【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仕事も決まったことならなんとか回を重ねればミスなくこなせるけど、新しいこととかを頼まれると不安でしかたない。
失敗して怒られるのがもう自分のなかで当たり前になってしまってるから安全なことしかしたくない >>709
むしろそういう共感型タイプって農耕社会に馴染む中で強化された人間(定型)の適性じゃないのか。
システム的な思考（どうやってあいつを仕留めるか）より、周囲との調和を図る性質。事務作業を無思考にミスなくこなしつつ、周りに気を使って好感度あげて、職場政治うまくやって角を立てないタイプ。 >>705
アメリカ社会がADHD向きなのはマジで思うw
留学(サンフランシスコ)したことあるけど、向こうのアメリカ人ほんとにみんな適当だし大雑把だし不注意。コンビニの店員とか仕事がクソ雑いし、ツアーガイド頼んでた人も急用が入ったとかいって途中で金返して消えたし、授業で手あげる率ハンパない。
自分の意見を言いたくてたまらないみたいな人が多い。あと目立ちたがりも多い。まだ誰もやってないこと=カッケーみたいな文化。
好き勝手に生きてる人が多い。『俺は自由に楽しくやるからお前も自由に楽しくやれ』みたいなノリで成り立ってる社会。電車やバスは普通に遅れるし、ホストファミリーとかも約束してた時間をわりと普通に破る。予定変更の連絡はくれるけど。
街中で突然Hiって話しかけてくる人が多い。どこからきたの？みたいなナンパはデフォで、これとこれどっちがいいと思う？みたいな質問をアパレルショップでオバハンに聞かれて雑談したこともある。
この人たちみんな日本に来たらADHD的な扱いされるでしょってずっと思ってた…＾＾ 日本は私は自由を我慢してるんだからあんたも自由を我慢しなさいの社会だからなぁgg >>700
× 対処療法
◎対症療法（たいしょう-りょうほう） 英語圏行った時に現地のスポーツ放送をビデオ予約してから会場に観戦しに行ってたんだけど
本当に何の予告も断りもなしに30分とか遅れて始まるのが当たり前らしく（？）
肝心のケツの方が全然録れて無いってのが普通にあって困った＼(^o^)／
ただ放送は日本のより遥かにショーアップされた作りしてて格好良かった
日本は10年遅れくらいで追いついてる印象
安い店の店員はどいつもニコリともせず無愛想だし、電車やバスは遅れるのが当たり前
でもコンビニ入る時は客の方から店員に挨拶しないといけない
日本式に無言でズカズカ入って勝手に物色してると「何だお前は？」と不審者扱いされる
日本じゃ客が完全にお殿様扱いだが向こうじゃ逆だ
外に出てみると日本がガラパゴスで変なとこばかりキチってる変な民族だというのが見えてくる 日本はおもてなし社会だから。
客は店員に高級ホテルでも無いのに過剰なおもてなしを要求し、店員もそれに応えるのが当然というしくみ。
プロ意識の高いおもてなし仕事人は、一転客の立場になればおもてなしを要求するクレーマーと化す。
おもてなし精神は無駄な残業や無駄な社内調整、無駄な上司への気配りなどにも現れる。
みんなで苦しむ国ニッポン。国民の一人当たりの生産性、先進国最下位（笑） そんなに文句あるんなら日本を出て、アメリカに移住しろよな。長文うざいし、このスレからも出てけ。 アメリカに留学してみたくなってきたな
自分に合えば移住も さーて今日も生まれてきたことを後悔しながら一日生き抜くか... >>709
定型ならこういうのは冗談としてワロタとか流すのをマジギレしてる奴らがいてやっぱおかしい奴しかいないんだなぁ…と思わされた
自分もその一因だが >>726
地域と世代毎のジョーシキってもんがあってだな、キレるのが当たり前の地域や世代があれば、同時期にブリッ子合戦してるなーと思う地域もある
問題は、その地域や世代でマイノリティであるかないか >>725
よく日本の生活に馴染めない奴が言うセリフだな。
そして、そういう奴はなぜかアメリカを選ぶ。
アメリカに住んだら何でも自由で発達障害でも生活しやすいと勘違いしてる奴が本当に多くて笑えるわ。 >>728
なーに言ってんだ
自己管理できない俺みたいなガイジがアメリカで暮らせる訳ねーだろｗｗｗ毎日辛い辛い言いながら現状をどうにか出来るわけでも無い事実を嘆きながら生きてんだよ
なんか自分で打っときながらホント惨めになるなどこで人生詰んだんだマジで >>717
そうなのかもしれないね
自分には備わっていない能力なので
学べるところがあればと事あるごとに眺めているよ
>>726
別におかしいわけじゃないと思うよ
いろんな反応があるのは悪いことではないし
個性があって面白いので無問題
ADHDにも多様なタイプが存在するように
定型にも様々なタイプが存在するわけだけど
定型という言葉で一括りにするから誤解も生じやすくなる >>729
生まれたときからだな
俺もそうだよ
死にたいけど死ねない
いや、死にたくない
存在自体を抹消されて苦痛も感じずになかったことになりたい 問題はよく日本は農耕民族、欧米は狩猟民族と言われるけど、欧米もその発祥の古代ギリシャ、古代ローマ、どちらも農耕民族が作った農耕文明なんだよな。
欧米文化＝農耕文化。古代のゲルマン人社会は狩猟文化だったけど、キリスト教入ってから農耕化（封建社会化）したし。
つまり狩猟民族が生きやすい国なんて現代にはほとんどない。ぜんぶ農耕民族向け。 >>732
割とマジで生活保護受けつつ、好きなことを仕事にして一度暮らしてみたらいいと思う。
嫌なことに縛られて生きるのは、ADHDには無理だ。どこかでガタがくるぞ。首を吊る前に考えろ >>729へ
自己管理とか一度忘れていいからmust思考からいちど退避したほうがいい
鬱るとなかなか泥沼化するぞ >>700
>>>687
>ADHDは一人で黙々とできる技術系の仕事がおすすめ
全く逆の、コミュニケーション特化型の営業が天職というADHDもいるけどね。
何にしても専門職がいいのは確か。 周りに過剰に気を使い過ぎて生きてきたせいなのか、例えばコンビニ店内で飲料コーナーに向かう知らない人が何を買うか当てられるようになった。あと一対一で会話するとその人が次に何を言うか当てられる。それを相手に伝えると気持ち悪いと言われた。
自分の中でずっとモヤモヤしてる
同じような人いないかな？ >>733
農耕狩猟の話の違和感ってこれ
下手すると日本が先進国随一の狩猟採集（漁業）国なのに 古来から政権を担ってきたのは武人で、自然は敬意を抱くだけで保護はろくに無く、大日本帝国とかすぐに生み出すような国だよ、日本は
ハッキリ言って明確に陰湿且つ好戦的な民族です
この自覚が無いから、内政的には弱者が死に、外交的には信用を大失墜してるじゃんか現在 >>716
反対に新しいことが得意。職場でもそういう評価。開拓系。
決まった事をやっていたら評価は下がる一方。
>>739
軍隊なんて個人の多様性、自由性を尊重しない組織活動の最たるものだけどな。 ADHDの日本人ってアメリカに変な期待抱き過ぎて発達障害のユートピアみたいに捉えてる人が多いけどあくまでも「発達障害に理解がある国」ってだけで生き辛い事自体は変わらんと思うけどな
でも一般的な国民からの理解があるだけ日本よりかは若干生きやすいだろうとは思う ADHDだけどそれなりに戦国時代好きだよ
単に世に馴染めない自分と、そうした脳が悪いんだ
もし生まれ変わるなら徳川家康や北条氏康のようなチート人物になりたい それが無理でも『悔しとも うら山し共 思わねど 我世にかはる 世の姿かな』なんて思える死に方をしたい >>740
人や自然を作物と見なし、効率的に機械的に処理する工学的機関＝軍隊、って事じゃないの？
儒教の規律性と西洋近代科学とが合わさって固まった規範が強力だった経験にあまりに未練がましくて、
（形上は）先進国中随一の硬化社会になってしまった 戦国時代と言えば長宗我部元親は多分我々の同類
初陣のエピソードなんか完璧にそうだろう >>715
そうだな、疲れるよな
今は理解できる人を近くに置くように心掛けてる
結果として周りがハレの場でなんかやる系の人ばっかになったわ
ミュージシャンとか講師とか >>738
漁村ってふつうに農耕社会じゃね
定住のムラ社会だろ 軍隊は農耕文明が生み出したものだぞ
ゲルマン人(狩猟文明)と古代ローマ(農耕文明)の戦い方とかみたらわかるでしょ
ゲルマン人は野生的なゲリラ戦法、個人がその場その場でアイデア考えてクリエイティブに実行するハンター気質。
古代ローマはファランクスとかに代表されるけど軍隊による集団組織戦法で、個人は無思考状態。上から下された命令やあるいは予め決められたルールを事務作業的にただただ実行する労働者気質。
日本なんてまさに後者じゃん、何言ってんの 基本的にadhdは創意工夫とかが大好きでテンプレガン無視するから怒られるんでしょ。
「手順が決められた仕事」しかできないってのは、マニュアルがないと自分勝手にやってしまって怒られるから。
基本的にはマニュアル作業のミスなき遂行よりも裁量権が大きくて自分のやり方でやっていいとされたほうがadhd性向には向いてるでしょ。裁量権が大きい分ついつい常識を逸脱した手順を取ってしまって叱られるから苦手という人がいるだけで。
逆にいうと定型はマニュアルにない状況への対処が苦手。サバイバル能力が低くて、突然の計画変更や予定にない事態が発生した時に思考停止しがち。彼らはルーティンワークが一番落ち着くようにできてる。 えー…
俺は創意工夫が苦手で裁量なんか多くされたら発狂する自信あるからな
確かにそういうタイプの人は多いんだろうが、それに能力が追いつかないからマニュアル作業のほうが得意な人は多いと思うよ >>742
イタリアとか行ったらわかる
国民総ADHDレベルの性格してる
仕事がいい加減・あらゆる作業においてミスがデフォ・時間にルーズな文化(15分までは遅刻扱いすらされない)・話が飛び飛び・やるべきことよりやりたいこと第一主義
・「準備」をしない・その日暮らし志向・生活の中での“感動”に重きをおく（夕日が綺麗だったから海でちょっと寝そべってきたんだとかが遅刻理由になる）
こんな国でも一応日本よりはるかに一人当たりの生産性高いのが笑えるけど マニュアル作業が得意なADHDってそれアスペじゃないのか・・・
マニュアルやルーティンこそADHDの最大の敵だろ・・・
アスペは機械的に同じことを同じ手順で繰り返す、日々のパターンが決まっててそれをしないと不安になる、いちどマニュアルを固定して仕舞えばコンピュータ並みにミスをしない、みたいな特徴があるけど
ADHDはそれが壊滅的に苦手だから苦しんでる人が大半じゃね
https://i.imgur.com/pblBzpe.jpg
https://i.imgur.com/mkJOTrT.jpg >>753
多分俺混ざってるなぁ…
ADHDが優位だけど
あと、『マニュアル作業が得意』ではなく『マニュアル作業のほうがマシ』
少なくとも大失敗した経験しかないから俺はそっちだ >>752
確か戦争関係の板でイタリアは集団行動に難があるけど、個人の能力は高い方だと聞いたことがある 暗黙のルールよりは明示されたルールのがマシということ >>755
イタリア海軍の第二次大戦で人間魚雷で艦船を沈めまくってた話好きｗ 権威と知識だけ連れてきたニセ人類進化学者様たちが増えてるけど
当事者としては狩猟民族だろうが農耕民族だろうが上手くいく気がしないのが事実なんだよな
そこをスルーされてお前は狩猟型だから上手くいかないんだね〜て的外れな指摘されても何言ってるんだこいつはって感じ 日本はアスペが保護・優位されてる社会だから対極の性質を持ってるADHDは普通じゃ肩身狭いよ
陰の側としてアスペを支えたり死角をフォロー・カバーする側に合致しないと仕事もらえない いうほどか？adhdだけどキャンプやバックパック旅行は得意だぞ
ルールやタイムスケジュールのハコに閉じ込められて行動管理されるのは無理だが あああ、なんでADHDの俺に新人教育任せるんだよ〜俺に教わった新人が可愛そうだあぁ >>761
そういうの行くときって一人で行ってる？ 北朝鮮にADHDがいないのは
ADHDと分かった時点で強制収容所送り、またはその場で射殺
だからな >>753
この表見たら、ストラテラ服用前と後で、完全にＡＤＨＤからアスペルガー型に移行している
もっと若いうちに飲んでいたら人生180度変わっていたかも >>764
もしかしたらそっちのほうが幸せなのかも >>379
1日で洗いざらい話そうと思ったら8割ぐらいのところで相手を不安にさせてしまってまだ全ては話してないです
それでも好意を持っていてくれてるので相手には感謝の気持ちでいっぱいです
自分としてはこれ以上相手が不安になる様なら隠すのもありかなと考えるようになりました
>>380
アドバイスありがとうございます
色々状況が動いて付き合うということが本格的に始まりました
ただ真面目に自分の症状や手帳の取得など色々話したら相手の男性を不安にさせてしまって別れるという結論になりそうでしたが障害に関しては自分が一線引くことで相手の不安をとりあえず和らげるようにしました 決心して病院行くことにしたわ。
すぐカウンセリング出来ると思ったら3カ月先と聞いてビックリ。心療内科って混雑してんだな、、、
>>753の書いてあることそっくり当てはまってて焦るわ。 >>765
そんなに自分でもわかるくらい変わったの？ コンサータ36mg飲みはじめてから寝る前に厨二臭い妄想しなくなったな
もうアラサーだから歳のせいかコンサータの影響かわからんけど >>770
変わった
生活の質は上がったけど、対人関係が壊滅した >>771
それってみんなしてると思ってたわ、。
>>772
てか、対人関係ってむしろ広く浅くより、深く付き合いたいけどそれが叶わないんだよね、 >>737
似てるかも
ある程度知っている間柄の複数人でジャンケンするとき
次に誰が何を出すのかだいたいわかる
水商売のバイトをしていた頃、それで客にウケて
指名をもらったりもしていたけど
当時はまだ自分がADHDだと知りもしなかったし
なぜ予測できるのか全くわからなかった
今はもう試す機会すらない >>752
それ言ったらイタリアいいなーとか思えるんだけど少なくとも締切時間厳守で仕事のミスは許されない日本に比べたら生きやすくはあるわな〜
個人が好き勝手やってる気質が強いからか同調圧力みたいなもんが希薄だよね 全面的にID:Av0ywBS3には同意なんだが、>>753についてだけは意見が
自分自身で深く納得したマニュアルならば自分自身でしたがう（ライフハック）、何故ならそれ以上に怒られたくはないから >>751
創意工夫のみ誉められる
>>763
自分も東南アジアとか１人海外旅行得意。というか、近所でも迷ってサバイバルなので、正直海外でも近所でもそんなに変わらない。
しかも海外は時間通りにならないので、ますますADHDがハンディにならない。 >>765
日本はADHDよりアスペ型>>753のほうが生きやすい文化の国だから、そっちのほうがいいと思うわ。
てか、定型のなかにも臨機応変が効かないマニュアル人間=アスペっぽいのが大勢いる。 adhdと広汎性発達障害の併発って言われてるんだけど要は両方の症状持ってるってことでおk？
両方持ってるとなんかコンボとかボーナスとかかかるの？ >>780
両方持ってるってことでしょうね
ADHDはブレーキの故障、広汎性…はセンサーの故障
それぞれがどのくらいの強さかはわからないので
君の障害が重いか軽いかはここからはわからない 幼稚園、小学生は完全にADHD丸出し（多動、遅刻、宿題忘れ、引き出しの中にパン放置）
中高はASD（誰よりも1番に登校、遅刻0、友達0、人と喋れなくなる）
大学はADHD（コンビニバイトクビ、遅刻、忘れ物、突発的な行動）
社会人になってからどっちも（クビ、忘れ物、妙なこだわり、先延ばし）
環境によってこんなに症状変わる人いる？ もうさあ、
ただのおっちょこちょいなんだよ
個性だよ個性
だってアメリカだと10人に一人がADHDなんだろ
それってもはや病気なのか？
定義としては病気なんだろうけど薬とかいるか？
薬のんで社会に適応しても自分を殺してるだけやん 症状が変わるというよりその時々でトラブルとして表面化する症状が違うってだけだと思う
発達は脳の実行機能障害で人生の途中で患ったり治ったりするもんじゃない
最近は社会人になってから発覚する人が多いみたいだけど おっちょこちょいは、それで人生に困ってるなら立派な病気
病気や投薬を重く見るから「自分を殺してるだけ」という理屈を採用する事になる
10人に1人くらいの発生度のものは、今までのいわゆるありふれた病気の中にもあると思うけどね >>785
10人に一人が生まれついての脳の疾患って
そうそうないよ 脳のと限ってないよ
そもそも論点そこじゃないよね？よく読んで欲しい 俺はADHDを個性などというクズを惨殺してやりたいんだ
こんなのが個性だと？障害でしかねぇよ死ね 製薬会社の肥やしなんて言われる事もあるけど、投薬で生きやすくなれるなら肥やしでもなんでも良いじゃない。
少なくとも俺は投薬はじめて、少しは衝動性とか多動性落ち着いてくれたから良かったよ。 >>787
病気を重く見ないで治療するって矛盾してない？
自分の中でどう折り合いをつけてるの？
お前は遠回しに複雑なことを言ってるだけに聞こえるんだよ俺には そんなこと言ったらあの人が長文で「お前製薬会社の回し者だろ！」って発狂するだろｗ 〜病なんて印象が悪いからと〜症と変えてみたり適当なもんだ
病名なんて治すために付けときゃいい、つまりただのよくある概念化でしかなく物凄く単純
折り合いというほどですらない
そして君は治療も重く見てる、という事が明らかになった
重いから重いって理屈になってるよ
>>786
左利きと同じ割合だよね。ADHD.
充分に少数派、せいかつしにくいとおもう。 ごめん。変換できてなかった。
十人に１人なら普通じゃないと思うよ。 YoutubeでADHD child と検索すると
元気なさそうな女の子と元気な男の子の比較動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=-IO6zqIm88s
女の子がまるで俺の子供時代・・・ 英語全くわからんけど視線とか喋る速度とかすごい不自然だな
俺もこんな感じなのか… >>796
鬱病がきっかけで発達障害だと診断された人が対象だとそうなるだろね。
鬱病で通院してない発達障害だとそんなことない。
自分は自殺したいと思ったこと５０年間一度もない。 >>794
ADHDで左利きでおまけに色弱の俺はどすれば…
甥っ子(2)も左利きっぽいんだよな
ADHDじゃないことを祈る 幼稚園小中では特に問題なし
手先が不器用だけど宿題もテストも勉強も問題なかった
ただ小中学の時理科の実験だけ異様に苦手で
手順がめちゃくちゃだった事があった
高校に入ってから勉強が難化してから以前より成績は落ちたがなんとかマーチレベルには合格した
大学 バイトが全くできない 面接が苦手
社会人 仕事がテキパキできない 休みながらじゃないとできない 先延ばし癖ができる
やっぱadhdだったんだな >>796
そもそも一般人の自殺率自体が0.01%とかじゃねえのか
「0.01%が発達障害なら0.08%になります」
→常人の8倍です！！！！😱
こういうのはアホらしいから聞き流しとけ 製品の歩留まりの話してる訳じゃないから…
生きた率じゃなくて
死ぬほうを問題にしてるわけだからばからしくはない 川や海で泳ぎながら魚取るのが何よりも好きな俺は当てはまってる気がする。
ヤスやら網で魚を追いかけて追い詰めて捕らえるの楽しすぎる
傷受けるのは嫌いだから網で救って
鑑賞したり飼育するのが好き。
ヤスも楽しいけど殺すのは嫌だから
食べる魚だけ殺す
殺したら必ず食べる。
魚追いかけてるときの集中力は異常。
たしかに毎日この暮らしなら楽しいだろうなと思う。 >>550
亀レスごめん
DMAE、PS、Omega-３、亜鉛、マルチビタミン＆ミネラルを今飲んでる
ADHD サプリメント
でググると詳しく出るよ
アイハーブが安い >>802
ADHDでアスペ入ってて左利きで聴覚視覚過敏持ちで
天パのアトピー持ちでワキガでFIXだと思っていたら
まさかのてんかんが発覚した俺よりはマシだと思って
互いに前向きに生きようぞ 臨床心理士が発達障害者支援法ができたから
職場でカミングアウトしなさいと言ってきた
カミングアウトしたら配慮してもらえるの？
すごく調子のいいだけの臨床心理士だったから
全く信用できないんだが >>762
人一倍ミスをする、それも通常ではあり得ないミスをするという点では
ソツなくすいすい出来る人よりも新人教育に向いてる部分はある
楽では無いだろうが、中身の人間が出来ていて温かいものであれば問題無い
だからそこまで絶望しなくていい
自分にも良いところはあると発想変えて頑張れ >>803
なんでそれで「やっぱり俺ADHD」となるのか意味不明
子供時代にそこまで問題なかったのなら全然ADHDじゃないじゃん
先延ばし癖が出たのも社会人以降だとあるし
テキパキ出来ないとかも含めて、環境変わってから鬱っぽくなっただけの人だと思う
ネタかと思うくらいに全然ADHDぽくないよ >>807
いやそれで普通
というか成人ならガイドライン通りだったと思う
でも吐き気とか出やすいんで、もっと少量から慣らすやり方に
ガイドラインと保険適応範囲改めたほうが良いんじゃね？とは思ってる
医者の裁量で子供向けの少用量から出す人も居るようだが厳密には保険適応外になりそうだしな >>813
子供時代は普通だったが高校辺りでだんだん周囲から遅れてくる様になった気がする
自分に向いてる仕事がわからなくて本当に悩んでるんだ
仕事は営業も苦手し事務もミスをする
製造も手先が不器用だしできるかわからん
事務仕事してわかった事は間違いを見つける能力と数字の記憶力だけは異様に良い
コミュ力もある方ではない
adhdって思いたいだけのただの無能力者か根性無しなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
