性はある。肉食獣は群れで狩を行う。そこにはキャプテンや隊長はいるが支配者はいない。事実、肉食獣のボスは獲物を群れの皆に分け与える。
それが部族社会から離れ、農耕社会特有の支配者に従う社会、完全管理社会だと厳しいという話だろ。
現代でも、ADHDは遊牧民社会ならうまくやっていけると思うよ。遊牧民は事実ADHD率が一般社会の5〜10倍高いらしい。適性があるから生き残れるってことだろう。
でも高度に組織化された社会において、支配者に労働や生活や時間を厳密に管理されるサラリーマンとして働くのは厳しい。 わかるわ。「真面目に毎日同じことをコツコツ繰り返し、努力すること」が求められる系の社会には全く適応無理だよなw
スマホのゲームとかでも、しめじ?かなんかをじっくりコツコツ育てて行くみたいなのが流行ってたけど、自分は何が面白いのかわからなかった。刺激や変化が無いもの、すぐ結果が出ないものに対して絶望的に興味がわかない。これは農耕文明では致命的な欠点だな そもそも論として狩猟なんて誰でもできるんじゃ
多いってのは適性とは関係なくて単に自殺する数とかが少なくて生き残ってるADHDの数が多いだけにも見える >>704
自殺でワロタ
遺伝子淘汰の原因は自殺率じゃなくて
社会から弾かれないか(差別されると淘汰率up)、地位をあげられるか(出世率低ければ淘汰率up)、単純に異性からモテるか
こういう要素でしょう
たとえばアメリカ社会は日本に比べて
・自由奔放的
・個人主義的(全体主義傾向が低い)
・時間管理に日本ほどうるさくない
・リスクテイクする(冒険心やチャレンジ精神が褒められる)文化
・国民が全体的にテキトーで大雑把
・ミスの数よりも成功の数で評価する国
・タテマエとホンネの二面性が薄い
・画一的な教育に対して否定的
・生き方が享楽主義(日本は禁欲主義)
・多様性社会(日本は同一性社会)
などの特徴があるけど、日本の子供のADHDが30人に1人の割合なのに対して、アメリカは子供の10人に1人の割合でADHDがいる
これは明らかにアメリカ社会のほうが日本社会よりもADHDにとって適性があり、それゆえに生き延びることができたという事では?
そして日本の民族性においてADHDは生き延びるのが難しく、淘汰されてきたのでは。 ・ADHDとDRD4-7Rは区別すべきだと思う
・ホモサピエンスの特徴は諸説あり。ぼくのときは芋食って群れて殺し合うサルって習ったけど、
平爪で3色色覚で昼光性のハンターって典型的ではないと思う
・肉食獣の社会性も群れのタイプによる。例えばハチだって肉食だし…
って考えたときに「肉食」って切り出し方にあまり合理的な意味はない
・農耕によって序列が生まれたのはおそらく正しい
…って考えていくと、「変な喩えの部分さえなければまあまあ納得行くのになあ」って思う
『ADHDは管理されて働くのに向かない』なら、目新しくはないけど尤もだ
>>705
・薬屋はアメリカにある
・アメリカでも不適応を起こした子供が診断される 共通点を持つ一群があるけどそれが全てADHDとは言えない
それをADHDで括って話すから話が取っ散らかる >>706
芋食って群れて殺しあう説ってそれキラーエイプ仮説だろ
10年〜20年前くらいまで有力だった説だけど現在は完全否定されてるぞ
進化生物学とか人類学はここ10年間で発展が目覚ましいから最新の研究の本とか読んだら面白いよ
「喩え」というよりも本質だろ
「ADHDは管理されて働くのに向かない」
→そんな性質が残ってるのはなぜ?って考えるのが進化生物学じゃん
そこから農耕適性が低いからって仮説をたててみたら、ADHDが苦手な他の場面についても、説明できるかもしれない、根元のところから1つに統合できる。本質や根本的な原因のところを掴みに行かないと、表面的にしか物事を理解できない
たとえば「ADHDはマルチタスクに向かない」と結論づける→「じゃあシングルタスクをさせよう」これは全く違うしむしろ逆効果な理解になってしまうわけじゃん
「ADHDは狩猟社会では長所とされたハンター的な性質を強く持つために、つねに注意が多方向に向いている、刺激に対して敏感に反応する、1つのところに留まってジッとすることができず、散策的に動きたがる」
こういうふうに原因を根本的に理解すれば、
「ADHDはマルチタスクに向かない」ってのが違うって分かるわけじゃん。
注意欠陥ではなく注意散漫、マルチタスクに向かないのではなくシングルタスクや2〜3のことに集中することに向かない、
つねに10を超えるような無数の方向に注意を向けているため多方面思考にはむしろ長けている、と分かるわけじゃん >>704
定型女子組が狩猟に出たら
えーどうする?なんかやばくない?えーやだー
誰が行く?私むりー!えーじゃジャンケンする?どうする?
とか言ってるうちに全滅しそう >>708
最近の流行りだったらなおさら「肉食より社会脳よね」ってならない?
もうその次が出てるのかもだけど、進化的社会契約まではフォローしてるつもり
根本的とか本質とかいう言い方は文学的になりがちだし
結局無根拠な前提が「本質」とされてるようでぼくは説得されなかったなあ、てなった
>>709みたいにステレオタイプ遊びが楽しくてやってる自覚があれば
科学を装うより幾らかマシなのかもだけどね 俺はイベントなど大人数の場に強いんだが
同時に色んなとこが見えてんだよね
右手前に少し退屈そうにしてる人らがいるな
後ろの方はなんか空気が重たいな
あっあの辺トラブルなりそうな気がする
あそこの連中いじると盛り上がりそうだな
そういうのを瞬時に判断してこなしていく
側から見ると不規則に動いてるように見えるが
順番に適切なスイッチを押してると考えると合点が行く なんか知らんけど盛り上がる、楽しい
という結果が得られる(しかし周りは理由が分からない)
必要なら道化でも何でもやるし引き立てにも回るから
なんかアホな奴がいてるけどアイツ要らんのでは?と思われたりもする
気が付いた奴もいたけどレアだったわ
分かってたのは例外なく観察力あって気の利く子やったな >>711
まあそうだなw
聡明で強い首領がいる女性グループで
かつ統率が取れていればうまくこなしそうだし
例に出したタイプはそもそも狩りには出なさそう
>>710
モンハンは体験版のボスが倒せず諦めたなあ
>>713
自分も同時にあちこち見ている傾向がある
ただし知能は高くないので他人を楽しませることは苦手
昔は複数の会話を同時に聞いて対応もできたけど
異様に疲れるので意識して1つに絞ってる
これも聴覚過敏の一種なんだろうな 仕事も決まったことならなんとか回を重ねればミスなくこなせるけど、新しいこととかを頼まれると不安でしかたない。
失敗して怒られるのがもう自分のなかで当たり前になってしまってるから安全なことしかしたくない >>709
むしろそういう共感型タイプって農耕社会に馴染む中で強化された人間(定型)の適性じゃないのか。
システム的な思考(どうやってあいつを仕留めるか)より、周囲との調和を図る性質。事務作業を無思考にミスなくこなしつつ、周りに気を使って好感度あげて、職場政治うまくやって角を立てないタイプ。 >>705
アメリカ社会がADHD向きなのはマジで思うw
留学(サンフランシスコ)したことあるけど、向こうのアメリカ人ほんとにみんな適当だし大雑把だし不注意。コンビニの店員とか仕事がクソ雑いし、ツアーガイド頼んでた人も急用が入ったとかいって途中で金返して消えたし、授業で手あげる率ハンパない。
自分の意見を言いたくてたまらないみたいな人が多い。あと目立ちたがりも多い。まだ誰もやってないこと=カッケーみたいな文化。
好き勝手に生きてる人が多い。『俺は自由に楽しくやるからお前も自由に楽しくやれ』みたいなノリで成り立ってる社会。電車やバスは普通に遅れるし、ホストファミリーとかも約束してた時間をわりと普通に破る。予定変更の連絡はくれるけど。
街中で突然Hiって話しかけてくる人が多い。どこからきたの?みたいなナンパはデフォで、これとこれどっちがいいと思う?みたいな質問をアパレルショップでオバハンに聞かれて雑談したこともある。
この人たちみんな日本に来たらADHD的な扱いされるでしょってずっと思ってた…^^ 日本は私は自由を我慢してるんだからあんたも自由を我慢しなさいの社会だからなぁgg >>700
× 対処療法
◎対症療法(たいしょう-りょうほう) 英語圏行った時に現地のスポーツ放送をビデオ予約してから会場に観戦しに行ってたんだけど
本当に何の予告も断りもなしに30分とか遅れて始まるのが当たり前らしく(?)
肝心のケツの方が全然録れて無いってのが普通にあって困った\(^o^)/
ただ放送は日本のより遥かにショーアップされた作りしてて格好良かった
日本は10年遅れくらいで追いついてる印象
安い店の店員はどいつもニコリともせず無愛想だし、電車やバスは遅れるのが当たり前
でもコンビニ入る時は客の方から店員に挨拶しないといけない
日本式に無言でズカズカ入って勝手に物色してると「何だお前は?」と不審者扱いされる
日本じゃ客が完全にお殿様扱いだが向こうじゃ逆だ
外に出てみると日本がガラパゴスで変なとこばかりキチってる変な民族だというのが見えてくる 日本はおもてなし社会だから。
客は店員に高級ホテルでも無いのに過剰なおもてなしを要求し、店員もそれに応えるのが当然というしくみ。
プロ意識の高いおもてなし仕事人は、一転客の立場になればおもてなしを要求するクレーマーと化す。
おもてなし精神は無駄な残業や無駄な社内調整、無駄な上司への気配りなどにも現れる。
みんなで苦しむ国ニッポン。国民の一人当たりの生産性、先進国最下位(笑) そんなに文句あるんなら日本を出て、アメリカに移住しろよな。長文うざいし、このスレからも出てけ。 アメリカに留学してみたくなってきたな
自分に合えば移住も さーて今日も生まれてきたことを後悔しながら一日生き抜くか... >>709
定型ならこういうのは冗談としてワロタとか流すのをマジギレしてる奴らがいてやっぱおかしい奴しかいないんだなぁ…と思わされた
自分もその一因だが >>726
地域と世代毎のジョーシキってもんがあってだな、キレるのが当たり前の地域や世代があれば、同時期にブリッ子合戦してるなーと思う地域もある
問題は、その地域や世代でマイノリティであるかないか >>725
よく日本の生活に馴染めない奴が言うセリフだな。
そして、そういう奴はなぜかアメリカを選ぶ。
アメリカに住んだら何でも自由で発達障害でも生活しやすいと勘違いしてる奴が本当に多くて笑えるわ。 >>728
なーに言ってんだ
自己管理できない俺みたいなガイジがアメリカで暮らせる訳ねーだろwww毎日辛い辛い言いながら現状をどうにか出来るわけでも無い事実を嘆きながら生きてんだよ
なんか自分で打っときながらホント惨めになるなどこで人生詰んだんだマジで >>717
そうなのかもしれないね
自分には備わっていない能力なので
学べるところがあればと事あるごとに眺めているよ
>>726
別におかしいわけじゃないと思うよ
いろんな反応があるのは悪いことではないし
個性があって面白いので無問題
ADHDにも多様なタイプが存在するように
定型にも様々なタイプが存在するわけだけど
定型という言葉で一括りにするから誤解も生じやすくなる >>729
生まれたときからだな
俺もそうだよ
死にたいけど死ねない
いや、死にたくない
存在自体を抹消されて苦痛も感じずになかったことになりたい 問題はよく日本は農耕民族、欧米は狩猟民族と言われるけど、欧米もその発祥の古代ギリシャ、古代ローマ、どちらも農耕民族が作った農耕文明なんだよな。
欧米文化=農耕文化。古代のゲルマン人社会は狩猟文化だったけど、キリスト教入ってから農耕化(封建社会化)したし。
つまり狩猟民族が生きやすい国なんて現代にはほとんどない。ぜんぶ農耕民族向け。 >>732
割とマジで生活保護受けつつ、好きなことを仕事にして一度暮らしてみたらいいと思う。
嫌なことに縛られて生きるのは、ADHDには無理だ。どこかでガタがくるぞ。首を吊る前に考えろ >>729へ
自己管理とか一度忘れていいからmust思考からいちど退避したほうがいい
鬱るとなかなか泥沼化するぞ >>700
>>>687
>ADHDは一人で黙々とできる技術系の仕事がおすすめ
全く逆の、コミュニケーション特化型の営業が天職というADHDもいるけどね。
何にしても専門職がいいのは確か。 周りに過剰に気を使い過ぎて生きてきたせいなのか、例えばコンビニ店内で飲料コーナーに向かう知らない人が何を買うか当てられるようになった。あと一対一で会話するとその人が次に何を言うか当てられる。それを相手に伝えると気持ち悪いと言われた。
自分の中でずっとモヤモヤしてる
同じような人いないかな? >>733
農耕狩猟の話の違和感ってこれ
下手すると日本が先進国随一の狩猟採集(漁業)国なのに 古来から政権を担ってきたのは武人で、自然は敬意を抱くだけで保護はろくに無く、大日本帝国とかすぐに生み出すような国だよ、日本は
ハッキリ言って明確に陰湿且つ好戦的な民族です
この自覚が無いから、内政的には弱者が死に、外交的には信用を大失墜してるじゃんか現在 >>716
反対に新しいことが得意。職場でもそういう評価。開拓系。
決まった事をやっていたら評価は下がる一方。
>>739
軍隊なんて個人の多様性、自由性を尊重しない組織活動の最たるものだけどな。 ADHDの日本人ってアメリカに変な期待抱き過ぎて発達障害のユートピアみたいに捉えてる人が多いけどあくまでも「発達障害に理解がある国」ってだけで生き辛い事自体は変わらんと思うけどな
でも一般的な国民からの理解があるだけ日本よりかは若干生きやすいだろうとは思う ADHDだけどそれなりに戦国時代好きだよ
単に世に馴染めない自分と、そうした脳が悪いんだ
もし生まれ変わるなら徳川家康や北条氏康のようなチート人物になりたい それが無理でも『悔しとも うら山し共 思わねど 我世にかはる 世の姿かな』なんて思える死に方をしたい >>740
人や自然を作物と見なし、効率的に機械的に処理する工学的機関=軍隊、って事じゃないの?
儒教の規律性と西洋近代科学とが合わさって固まった規範が強力だった経験にあまりに未練がましくて、
(形上は)先進国中随一の硬化社会になってしまった 戦国時代と言えば長宗我部元親は多分我々の同類
初陣のエピソードなんか完璧にそうだろう >>715
そうだな、疲れるよな
今は理解できる人を近くに置くように心掛けてる
結果として周りがハレの場でなんかやる系の人ばっかになったわ
ミュージシャンとか講師とか >>738
漁村ってふつうに農耕社会じゃね
定住のムラ社会だろ 軍隊は農耕文明が生み出したものだぞ
ゲルマン人(狩猟文明)と古代ローマ(農耕文明)の戦い方とかみたらわかるでしょ
ゲルマン人は野生的なゲリラ戦法、個人がその場その場でアイデア考えてクリエイティブに実行するハンター気質。
古代ローマはファランクスとかに代表されるけど軍隊による集団組織戦法で、個人は無思考状態。上から下された命令やあるいは予め決められたルールを事務作業的にただただ実行する労働者気質。
日本なんてまさに後者じゃん、何言ってんの 基本的にadhdは創意工夫とかが大好きでテンプレガン無視するから怒られるんでしょ。
「手順が決められた仕事」しかできないってのは、マニュアルがないと自分勝手にやってしまって怒られるから。
基本的にはマニュアル作業のミスなき遂行よりも裁量権が大きくて自分のやり方でやっていいとされたほうがadhd性向には向いてるでしょ。裁量権が大きい分ついつい常識を逸脱した手順を取ってしまって叱られるから苦手という人がいるだけで。
逆にいうと定型はマニュアルにない状況への対処が苦手。サバイバル能力が低くて、突然の計画変更や予定にない事態が発生した時に思考停止しがち。彼らはルーティンワークが一番落ち着くようにできてる。 えー…
俺は創意工夫が苦手で裁量なんか多くされたら発狂する自信あるからな
確かにそういうタイプの人は多いんだろうが、それに能力が追いつかないからマニュアル作業のほうが得意な人は多いと思うよ >>742
イタリアとか行ったらわかる
国民総ADHDレベルの性格してる
仕事がいい加減・あらゆる作業においてミスがデフォ・時間にルーズな文化(15分までは遅刻扱いすらされない)・話が飛び飛び・やるべきことよりやりたいこと第一主義
・「準備」をしない・その日暮らし志向・生活の中での“感動”に重きをおく(夕日が綺麗だったから海でちょっと寝そべってきたんだとかが遅刻理由になる)
こんな国でも一応日本よりはるかに一人当たりの生産性高いのが笑えるけど マニュアル作業が得意なADHDってそれアスペじゃないのか・・・
マニュアルやルーティンこそADHDの最大の敵だろ・・・
アスペは機械的に同じことを同じ手順で繰り返す、日々のパターンが決まっててそれをしないと不安になる、いちどマニュアルを固定して仕舞えばコンピュータ並みにミスをしない、みたいな特徴があるけど
ADHDはそれが壊滅的に苦手だから苦しんでる人が大半じゃね
https://i.imgur.com/pblBzpe.jpg
https://i.imgur.com/mkJOTrT.jpg >>753
多分俺混ざってるなぁ…
ADHDが優位だけど
あと、『マニュアル作業が得意』ではなく『マニュアル作業のほうがマシ』
少なくとも大失敗した経験しかないから俺はそっちだ >>752
確か戦争関係の板でイタリアは集団行動に難があるけど、個人の能力は高い方だと聞いたことがある 暗黙のルールよりは明示されたルールのがマシということ >>755
イタリア海軍の第二次大戦で人間魚雷で艦船を沈めまくってた話好きw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています