【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
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ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。
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最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います
前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100 >>656
ここまでの書き込み見た限りじゃハテナマーク多数の投げっぱなしが目立つね
質問してる風でいて実際には勝手に自己完結してしまってるようだから
確かに悩み相談など密なコミュニケーションは難しそう
これってADHDだけじゃなくASDも結構入ってんじゃないのかな
ASDって世間知らずみたいにもなりやすいし
人の悩みを聞いてどうしたらいいか一緒に考えてあげるには
自分の目線を相手目線に近づけたり置き換えることが出来ないと難しいよ
それと同時に第三者目線なんかも必要になってくる >>657
主診断はADHDだけどASDもかなり入ってると思う
自身の特性すら客観視しきれてない段階なんだけど
発達は自身を客観視できないらしいからどうしたらいいのか解らん
感情のゴミ箱みたいな聞きっぱなしの愚痴を聞くのは得意なんだけど
問題解決が必要な頭使う相談に乗るのは難しい >>652
意地悪でやってる感じはまったくないから、やっぱり自分の配置が変わるのが嫌なだけかな..
適度に「お手伝いすることありますか？」って言葉は投げるようにするよ
ありがとう
>>654
私もスレタイだけど溜め込むことはしないから、その傾向にある人に聞きたかったんだよ
でもちょっとスレチだったかな、ごめんね >>659
いや怒ってるんじゃなくて、義母のそういう言動にどうすべきか迷うのは
家庭板あたりでも話になるから
ADHD関係なく普通の場所で話した方がいい気もしたの >>657
ハテナマークの投げっぱなしってどこでもよく見かけるから気にしたことなかった
ましてやこういうスレなんだし
自分の場合何度もレスされると面倒になってくる場合も
レスしたほうがいいんだろうなと思いつつしそびれてしまったりして、悪かったかなと思うことがある やろうと思ってるのに、どうでもいいことに気を取られて後で後悔する
それならやろうとしないでどうでもいいことに気を取られて後悔しないほうがマシなんじゃないだろうか
「意思」と「時間の使い方」か何か、２つのことが両立しないのが辛いところ
そういえば本にも、車輪の大きさがマチマチでうまく進めないような状態がＡＤＨＤだって書いてあった
頑張ろうとすればするほど何かとの差が大きくなって実行できずに、大きな後悔をすることになる はぁ、この時期気候のせいで自律神経失調した定型があっちこっちでADHD化する。
本人達は良く分かってないからイライラして無意識に当たり散らすし。
ADHD持ちはシンクロしちゃうんだからホント迷惑！ 障害でできないんだから配慮しろ、っていうときに、
「発達障害のせいで仕事の能力が低いんだから大目に見ろ」ってのと
「下肢障害のせいで通勤できないんだから車椅子使わせろ」ってのは
構造が違うんだけどなあって思うことがままある いつも｢障害に配慮しない周りが悪いからうまく行かない！｣って愚痴ってる発達が
｢配慮されたら自分の失敗を他人のせいにできなくなるから配慮するって言われるの迷惑！｣って言ってて戦慄した 努力すれば出来るって言われるの辛いなぁ
開き直る気もないから、余計切ない >>666>>668
しかも普段は大人しい人だから気づかなかったw
その人の｢周りが私の障害に理解がなくて配慮しないから悪い｣
って悲劇のヒロインな愚痴を黙って聞いていたら
先程の邪悪な本音が出てきたw
しかも本人の自己イメージは｢善人で頑張ってるのに報われない可哀想な私｣で邪悪な思考には完全に無自覚っていうw さっき初めて自分が線をまっすぐに引けないことがわかった
まっすぐ歩けないことは知っていたけど、線まで引けなかったのか！
そしてこれが発達障害の特性ということもさっき知った
まんがかくのに、まっすぐな線がかけなくて四苦八苦してたけどあきらめて線ツール使お 月が満ち欠けするのは発達障害の特性ということがわかった 西から登ったお日様が東へ沈むのはバカボンパパの特性 >>30-31
そのカウンセラー荒らしって、発達男君って私はよんでいたんだけど
すぐ気に入らない人を自己愛認定するよね
やっぱり、ADHDだと鋭いというか騙されにくいね
ASDやアスペがある人だと、カウンセラー荒らしの言語性の高さに飲み込まれて
いくらいってもカウンセラー荒らしを「健常者」といってきかなくて辟易したよ
数日いないときは、平和だったけど糖質の治療でいなかったのかな？
浪人使ってID消して粘着してくるし
過去スレここで粘着されて激怒した人がいたけど、その人も自己愛認定されてたね
カウンセラー荒らしそのものが、自己愛そっくりなんだけどｗ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ ガチで頭逝ってるよなそいつ
自己愛＋統失＋躁のメンヘラ役満て感じ
陰でやってることが邪悪杉 自分のことを言われてるって自覚がないのがこえーんだよ
びっくりするだろ？レスしてる内容それそのままご本人が言われた内容なんだぜ キチガイバトル会場やぞ
普通の発達障害者は立ち去れ 複数のことを同時進行しようとすると焦るな
シンプル過ぎる脳みそで悲しい 同時進行しなけりゃいいじゃん
あなたがいま使ってるその機械だってブラウザやアプリが同時進行してるように見えてるが
一度にひとつのアプリしか動かしていなく、同時進行してるように見せかけてるだけ
定型も同じで、ほどんどの定型は一度に何個も同時進行なんて出来ない
稀に出来る定型がいるが、超人枠で扱われる
クラスに、一度に７人の会話を聞き取れる女子が居た
両手にペンを持ち、同時に２冊のノートに別内容文章を書ける男子が居た
どちらも奇異な目で見られていたよ >>682
バックグラウンドで動いてるの知らないのか? >>684
切り替えが下手だから見せかけてることすら出来ないのがひとつ
下にある一度に七人ってヤツは切り替えて見せかけてないのか厳密に証明してほしいのがもうひとつ つまり、音声は同時に入ってくる訳だが、処理は切り替えて同時にやってるように見せかけてるだけじゃないのか？
厳密に証明よろしく なんか必死なの混じってる
キチガイバトルまだ続いてるのか？ >>688
構ってほしいの？
仕組みから切り替えで見せかけだけで厳密には違う話をしたんだから、人間のほうは仕組みから厳密に同時処理じゃなければ片手落ちになるだろ
つまり人間のマルチタスクの仕組みは知らないのに話したのか？って話だよ ここはメンタル板だから知りたいのはコンピュータより人間の処理システムなのは当然だろう？
だからお願いしますよ >>679
自己愛は究極のナルシストでまともな話は全く通じない
自分への非難や注意などは一切認めず、しかもそれをそっくりそのまま他人に転嫁することを
当たり前のように、延々と粘着質にやり返す
普通なら恥ずかしくて出来ないことだが
それが簡単に出来てしまうのが自己愛性という人種
この世にこんな奴が存在するのかというくらいに邪悪な行動ばかりするが
これも巧妙で、自己愛の知識が無いと騙されやすい パソコンはバックグラウンドで動くものも一応あるけど
スマートフォンは見せかけのがほとんどじゃなかったっけ 同時進行の話題は本スレでもしばしば起きるが、無理にパソコンで例えるからややこしくなる
人間の自我や意識は基本ひとつ（例外はある。後述）
ひとつの意識で、２つの仕事を同時にやろうとすると、どちらの仕事にも集中できない
ではどうすれば２つ同時にできるか？
Ａ案）片方の仕事を無意識でも出来るようにする＝熟練つまり経験が必要
Ｂ案）片方ごと交互に集中する＝効率は悪いが、長期プロジェクトでもイケる
Ｃ案）片方をガーッと終わらせて、もう片方にとりかかる＝効率は良いが、長期プロジェクトには向かない
もっと根本的な解決策として
Ｄ案）意識を２つにする＝多重人格者になれば可能？？
なぜか本スレでも、定型はＤ案が出来ると思い込んでる摩訶不思議な人が少なくない
定型のほとんどは多重人格者ではないと思うのに、なぜこのような迷想に陥ってしまうのかが不思議 毎日３食も料理するのめんどくさい
一食はなんでもいいかもしれない
２食もまぁ忙しければ仕方がない
でも３食全部適当だと健康に影響が出そうだなあ それじゃ定型はどうやって２つの仕事を同時にやっているか？
Ｅ案）片方ごと交互に仕事してるのだが、発達が考えるほどには集中せず仕事している
Ｆ案）片方の仕事を丸ごと、または仕事の核となる部分をを他の人に割り振る >>695
3食が習慣になったのは割と最近の話
2食でも充分だよ >>696
ワーキングメモリのサイズ
入力フィルタの性能
これで考えてみて
完全同時じゃなくタイミングを見て切り替えてる感じ 何年か前に短期記憶のIQ73だったんだけど
その時は精神疾患もあったから余計低かったのか、今はもう少しマシな気がするんだよね
環境の変化とかで発達がマシになってるかなって人いる？ >>700
話が微妙にすり替わってる気が
誤 発達がマシになる
正 二次障害がマシになることで能力テストのスコアもマシになる >>696
短期記憶が悪くカクテルパーティー効果が低い人は同時進行ができない、というわけではない
たしかに発達の中には短期記憶が悪い人が少なくない。しかしほとんどの発達では、定型との差は僅かで、日常生活するのに支障あるほどのものではない。
また定型の中にも短期記憶が悪い人はそれなりに存在し、その人たちは発達と同じく同時進行ができてないかといえば、そうではない。
カクテルパーティー効果についても同じで、発達の中にはカクテルパーティー効果が低い人が少なくない。しかし定型ならばカクテルパーティー効果が高いかといえば、そうではない。
『短期記憶とカクテルパーティー効果のせいで出来ない！』こんな言い訳で喜ぶのは、ドクターショッピングで発達病名貰ってるような連中だよ >>694
意識は確かに一つだけど健常者の場合、
「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」
ってことが自然に出来てる人が多いと思う
テーブルに例えると綺麗に片付いてて隅に置く余裕が十分にある人
周りが片付いてるから一旦隅置いたものでも目立って忘れずにいられるしパッと戻せる
発達で忘れっぽい人というのはキャパ自体が狭い
常に余計な情報、雑念というモノで溢れかえってて片付くことが無い
目立ってすぐ引っ張り出せる場所という余裕スペース自体がないから
隅に置いたつもりのタスクは埋もれるか、デスクからこぼれ落ちてそのまま忘れる
しかしタスク自体が消えたわけでは無いので後からとんでもない時に出てくる >>702
程度問題という説明でどうか
発達障害と呼ばれるものの症状は誰でもやりうること
だけど、その程度や頻度が大きいために問題とされる >>703
発達と知障がごっちゃになってないか？
あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
急な要件が出来たとき、いまやってる仕事を隅におき、急な要件を片付けて、元の仕事に戻る。
この「隅に置く」ために必要な記憶容量はごく微量で事足りる。
外部記憶するなら付箋一枚で充分足りるほどの微量。
この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。 >>704
それは認めるわけいかないよ
それを許してしまうと、発達に関するあらゆるものが程度問題で片付いてしまう。突き詰めると『発達障害なんて存在しない。製薬会社とメンクリ医師が儲けるために、誰にでもある性質を障害に仕立ててるだけ』説を擁護する結果になる >>707
スペクトラムとかディメンションとか流行したけど、結局ＤＳＭ５でも実質カテゴリーのままだったし、
自閉症に至っては、そのスペクトラムの境界線近くにいた人達が自閉症群から除外されたのは記憶に新しい ASDについては自閉症の中がスペクトラムってだけで
非自閉症との境界を曖昧にすることは決して意図してないと思うんだけどな「空気の読めなさ」と「過度の具体的思考」とか
「神経質さ」と「こだわり、常同性」とか
典型的で古典的な症例を無視して一緒くたにする議論が流行りがちだけど >>705
＞発達と知障がごっちゃになってないか？
＞あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
何故そこで池沼が出てくるのか意味不明
何でも極端に考えすぎてしまう人か？？
＞この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。
思考と記憶は一応別の作業だがなぜそれをごっちゃにする？
実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
思考出来ないとまでは行かないぞ
発達は考えること自体は普通に出来る
ただし思考や情報や優先順位の整理整頓が難しく、タスクをこなす十分な余裕スペースというものがない
特にADHDは脳内の情報量に加えて欲望の部分も多いせいでそれが下手
記憶の一時保留は、整理された頭なら少ないスペースで良いはずだが、乱雑さを極めた頭には留置き自体が難しい
テーブルの上がモノだらけで付箋貼る場もない、貼れても埋もれて目立たなくなる
職場で極端に机の上がモノだらけで雪崩寸前って人を実際に見たことないか？
ああいう人に必要な書類出せと言っても「この辺だと思ったんだけどな〜」と
モノをどかして探す作業から始めなきゃいけなくて非常に効率が悪い
いくら付箋一枚でもそんな状況だと簡単に埋もれて貼った意味が無くなるんだよ >>708
理解した上でなのな、了解
元はアスペルガータイプととカナータイプが、別の病気だって言われてたんだっけ
分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
今度はまとめすぎて何でもアリになってしまったので、整理が始まったとかそんな感じかな >>701
そうそれそれ！
な...なんかすごい議論が繰り広げられているけど一行読んでやめたわ
みんなすごいね
(なにがすごいのもかわからないけど) いくつかの用事があって全部で５時間で終わるとする
でも一つ一つの用事の合間に休憩を入れてしまってすごく時間がかかる
体が疲れるような用事ではないのにな >>710
>実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
何故ここで糖質が出てくるのか意味不明
糖質と知障がごっちゃになってないか？
ここで問題となる記憶は短期記憶ではなく長期記憶
短期記憶なんてわずか数十秒しか保たないから、
最優先タスクが数十秒で終わるものでない限り、
定型ですら短期記憶に頼って「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」 をやることはできない
ADHDは短期記憶力が悪いというのは耳にするが、長期記憶が乱雑さを極めてるというのはあまり聞かない論説だ
もし>>710のADHD長期記憶乱雑説が正しいなら、ADHDにあるのは「認知の歪み」ではなく「記憶の歪み」となってしまい、ADHDには解離性があるということになる
これはこれで大発見だ >>713
それは休憩を計画に盛り込んでないだけ
計画の立てかたに慣れてないだけ
経験積めば自然と改善される なんかチラ裏なのに変な人がいるな
空気読めないアスペは専スレ逝けよ >>711
>分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
若干スレチ気味だから簡単に書くが、統合のための概念ではない
ウイングは、当時反目しあってた心因説（カナー、ベッテルハイム、等）と内因説（ラター等）の争いを、自閉症臨床の場から場外へ押し出すために
アスペルガー論文を都合よく利用しただけ >>716
おまえのようなクズが一番の邪魔
チラ裏のふいんき壊すな >>717
なるほど
まあスレチ議論になってもあれだし後は自分で調べてみる
情報サンクス 記憶力ってどうしたらつくのだろう
少し合わないだけで知り合いの名前も忘れるし
芸能人は髪型変えるともうわからない コンサータ飲むと仕事はそこそこなせるようになるけど健常者の中でいつまで続けられるかわからないから手帳取りたい
将来的に障害者雇用にも応募できるように準備しておきたい
主治医に手帳の事相談してるけど、診断書は書く事はできるがあなたのレベルだと何とも言えないと言われた
そりゃそうだよね診断書に書かれた内容を審査するのは福祉保健局
ダメ元で申請してみるべきかどうか悩む >>720
高次脳機能障害レベルだな
病院で相談しなよ 黒木瞳、真矢みき、阿部寛主演のアルツハイマー
深田恭子、能年玲奈、長瀬智也主演のスマホ依存症とか鬱で廃人化するやつ
こういう映画が望まれるところ
とくに高齢者の疾病ブランディング 235 名無しの心子知らず 2018/06/06(水) 11:12:14.82 ID:48rLtIn/
私は介護職なんだけど認知症の人って本当に発達障害と似てると思う
で、仕事ならいくらでも対応するけど我が子にはそんなゆとりある対応なんてやってられずキレまくり
最近実母も認知症になっているようだ
ダブル介護… >>715
詳しく書くのが面倒なので書かないけど休憩が必要な状態じゃないから困ってるんだ
チラ裏なのでこのへんで >>725
自分では休憩が必要と思えてないだけで、実際には必要ってことだよ
必要じゃないはずなのにという思い込み、決めつけが認識のズレを生んでて
こんなはずじゃないのにという結果につながってる
本当は必要なのだと認識を改めるところから始めないと解決しにくい 人間が怖い、男も女も発達とも定型とも関わりたくない >>726
チラ裏なのでもう絡まないで欲しい
今日はまぁまぁ頑張った カウンセラー様は大阪のおばちゃんとか、お見合いおばさんとか適職だよね
学会員もかなり適職っぽいけど不健康だから
共同体がなくなってどうの的な言説に呼応するのがいい 某板の某スレ揚げ足とりや嫌みが多くてムカツクー！
正論で言い返せないからって人間がちっせえんだよ！と言い返したいけどスレ荒らしたくないから、加齢にスルーしてるふりしてこちらで
暴言スマソ ふつうに期待に応えられて付き合いが続くような関係が欲しいな
仕事とか趣味とか条件を限定的にすればいけるんだけどな
全般的な人付き合いって意味では、いつも消える覚悟しかない 発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
78人いますが半数は鬱と発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
簡単な審査あります
※サイコパス、境界例、解離の方など人格障害は申し訳ありませんがお断りします
https://i.imgur.com/yDa4Cmc.jpg くっそー！弁当ひっくり返しちまった！
くっそくっそくっそ 持つのを忘れないように机の上に準備したまま、出かける時には注意意識がスパっとリセットされて
しばらくしてからアレレとなることが本当に本当に本当に多い
病院いってもADHDどころか何にも引っ掛からないで追い返されるだけ
ただの理由のない無能だって納得するしかないのか >>674の後、当人のカウンセラー様荒らしが登場してて笑えるんだけどｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/YzdCdHFtRHE.htm
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/L3RtYXBPSlQ.html
うんうん、カウンセラー様荒らしが異常に私に粘着した様子を本当の第三者がどうみたか
おいておくねｗ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/990
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
あなたに「カウンセラー様」と名付けた人とは、別スレで普通に会話が成立してるよ？
それ名付けた本人っていってたしｗ こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
http://hissi.org/read.php/utu/20180611/ZU1IMkZjR2g.html >>736
736はそこまでひどくないだけ
本当の無能は世の中にごまんといるんだよ
机の上に置くと忘れるなら玄関の靴の上に載せておくとかどうよ 診断されるための熱意、情熱、根気、意志、信念も関係するし
診断は重症軽症、無能さ＝特別さを示す指標ではない ADHD自体「生まれついての理由なき無能」なんだし
障害の型にはまった無能か型破りの無能かって違いちゃうん これ今聞いたら怒られるかなあ？が積もりすぎて事務処理溜まりすぎて笑えない
自分だけの予定は立てられるけど客がらみの逆算は出来ない
ADHDかなとは思うけど多動はないし休みとか旅行の日の計画はまあそこそこ立てられる
他人が絡まなきゃ後回しせずわりとサッサと動けるんだけどな
これはどうなんだろう
病院行ったら傾向はあるけどそうとは言えないレベルって言われるし
逆にこれは頑張れば全うに生活できるってことなのか？
とポジティブシンキングしてみるも
ふとした瞬間に全部いやになって
死にたくなるも死ぬ方が迷惑かあってダラダラ生きてる >>747
溜まってる仕事を午前に1個、午後に2個片付ける！って目標決めて頑張ってみては？
どうにも出来なくなってからバレたら問題になると思うし
今よりずっと怒られると思う >>747
聞いて怒られたのがトラウマになっちゃってんのか
でも仕事溜めて迷惑かけたら
なんでもっと早く聞かなかったんだ！って余計怒られるんじゃないのかね
それよりは目先の、今すぐ怒られる方が嫌ってことか >>750
返信ありがとう、747です。
会社で営業してるんだが日中社内にいると怒られるんだよな。営業なのになんで社内にいるんだって。
自分が売上が低いから余計に、
売れてないのになんの事務処理してんの？
って言われてる気がして社内に居づらい。
本社の時間管理が厳しくて残業するのも難しいし、
一人で残っても分からないところや確認事項が多過ぎて進まない。
それで少しだったはずの事務処理が雪だるま式に増えてるのが現状です
ほんとに時間見つけて少しずつでも書類終わらせてから出るようにします… >>751
返信ありがとう、747です。
質問が下手なのもある、多分。
前の仕事でみんなの前で怒鳴られる事が多過ぎて、
自分の発言すべてに正直言って自信が無いから、
何かしら聞くときも前置きを言ってから聞く癖がついてるから本題が分かりにくいんだ…。
そうなんだよな…、溜めたら余計に迷惑になるからサッサと捌かなきゃいけないんだけど、
進めたら進めたで不安だから確認してもらいたくなるし、
そうすると誰かに聞かなきゃいけないし、
と思うと手が止まってしまう。
しかし、誰かに聞くってことに対するハードルが、
なんでこんなに高いのか自分でもわからない…。 >>749
お疲れ様
派遣って大抵長期って難しいよね
年齢があがっていくと切られたりって結構あるし…
こういうときだから、縮小したり不要だと簡単に切られる
少しの休養だと思って、体を休めてね >>753の質問が下手って複雑なことを聞くからからなのかな？
どんな質問でもわかりにくくなるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
