【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
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ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。
荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止
最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います
前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100 人間リマインダーを信頼関係のおかげとか思ってるのはさすがに甘いんじゃないか
声をかけつつも周囲とは苦笑してるのが現実っぽいぞ
ＡＤＨＤのうっかりは「たまに」ではないことと
どことなく相手を顎で使う態度が問題らしい
もっと酷い場合はお世話係＆発達コンビとして周りから疎まれてる >>594
発達被害者スレ見るとまさにそんな感じだよね
健常者は被害者スレ並に発達を疎んじて陰口言ってるだろうに
発達側から見ると｢みんないい人だな〜信頼関係のおかげだな〜(^p^)｣
って見えるんだねピエロじゃん >>594
それは百も承知だよ。
人間リマインダーの相手がうんざりしてきた感じは
感じられるほど軽度だし、もうそうなったときには
上司との面談で解雇を言い渡されれているからね。
もう、履歴書に書ききれないよ。 >>595
当人スレでその顔文字やめれｗ
笑うに笑えない
自分のチラシ
毎日のto doを頑張っていると長期目標を完全に忘れる
長期目標を意識していると毎日のto doを忘れる
目の前のにんじんを取ろうとして毎日やみくもに暴走してるだけで終わる人生なんだろうな なんで人間リマインダー使うかなぁ？
俺は小学生の時から電子式のリマインダー愛用してる。人間リマインダー使ったためしがない
小中学校は携帯やスマホ持ち込み禁止だったから、一年カレンダー付いててアラーム５０個登録できる腕時計愛用してた
高校以降は、携帯やスマホのリマインダー愛用し、今はGoogleカレンダー ADHDはリマインダーや通知が無いと生活できないよな
今はスマホでリマインダーやってるけど
スマホが無い頃のADHDはどうやってリマインダーやスケジュール管理してたの？ メールやLINEの通知きてもほとんど見ずにスルーしてしまうからリマインダー使いこなせなさそう… >>599
時計のアラームをリマインダー代わりにしてたようだ
戦後時代から昭和時代の人の話を聞いたことあるが
報知（アラーム）機能付いてる機械式の腕時計を愛用してたとのこと
機械式でも、自動巻きでアラーム３個設定できるものとかあったらしい >>601
その腕時計欲しかったな
スマホが普及してない時代が手帳も続かないし不便だったわ
そういえばガラケーにそういう機能あったのかな？ >>602
ガラケーにあったよ
初期の頃のガラケーやPHSは、標準搭載されてる機種でしか出来なかったから、購入する機種のアラームやリマインダー機能の性能で選んだものだ
J-PHONE(今のSoftBank)の J-SH010 は、待ち受け画面を「スケジュール帳＆リマインダー」に設定できるので重宝した
ガラケーが無かった時代は、カシオのデータバンクという腕時計使ってた
一ヶ月アラームをメッセージ付きで１０個設定できたので、リマインダーとして充分使えた >>593
30分の録画番組すら一発では絶対見終えられないからね
10分でも他のこと始めちゃって意識飛んでるしな
映画など長いものは映画館のようなそれ専用の場所じゃないと無理だけど
それでも意識にヒモつけて飛んで行かないよう気をつけてないと何時の間にか飛んでる あのスレ住人の中に自分と合わない人がいるんだな
自分とは違う傾向のある人かもしれない
自分が他人に興味ないからって他人に興味を示す人を嫌うって・・うーん
だがなかなかあのスレ覗くのをやめられないんだな
さてどうしたものか 「人に興味無い人」を嫌って突っかかる人はよく見かけるけど逆もあるんだな
見てるとモヤモヤするけど見るのやめられない気持ちわかる
物見高いと言うのか怖いもの見たさと言うのか コミュニケーションしか機能のない場所に
人に興味がない人が飛び込んでくることへの
認知的不協和はなんていうかある
いやあるじゃん！興味あるじゃん！ってなる 自分と合わない人がいるらしいと感じてるのに、やめられないんだよね
やっぱり特性かな？w
他人を妬んだりとか羨ましいという気持ちが薄めで、それがマウントしてるように見えるのかなと
他人を妬む気持ちが薄いのも特性なのかなと思うこともある >>607
そういえはそうだね
さすがにその人に対して反論レスがいくつかついてたw ｢他人に興味が無い｣って発言を発達スレで何百回と見たな ただ思い出したからつぶやきたいだけでディスとかでは無いんだけど
発達で嫉妬の気持ちが解らないと言う人は結構見るし
うちの親も嫉妬の気持ちが解らないと言っていたけど
子供を競争相手にして何かしらと罵って否定してくる親だったな
そういう親って子供が成長すると自分が負けたように感じるらしい
嫉妬とはまた関係ない感情なのかもしれないけど ADHD関係のスレで妬んだりマウントしたりしてる人あまり記憶になくて
まあ忘れてるだけかもだけどw
そういえばADHDの母もあまり妬んだりはしないかなあ
ただ子どもの自慢したり、人の悪口言ったり人を見下したりはするんだよね
それが嫌だったから反面教師にして気をつけるようにはしてるんだけど、それでもマウントしてるように見えてるとしたら自分ではなく受け取り側の問題なんだろうか
そのスレで時々上から目線だって突っ込み入るんだけどもしかしたら同じ人だったのかもしれない
自分に原因があるのかと思ってたけどそうじゃない気もしてきた 嫉妬がわからないと言う場合、三種類に分けて考えてる
実際は嫉妬するけど嫉妬なんかしない人アピール
投影だと思うが嫉妬されてることにしてることが多い
同様に嫉妬するけど自覚出来ない人
実際にしない人
ただし、嫉妬する機能がないとは限らないので先はわからない 今まで何百回と時間のことで失敗してるから
ガバッと目覚めた時の心臓のバクバクで寿命縮んでそう
そしてまた歯磨き粉と洗顔間違えた
口に膜がはってるみたいで気持ち悪い... >>613
嫉妬というと男女のやつを思い出すんだけど、相手を憎むレベルのを経験したことがある
妬みというと自分よりすごい人を羨むとかその程度しかない
だから妬みがわからないというのとはちょっと違うのかもしれない
妬みが嫉妬レベルまでになると恐ろしいね >>611
うちの母親がそれだ
お互いADHD同士なんだけど少しずつ細かいところの特性は違ってる
子供の中では明らかに自分だけ嫌われてんだけど、何故こうも嫌われるのかは謎だった
自分は親と違い（というか親が反面教師で）ガキっぽい嫌がらせや仕返しなども一切してないが
とにかく昔からやることなすこと、自分だけがNG食らって褒められたためしがない
しかし他のきょうだいの肩は過剰なまでに持つ母
本来褒められるべきところは意地悪く貶され足を引っ張られ、
自分が失敗するとほくそ笑み、嬉しそうなそぶりすら見せる
どん底から這い上がろうとすると「あなたはこのままでいて良い」とわざわざ沈めにくる
「困ったら助けを求めて良いのよ」とは言うが、こっちから援助を求めると異様に渋る
助けと言っても結局は親の思惑に沿わないといけない、非常に一方的なものであるらしい
単に性格が合わないだけかと思ってたけどそうじゃないようで
母がもともと自己不全感や親との確執をずっと抱えて来てる人だから
心理面も幼少期で止まってるような部分があり、自分の子供であっても嫉妬に駆られてしまい
かつ自らはその感情を直視も自覚することもできなくなってる模様
気付いたきっかけは割愛するが
要は嫉妬されてたのか〜と理解したら全部腑に落ちたところはある
わかったらわかったで悲しいことだけどなw はあ…文章打ってたらまた別の重要タスクが抜けた…
最後のチャンスだったのにアホかぁああああああああああああああああ
ほんっと死ねよ自分
ムカついて自分をぶっ叩いてしまう…ああもう馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿！！！！ >>615
妬みは自分はよくわからん
他人をあまり見てないからだと思うけどね
人に興味ないって自分みたいにモブキャラ扱いしてる感じだと思う
男女の嫉妬ならわかる
さすがに付き合ってる自分の彼女はモブキャラ扱い出来んわw 決めなきゃいけないことがいくつかあって
元々は決断までに色々調べて悩んで時間がかかるタイプなのに
最近は集中力が続かない
ストレスのせいか、栄養状態が悪いのか
まずいな 夜中に男女の嫉妬ならわかるって書いたけど、若い頃浮気されて両方に対して嫉妬以上の憎しみを感じたんだった
何の前触れもなく音信不通になり浮気(本気？)相手は自分の友達だった
初めて付き合った人だったからかなり依存してたっていうのもあり、今だにそれを引きずってるところもある
思えば若い頃はもう少し妬みの気持ちがあった気がする
要するに相手のいいところだけ切り取ってそこを妬んじゃうんだよね
今は部分的に切り取って妬んだって仕方ないんじゃと思うから、あまり妬む気持ちが起きない
年取って学習したせいなのかな？
特性とはあんまり関係ないのかも
>>619
薬やサプリ試してみるといいかも
コンサータやストラテラに抵抗あるならサプリはどうなの？
いろいろあるみたいだよ
ADHD対策サプリのスレもあるから見てみては？ カレンダーに医者の予定2件かきこんでたんだけど
なんとなく予約時間を確認しなおしてみたら
両方間違ってて慌てて行ってわ 彼女が大事で他人に興味無くて
仕事や趣味を優先させるくらいが生きやすいだろうな
｢この人どんな精神構造なんだろう？｣って他人に興味がありすぎて
相手の話を熱心に聞くから愚痴の掃き溜めに利用されやすいし
愛憎まみれた人付き合いになりやすいし生きにくい
人に興味を持ちすぎるのは精神が幼いらしくて
ADHDなら同じ特性を持ってる人がいるんじゃないかと思ったけど全然見ないな
人に興味を持ちすぎる性格ってなんて言うんだろう そういう傾向はあったよ
自分がないから他人の人生や考えてることに興味があった
いわゆるお人好しな面もあるから、利用しようとする人も近づいてきたし
自分のことに一生懸命だったら他人のことを気にする余裕なんかないんだけど
フワ〜と過ごしてるからね
原因はＡＤＨＤの特性に生い立ちも絡んでるのかと思ってた 認知行動療法じゃないけど、自分の心が自分の感じてる世界を編集してるんだよ
世界を変えるより、自分の編集機能を修正した方が満足出来ると思うよ 他人に全く興味ないから会話も弾まないしコミュニケーションも嫌い
それもそれで問題なんだよなあ
環境のせいは多少なりあると思う
ADHDという言葉すらない時代で健常なのにクズだと思って生きた自分のと
少しずつサポートが出来てきた今の時代から生まれる子は違う未来が待ってそう
自分がどんな頭か知って生きてたらコントロールの方法も掴みやすいと思うな
あと単に親も傾向あって必然的に悲惨な幼少期になっただけか… 本人さえ困ってなければそれでいいんじゃないか？と思う 某球団一筋のファンなんだけど、今日の勝利はコンサータと同じかそれ以上に効いたw
この時間にコンサータ効いたら逆にマズいんだけどw ADHDって診断でもそれぞれ種族値が違うから同じ症状じゃないんだろうな
ADDが100でHDが10の人とその逆じゃ困難なポイントも違うだろうし ADHDはコミュ障じゃない人も多いよね
自分も対人トラブルは少ない方
ADDだから失言する以前に周りの話がどんどん進んでしまうからいつの間にか聞き上手になったw
聴覚優位なのも影響してるのかも
視覚優位で人の話を聞くのが苦手ならそこも大変なのかな
対人面に限定すればちょっと変人ぽい控え目な人ぐらいにしか思われてなさそう
実際は特性いろいろあって、転職しまくってきたから社会に適応してるとは言い難いけど 聞き役に回れるのは長所と思われやすいけど
その分、「話し上手」な方のコミュ力は伸び悩むよ
というか自分が伸び悩んでる
ＡＤＨＤうんぬんというより場数を踏んでなくてできない感じ
聞き役のほうが向いてるんだろうけど
この障害、本当に苦手なこともやっておいたほうがいい気がする 確かに話ベタではある
でもそれであまり困ることも苦痛に感じることもないから、話上手になることもないのかなと
自分の環境だと話上手になる必要性を感じないんだよね
学校で人前で発表するときなんかは困ったけど今はそういう機会も少なくなって
話上手じゃないとダメな場面って例えばどんなときなのかな？ 自分で書いておいてなんだけどそこまで説明するのは面倒になってきた
ま、単なる雑談なので別に気にしないで 大人になっても話す機会は多いよ
コミュニケーションには聞き役ばかりじゃなく発信も大事なんだよな
聞くばかりじゃあ盛り上がらないしね
どう思う？って聞かれてオブラートを脱ぎ去った意見を言ってしまうのが口下手ADHDの悩み 女子は不注意優勢が多いっていうよね
自分もそうだけど
対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
人前で話すのが苦手だし不注意物忘れ激しいし
技術職ならできる仕事もあるのかな？
いまだによくわからない
衝動性優勢のほうが人前に出る仕事、たとえば営業とかできることあるのかなと思うことも >>628
就職した時はすでにガラケーJ-SH010だったから、職場ではマナーモードにしてた >対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
同じタイプ
例え刺身にたんぽぽを乗せる仕事でも、目の前の仕事の大事さがわかってきたら不注意が減った
それ以前も真面目にやってきたつもりだったんだけど
真面目さや焦りだけでは駄目だった 子どもにバカにされつつある
よそのお母さんみたいに働いてよ！！って言われてショボーン
夕飯作るの遅いとかもよく言われる >>638
子供だから仕方ないことだろうけど、堪えるよねえ… 子供のこと嫌いにならないの？
5ちゃんでも発達の子供が可愛くないから死んでほしいって書き込みも結構あるよ 自分の言葉の通じなさに疲れ果てた
生きてるのが嫌になる 育児板で｢発達の子供が可愛くない、自然死して欲しい｣って書き込みを見ると
うちの親もそう思ってたんだろうなーって思う
発達子の親は高い確率で発達親だけど、親も発達なのかな？
発達親だから子供が可愛くないのか、発達子だから可愛くないのか？
卵が先か鶏が先か 注意力も判断力もない長男は川に流されたこともある
骨折も数回
長女は車と接触経験あるのに未だに自転車乗ってて周りを見ない
あまりに言うこと聞かないのでいつ死んでも仕方ないと思ってる
最近の私の第一声、死ぬよー！ >>644
子供が死んでも平気？
書き方からあまり心配してなさそう
世の中の親子ってこんな感じなのかな？ うちの息子は診断こそされてないけど明らかに私に似てしまった
うっかり、先延ばし、猪突猛進、同年齢の子より言動が幼い、先読みや危機管理が苦手 世の中の親子じゃなくて、発達かその傾向のある子だからじゃないかな
ﾀﾋんでも仕方ないと思わないとやってられないぐらい危険な子は存在するよ
多動や不注意の強い子を実際に見てみるとわかるかも 育児板を見てると「発達の子供が育てにくいから早く自然死して欲しい」
って書き込みを結構見るけど
多動と衝動性と不注意全部ひどい子ならワンチャンあるね
しかしこういう親もそもそも発達だから子供に無関心なのか？
発達の遺伝率は高いみたいだし ASDなら元来無関心というか愛着が薄そうなのは分かるけど
ADHDだとそもそも自分のことで手一杯で
さらに手のかかる子供の面倒まで見る余裕は殆ど無いと思うんだ 先輩を頼れと言われても
フォローさせるな迷惑だ、仕事増やすなと言う先輩を頼るのは流石に無理
普段から忙しいですオーラ出してて話しかけるのですら勇気要るのに…
社員登用されたはいいけど、上手くいかない
もしやと思って精神科に通院した結果、ADHDが確定
給料低くていいから元のライン工に戻りたい
そっちなら、特に問題もなく続けていられたし、これからも続けられそうなのに
精神的に疲れるより、肉体的に疲れた方がはるかにマシ 義母が掃除が得意ではないみいで、多分スレタイ
ご飯時に手伝おうとするけど「いいよいいよ」と止められる
ほんとうに手伝わなくていいのか、それをつっぱねて手伝った方がいいのか
はたまた私がさわることで何がどこにあるのかわからなくなるのが嫌なのか
答えがわからない...ほっといていいんだろうか
みなさんは自分のキッチンはさわられたくない？
ちなみに私は診断済みで、色々工夫して生活しているから家はきれいに保てている キッチンは女主人の牙城だから基本的に手は出せないよ
同じような立場ならどっちか片方が引いて任せるか出て行くしかない
本人が意地悪でやってんじゃなくて普通に嫌がるのなら手は出さない方が良いと思う
人に食わせるもんだから自分以外の手が入って味が変わったり微妙な反応されるとプライド傷つくんだよ
特に発達系だと物の配置とか、本人にとってちょうどいい状態が変わっちゃうのを嫌がる人も多いしね
ただし、本人のやりたい部分（＝本人が責任持ちたい部分）以外でやってもらいたい事はあるだろうから
全く何もしない気の利かない奴と思われるのが嫌なら本人に聞いてやっとけば良いんじゃないかな
了解なしに勝手にっていうのは出来る限り避けた方が良い 普段から先延ばし癖があったけど不定期にものすごくやらかしてたりする
同じことで怒られるの何回もやってるからそろそろ本格的に疑わなきゃいけない気がしてきた
もしかして？って思い始めてから心当たりが多すぎる 友達の悩みを聞いたけど
私は世間知らずで知恵も問題解決能力も何もないことに気付いて落ち込んだ
年相応の社会経験が無いから問題解決能力が無いんだろうか >>656
ここまでの書き込み見た限りじゃハテナマーク多数の投げっぱなしが目立つね
質問してる風でいて実際には勝手に自己完結してしまってるようだから
確かに悩み相談など密なコミュニケーションは難しそう
これってADHDだけじゃなくASDも結構入ってんじゃないのかな
ASDって世間知らずみたいにもなりやすいし
人の悩みを聞いてどうしたらいいか一緒に考えてあげるには
自分の目線を相手目線に近づけたり置き換えることが出来ないと難しいよ
それと同時に第三者目線なんかも必要になってくる >>657
主診断はADHDだけどASDもかなり入ってると思う
自身の特性すら客観視しきれてない段階なんだけど
発達は自身を客観視できないらしいからどうしたらいいのか解らん
感情のゴミ箱みたいな聞きっぱなしの愚痴を聞くのは得意なんだけど
問題解決が必要な頭使う相談に乗るのは難しい >>652
意地悪でやってる感じはまったくないから、やっぱり自分の配置が変わるのが嫌なだけかな..
適度に「お手伝いすることありますか？」って言葉は投げるようにするよ
ありがとう
>>654
私もスレタイだけど溜め込むことはしないから、その傾向にある人に聞きたかったんだよ
でもちょっとスレチだったかな、ごめんね >>659
いや怒ってるんじゃなくて、義母のそういう言動にどうすべきか迷うのは
家庭板あたりでも話になるから
ADHD関係なく普通の場所で話した方がいい気もしたの >>657
ハテナマークの投げっぱなしってどこでもよく見かけるから気にしたことなかった
ましてやこういうスレなんだし
自分の場合何度もレスされると面倒になってくる場合も
レスしたほうがいいんだろうなと思いつつしそびれてしまったりして、悪かったかなと思うことがある やろうと思ってるのに、どうでもいいことに気を取られて後で後悔する
それならやろうとしないでどうでもいいことに気を取られて後悔しないほうがマシなんじゃないだろうか
「意思」と「時間の使い方」か何か、２つのことが両立しないのが辛いところ
そういえば本にも、車輪の大きさがマチマチでうまく進めないような状態がＡＤＨＤだって書いてあった
頑張ろうとすればするほど何かとの差が大きくなって実行できずに、大きな後悔をすることになる はぁ、この時期気候のせいで自律神経失調した定型があっちこっちでADHD化する。
本人達は良く分かってないからイライラして無意識に当たり散らすし。
ADHD持ちはシンクロしちゃうんだからホント迷惑！ 障害でできないんだから配慮しろ、っていうときに、
「発達障害のせいで仕事の能力が低いんだから大目に見ろ」ってのと
「下肢障害のせいで通勤できないんだから車椅子使わせろ」ってのは
構造が違うんだけどなあって思うことがままある いつも｢障害に配慮しない周りが悪いからうまく行かない！｣って愚痴ってる発達が
｢配慮されたら自分の失敗を他人のせいにできなくなるから配慮するって言われるの迷惑！｣って言ってて戦慄した 努力すれば出来るって言われるの辛いなぁ
開き直る気もないから、余計切ない >>666>>668
しかも普段は大人しい人だから気づかなかったw
その人の｢周りが私の障害に理解がなくて配慮しないから悪い｣
って悲劇のヒロインな愚痴を黙って聞いていたら
先程の邪悪な本音が出てきたw
しかも本人の自己イメージは｢善人で頑張ってるのに報われない可哀想な私｣で邪悪な思考には完全に無自覚っていうw さっき初めて自分が線をまっすぐに引けないことがわかった
まっすぐ歩けないことは知っていたけど、線まで引けなかったのか！
そしてこれが発達障害の特性ということもさっき知った
まんがかくのに、まっすぐな線がかけなくて四苦八苦してたけどあきらめて線ツール使お 月が満ち欠けするのは発達障害の特性ということがわかった 西から登ったお日様が東へ沈むのはバカボンパパの特性 >>30-31
そのカウンセラー荒らしって、発達男君って私はよんでいたんだけど
すぐ気に入らない人を自己愛認定するよね
やっぱり、ADHDだと鋭いというか騙されにくいね
ASDやアスペがある人だと、カウンセラー荒らしの言語性の高さに飲み込まれて
いくらいってもカウンセラー荒らしを「健常者」といってきかなくて辟易したよ
数日いないときは、平和だったけど糖質の治療でいなかったのかな？
浪人使ってID消して粘着してくるし
過去スレここで粘着されて激怒した人がいたけど、その人も自己愛認定されてたね
カウンセラー荒らしそのものが、自己愛そっくりなんだけどｗ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ ガチで頭逝ってるよなそいつ
自己愛＋統失＋躁のメンヘラ役満て感じ
陰でやってることが邪悪杉 自分のことを言われてるって自覚がないのがこえーんだよ
びっくりするだろ？レスしてる内容それそのままご本人が言われた内容なんだぜ キチガイバトル会場やぞ
普通の発達障害者は立ち去れ 複数のことを同時進行しようとすると焦るな
シンプル過ぎる脳みそで悲しい 同時進行しなけりゃいいじゃん
あなたがいま使ってるその機械だってブラウザやアプリが同時進行してるように見えてるが
一度にひとつのアプリしか動かしていなく、同時進行してるように見せかけてるだけ
定型も同じで、ほどんどの定型は一度に何個も同時進行なんて出来ない
稀に出来る定型がいるが、超人枠で扱われる
クラスに、一度に７人の会話を聞き取れる女子が居た
両手にペンを持ち、同時に２冊のノートに別内容文章を書ける男子が居た
どちらも奇異な目で見られていたよ >>682
バックグラウンドで動いてるの知らないのか? >>684
切り替えが下手だから見せかけてることすら出来ないのがひとつ
下にある一度に七人ってヤツは切り替えて見せかけてないのか厳密に証明してほしいのがもうひとつ つまり、音声は同時に入ってくる訳だが、処理は切り替えて同時にやってるように見せかけてるだけじゃないのか？
厳密に証明よろしく なんか必死なの混じってる
キチガイバトルまだ続いてるのか？ >>688
構ってほしいの？
仕組みから切り替えで見せかけだけで厳密には違う話をしたんだから、人間のほうは仕組みから厳密に同時処理じゃなければ片手落ちになるだろ
つまり人間のマルチタスクの仕組みは知らないのに話したのか？って話だよ ここはメンタル板だから知りたいのはコンピュータより人間の処理システムなのは当然だろう？
だからお願いしますよ >>679
自己愛は究極のナルシストでまともな話は全く通じない
自分への非難や注意などは一切認めず、しかもそれをそっくりそのまま他人に転嫁することを
当たり前のように、延々と粘着質にやり返す
普通なら恥ずかしくて出来ないことだが
それが簡単に出来てしまうのが自己愛性という人種
この世にこんな奴が存在するのかというくらいに邪悪な行動ばかりするが
これも巧妙で、自己愛の知識が無いと騙されやすい パソコンはバックグラウンドで動くものも一応あるけど
スマートフォンは見せかけのがほとんどじゃなかったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
