【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:41:25.27

「ATARU」とか「レインマン」とか「シンプルシモン」とか「君が教えてくれたこと」とか

あと「それっぽい」の真偽を議論しておもしろいかも
できれば「知的障害のないもの」について詰めたいけど
でも知的障害ありでもいいや

発達障害、アスペルガー症候群、自閉症、自閉症スペクトラム、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、サヴァン含む

1 · 2018/10/17(水) 23:30:28.11

高橋一生の「僕らは奇跡でできている」
いい線いってるけど
残念なのは正式に公知してないよね発達

1 · 2018/10/17(水) 23:31:59.55

黄色いハンカチでは
武田のADHD加減を濃くすることで
高倉の「朴訥さ」を対比して強調してると思った

1 · 2018/10/20(土) 16:10:42.38

>>558
アルコール中毒　の人
急に警察に捕まると
アルコールを入れられないので
離脱症状が出ると思うんですが
そういう人はたぶんとりあえず
「抑制」はかかると思うんですが

もし病院ならば
ベンゾジアゼピンなどに置換すると思いますが

警察は医薬品や医者はどうなんでしょうか

アルコール依存の場合
少し以上は身体的依存があるのではないでしょうか
抑制のみで多少拘束痕などは付くでしょうが
それくらいで引いて行くものでしょうか

一時的なせん妄程度で治まるのでしょうか
それとも場合によっては重篤になり得るのでしょうか

**優しい名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:07:38.78

藪下依子

**優しい名無しさん** · 2018/10/23(火) 04:02:52.01

>>559
今発達と診断される子供とか多いし公言はできないんだと思う
テレビ側も自己規制してそう
あと発達と言っちゃうと病気ドラマね的になるしせっかく面白いいい感じの変わり者設定が色眼鏡で台無しになりそう
でもそのドラマは明らかにそうだよね、アンジャッシュの人も

1 · 2018/10/23(火) 07:20:34.17

>>563
教授もあやしい
もっと言えば、榮倉奈々の人もあやしい
女だてらに賢くて優秀だけど
恋人の気持ちを汲み取れていない

1 · 2018/10/24(水) 18:34:26.32

>>559
続き
少年、ほぼ明らかに発達障害のモデルだね
ここまでやってまだ公言しないのかな、しないんだね

**優しい名無しさん** · 2018/10/24(水) 18:37:18.43

デート〜恋とはどんなものかしら〜

1 · 2018/10/24(水) 23:38:50.81

>>566
なるほどねえ

【豚】 ! 【15.8m】 ! · 2018/10/25(木) 00:47:07.60

今頃だが糖質はどうだよ？

1 · 2018/10/27(土) 17:44:42.64

関係ないの入っちゃった
「死ぬまでにしたい10のこと」

1 · 2018/10/29(月) 08:51:12.06

認知行動療法に似てると思ったんだ

1 · 2018/10/29(月) 08:52:17.47

>>568
ビューティフルマインドとかです

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 12:32:02.84

パワーレンジャー

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:02:47.22

少年の町ZF

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:23:24.52

『音符と昆布』を観たけど、知的障害ありだった
脚本家というか、製作側がアスペルガー症候群についての文献を
上っ面しか読んでいないことが明白で、理解には至っていない
自閉症状が要因の行動と知的障害が要因の行動との区別が、まるでついていない
発達障害の専門知識がある者による監修を受けていないことが原因だろう

『モーツァルトとクジラ』は良く出来ていた
アスペルガー主人公と広汎性発達障害ヒロインとの対比演出も上手い
アスペルガー当事者の監修があったそうで、やはりそうか、と感じた

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 16:29:47.31

『ソーシャルネットワーク』は、
ザッカーバーグを自己愛性パーソナリティ障害として演出していて、
アスペルガーとしての描写は皆無
製作側が完全に勘違いしている
面白いのは、中盤から統合失調症ぽい人物と提携する展開
人格障害者と統合失調症患者が手を結ぶとはね

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:51:03.23

発達障害って会社にオープンにする必要ある？

**優しい名無しさん** · 2018/10/29(月) 18:42:45.63

>>576
「必要」かどうかは、ケースバイケース
「義務」は無い
手帳持ちの障害者を障害者枠で雇用した場合、雇用した会社側には
定期的に被雇用者である障害者に対して「困ったことはないか」尋ねる義務が発生する
申告が無い障害者に対しては、雇用側から配慮する義務は生じない

**優しい名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:13:36.12

コンテイジョンで、CDCの用務員が「息子がADHDと診断された」ことを、
感染症専門医であるチーヴァー局長に相談した展開には、呆気にとられた
ADHDが感染症だとでも思っている人がいたのかいな
映像的には、ADHDの息子というキャラは終盤のワクチン開発成功後に
チラッと登場して、チーヴァー局長から予防接種を受けるシーンに出ただけ

1 · 2018/10/30(火) 20:38:45.68

>>576
たぶん
「統合失調歴」があれば最低限報告する義務くらいはありそう
「発達障害」はオープンのメリットとデメリットがあると思う
メリットが思い浮かばないぐらい会社生活が順調ならば報告する義務はないと思う
何かしら不具合があって、障害をオープンにすることで障害者枠に入れて点数を取るとか
会社と自分の双方にメリットが出るならオープンにした方がいいのかもしれない

1 · 2018/10/30(火) 20:39:21.40

ちょっと映画やドラマと話がずれたね

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:12:37.71

幸福の科学にあるぞw

1 · 2018/10/31(水) 16:47:23.51

>>574
そうかな？
知的障害あり　だったかなあ

それだったら
君が教えてくれたこと　の方が知的障害ありに見えた

**優しい名無しさん** · 2018/10/31(水) 20:02:16.09

マーキュリー・ライジング/映画/知的障害あり/カナー症候群＋サヴァン症候群

ストーリー展開上、説明がつかない暗号解読能力を持つ子供を登場させたいがため、
重度自閉症の設定が与えられただけ
自閉症の描写にもおかしな点がある作品

1 · 2018/10/31(水) 20:51:41.10

>>583
ええー次見ようと思ってたのに
おかしな作品なのかあ・・

**優しい名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:11:54.64

そもそも暗号自体に欠陥があることが判ったのに、
欠陥を補正せずに、解読能力者を抹殺しても解決しないだろう
という、ストーリーの根幹からしておかしな映画

**優しい名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:22:22.14

シャーロック・ホームズものの映像化作品全般が該当するだろうなあ

シャーロックがアスペルガーだから
ついでにシャーロックの兄マイクロフトも、
アスペルガーとは類縁な広汎性発達障害

原作者コナン・ドイルが師事したジョセフ・ベル医学博士が
アスペルガー症候群だったのだろう

1 · 2018/11/02(金) 07:14:18.97

>>586
探偵ものってそれっぽいと思ってた

**優しい名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:28:28.61

>>582
・列車が臨時ダイヤで運行されていることに駄々をこねる
・母親の死を理解できずに数日後に「眠ったまま」と電話で伝える
・昆布とわかめの違いを説明しようとして、パントマイムを始める
　アスペルガーなら、コンブはコンブ科でワカメはチガイソ科だ、といった説明をする
・昆布は室町時代に東北から江戸に献納された旨の、誤った蘊蓄を語る
　アスペルガーなら江戸時代と室町時代を取り違えるようなミスはしない

以上、知的障害の根拠
以下、自閉症らしい描写
・グロースタータ型、またはラビットスタータ型の直型蛍光灯を嫌う
　自閉症者が抱える感覚過敏により、秒間50ないし60回のペースで明暗が移動する
　蛍光灯は「チラつき」が見えてしまい、苦痛を感じる
　しかしデスクスタンドじゃあるまいし、眼から距離がある天井照明に対して大袈裟
・窓ごとに、洗濯物の大体の色分けをして干した行動
　分類すること自体を、自閉症者は好む
　自閉症者でなくてもやりそうな、種類別（色別じゃなくて）に分類しそうなものだが
　結局、製作者が自閉症をよく知らないから、ズレた描写になったのだろう

1 · 2018/11/02(金) 22:23:54.56

>>588
なるほどねえ
知的障害というよりもADHDが入ったイメージに近い気もしるけど

全体的に
何で感動していいのかわからん映画だったｗ

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:41:38.22

ADHD特性の一部が入った自閉症というと、
広汎性発達障害(PDD)であるかのように感じたということか？
PDDは確かに奇行が多いように見えるが、
小暮かりんの奇行にはPDDぽいものと、知障ぽいものとがある
唐突に、以前聞いていた母親の口癖の物真似を始めたのは、PDD由来かもしれん
PDDの基準には、アスペルガーとは異なって知能指数の高さが条件にはなっていないから、
知的障害との併発は有り得る
ますます、アスペルガー症候群としては間違った演出だという根拠が出揃ってきたな

1 · 2018/11/03(土) 15:55:48.44

>>590
そうなんだあ
そうすると「知的障害のないASD」を
しっかり表現できてる作品てほとんどないね

暗くて真面目で理系でオタクな人間系かなあ・・

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 17:44:09.12

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。

主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:10:16.48

>>591
理系とは限らないけどな
翻訳者として活動しつつ、アスペルガー症候群についての
正しい知識を広めようと活動をしている「泉流星(筆名)」という女性は、
語学に優れ、数学が苦手な文系アスペルガーだ

まあ、そうした正しい知識を広めようと活動する人がいる一方で、
広瀬宏之のように間違った知識を広めている者もいるから、
世の中から誤情報は消えない

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:05:52.93

ワイルドスピード1作目から

ブライアン「Man, you should be goin' to MIT or somethin.
　　　　　　（お前さ、MITでもどこでも行けるだろう）」
ジェシー　「Yeah, right.
No, I got that…
Oh, what's it called?
…That attention disorder…
　　　　　　（そうさ、もちろん。
　　　　　　　いや、俺にはアレがあって…
　　　　　　　ええと、何と言ったかな？
　　　　　　　…注意欠陥…）」
ブライアン「ADD?
　　　　　　（ADDか？）」
ジェシー　「Yes, that shit. Year.
You know, I was good in algebra and, like, math…and shit.
Everything else I faild.
Dropped out of school.
I don't know.
It's just somethin' about engines…
that calms me down, you know?
　　　　　　（そう、そのクソだ。その通り。
　　　　　　　あんたは知ってるだろうな、俺は代数とか数学の類は良かった…クソ。
　　　　　　　他は全て落第。学校はドロップアウト。
　　　　　　　なんでかは知らない。エンジンに関してのことならピッタリ来る。
　　　　　　　それだけが俺を落ち着かせるんだ、知ってる？）」

**優しい名無しさん** · 2018/11/04(日) 14:11:58.87

メカニックマンとして優れた才能がありながら進学もせず、
ストリートレースチームに携わっているジェシーの
「能力の偏り」設定を正当化するためにADDを用いた様子

作中、ADDの特性である「相手が話し終わらないうちに、自分が喋りたいことを
勝手に喋り出して、相手の話の腰を折る」という描写は無い
台詞でADDであるという情報を出しているだけで、実際の演出は不足している

1 · 2018/11/04(日) 16:36:54.59

ちなみにさ
「相手が話し終わらないうちに話し始める」
についてだけどさ
相手の話の中であるキーワードで思い付いたことがあったとして
しかし相手がその先を続けているうちに
短期記憶の弱さで
さっき思い付いたことを忘れるんじゃないかと思う
だから「忘れないうちに発言する」という習性なんだと思う
この習性を引っ込めると
何か思いついても何が言いたいのかよく分からない
引っ込み思案でぼーっとした頭のぬるい人間
といういわゆる受動型っぽいのになる

のだと思うんだ
腰折ったかなw

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 08:16:12.93

>>596
ADHDが抱える「相手が話し終わらないうちに話し始める」特性についての
分析の一つとして心に留めておきます
そうした方向からの見解もアリでしょう

まあ自分は、実はADHDって短期記憶が弱いということは無いんじゃないか、
という考えを推し進めているところでしてね
短期記憶が弱いのではなく、情報を次々と拾得してしまうために、
上書きしてしまうのではないかと

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 15:30:08.40

>>596
私はADHDだけどこっちがあってる

>>597は定型？それともASD？ADHDはないんだろうね

1 · 2018/11/05(月) 18:39:40.13

>>597
> 短期記憶が弱いのではなく、情報を次々と拾得してしまうために、
> 上書きしてしまうのではないかと

そうだと仮定すると
「刺激に高い感受性」と合致してくるね

**優しい名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:02:09.38

ADHDにありがちなのは短期記憶の低さだよ
短期記憶の弱くないADHDなんているの？

1 · 2018/11/05(月) 22:29:16.60

>>600
問題は短期記憶のみで全て説明が付くかというとこ
多動はどういう関係なんだろう

それに私
CBTのカウンセラーさんに短期記憶のこと言っても
「そうかなあ」という返答になる
そこ肯定してほしかったのに・・

1 · 2018/11/05(月) 22:42:16.91

関係ないけど
>>569のつながりで
『最高の人生の見つけ方』

「発達障害」ではないけど
やりたいことを紙に書き出すのが「認知行動療法」に似てると思ったので

ま、ジャックニコルソンの役の「事業が大成功して大金持ちなのに奥さんに何度も逃げられる」とか
モーガンフリーマンの役の「勉強が出来た賢さがあったのに賢さを活かした職に付けてない」感じが
「高機能発達」に似ているともいえるか

**優しい名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:44:41.50

>>602
解釈を拡大しすぎ
似ているとは全く思わないわ
富豪の家族関係ポンコツっぷりは人格障害傾向が原因だし、
整備工は感情も対人関係も豊かで、博学ではあってもASDじゃない

1 · 2018/11/06(火) 18:47:19.95

>>603
そうなんだあ
残念

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 07:49:05.47

映画から話はそれるけど、こういうの本当にそうだなって思う
映画やドラマでも一部の描写だから、こういう危険はあるよね
https://news.ameba.jp/entry/20181105-775/
＞もちろんこれは一例で、症状はさまざま。その症状の出方も人それぞれです。
＞上に挙げた例を見ると、どちらも社会生活を送るうえで不便をきたす可能性があります。しかしながら、ADHDとアスペルガー症候群は別物です。
＞併発している方も確かにいますが、「集中力がないし空気を読めないから発達障害である」と決めつけるのは少々安直な考えに感じます。
＞私はアスペルガー症候群当事者ですが、集中力がないときはないですし、不注意からミスをすることだってあります。だけど、ADHDの診断は降りていません。

＞また、発達障害は、ADHDとアスペルガー症候群だけではありません。読み書きや計算などの能力のうち、習得や使用などに著しい困難を示す ”学習障害” も、発達障害のひとつです。
＞よく聞くアスペルガー症候群は ”自閉症スペクトラム障害” のひとつであり、そのほかには知的障害や運動能力の遅れを伴うものなどもあります。

＞発達障害は本来さまざまであるものの、情報が錯綜しているが故に「ADHDとアスペルガー症候群の症状の一部があるから発達障害だろう」と憶測する人も少なくないように思うのです。
＞発達障害という言葉が浸透しているぶん、「自分は発達障害だ」「あの人は発達障害だ」と決めつけると楽になる気持ちもよくわかります。
＞生きづらかった原因は障害の ”せい” だったのだ、と安堵した経験は私自身にもあるからです。

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 07:49:29.57

偏見減ったのかなぁ…

＞前述した通り、ひと昔前はもっと偏見にあふれていたように感じます。アスペルガー症候群でいうと、”コミュニケーションができない人” というレッテルを貼られるような感覚です。
＞しかし、私には接客経験があります。接客でいうと、クレーム処理が得意なほうでした。他の人のクレーム処理も任されていたので、そういった認識です。
＞アスペルガー症候群と聞くと、クレーム処理が苦手なイメージがありませんか? 実際、私は真逆なのです。

＞発達障害といっても、本当にさまざまなのです。「だから発達障害」というストレートな考え方は、今の状況だと少し危険だなと思います。
＞発達障害の情報が錯綜しているぶん、「私(あの人)は発達障害だからこれもできないだろう」と、勝手な諦めも出てしまうかもしれないからです。憶測だけで自分や他人の可能性を潰すのは、非常に残念に思います。

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:15:19.72

短期記憶というのは、たとえばメモされた番号を見ながら電話をかける場合に、
7秒前後維持される数字の並びの記憶のこと。
中期記憶が20～30分程度。
海馬という器官で中期記憶から選別された一部の情報が、長期記憶へと送られる。

海馬は衝撃やアルコールに弱く、頭を強打したり泥酔したりすると、
容易に麻痺して機能不全に陥る。それが「記憶が飛ぶ」という現象。
忘れた、のではなく、厳密に言えば、覚えることができなかった、が相応しい。

ADHD関連の話題でよく挙がる短期記憶とは、実際には中期記憶のことだろう。
衝動性の影響で何を長期記憶へ送るべきかの選別が適切に行われていない事態を、
「短期記憶が低い」と錯覚しているのではなかろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/11/07(水) 15:36:27.64

>>602
やりたいことを紙に書き出すのが認知行動療法ではない。
認知行動療法を受けたのかもしれないが、
療法の計画を立てる過程でリストアップを求められたことを
療法の本質と誤認したのだろうか。
『最高の人生の見つけ方』ではステージ4の癌が発覚した患者が、
残り僅かな人生があるうちにやっておきたいことを絞り込むために
リストアップした展開だ。治療ですらない。
あなたの見解は軽率すぎる。

>>606
アスペルガー症候群は問題の認知、切り分け、推論思考などに優れることから、
極めて問題解決能力が高く、クレーム処理は得意だろう。
クレーム処理が苦手なんて偏見は、アスペルガー症候群について
誤った知識を持つ者しか、抱きようがない。

1 · 2018/11/07(水) 20:02:56.70

>>608
> アスペルガー症候群は問題の認知、切り分け、推論思考などに優れることから、

ここだけど
「優れるところがある」というのは本当ですか？
「一般人に比べ、劣っていない、残っている能力」ではないですか？

アスペルガーでもASDでも発達障害でも
彼らは「先天的な疾患を持った劣った存在、配慮してあげなければならないかわいそうな存在」として見られています

「彼らが持つ特殊能力」という考え方は
エスパーだとかファンタジーの世界の絵空事だと思われています

「アスペルガー」という種類の人達の特徴として
「問題の認知、切り分け、推論思考に優れる」という
一般人に比して優れた能力を持ち合わせたグループである
というのは本当ですか

本当であれば、この部分をどんどん前に押していきましょう！

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 08:15:15.35

>>609
本当だよ
であるから、1979年頃に再発見された直後は、
俗に「天才病」なんて呼ばれたんだよ

ネット界隈では「アスペ」というスラングとして、
記憶力が低い・頭の回転が遅い・性格が悪いといった、
全く逆の意味で使われているから、
事実との乖離が取り返しのつかない所まで来ている

絵空事ではなく、アスペルガー症候群は
驚異的な能力を持っている割合が非常に高い
（広汎性発達障害も高機能自閉症も、同じくらい高いだろうけど）
19世紀にサヴァン症候群が報告されてから90年ほどの間、
サヴァン様の能力は知的障害を伴う自閉症（カナー症候群）だけに現れると誤解されていた
ところが1980年頃から知能が高い自閉症者が次々と発見され、
カナー症候群と同等以上の割合でサヴァン様の能力が出現していることが判明した

1 · 2018/11/08(木) 15:38:33.34

>>610
その「能力」が正しく理解、表現されていない
と思うのが私の主張なのです
そして
それをなんとか解りやすく理解表現されたものに出会えないか
というのが私の取り組みです

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:47:24.85

古畑任三郎の西村さんかな。ADHDだろ

1 · 2018/11/08(木) 15:48:33.16

一方、私の考えですが

例えば
ある何かで器質的に脳機能の小さな一部が損傷し
短期記憶などが落ちたとして
①その代償行動としてこだわりなどの行動で損失部分を代償して行動、訓練しているうちにその部分（能力）のみが異常に発達した
②損傷部位がアポトーシス、壊死、吸収されて空いた空間に隣接した脳組織が増殖し、その部分の能力だけが異常に伸びた

と思うんですがどうでしょう

1 · 2018/11/08(木) 15:49:20.83

>>612
古畑はアスペかな

1 · 2018/11/08(木) 15:58:46.41

>>610
> 絵空事ではなく、アスペルガー症候群は
> 驚異的な能力を持っている割合が非常に高い
> （広汎性発達障害も高機能自閉症も、同じくらい高いだろうけど）
> 19世紀にサヴァン症候群が報告されてから90年ほどの間、
> サヴァン様の能力は知的障害を伴う自閉症（カナー症候群）だけに現れると誤解されていた
> ところが1980年頃から知能が高い自閉症者が次々と発見され、
> カナー症候群と同等以上の割合でサヴァン様の能力が出現していることが判明した

①「自閉症」にも「知的障害のない知的普通の自閉症がいる」
というのと
②「自閉症」にも「知的能力が一般よりも数段高いグループがある」
というのと
③「知的能力が高すぎる故に世間から浮いて自閉症の症状を呈するグループがある」
というのと
④「知的能力は一般レベルなのに、ある能力のみが突出して異常に高いという症状を呈するグループがある」
というのと
⑤多かれ少なかれアスペというグループは往々にして認知推論方面は優れることが多い、短期記憶や器用面では劣ることが多いものである

って感じで
掴めそうで掴めない
こんなイメージが診断分類や診断基準の方で解りやすくならないかとか
物語の中で解りやすくならないかとか
ネットで解りやすくならないかとか見てるんだけど
相変わらずレインマンとアタルくらいしか出てこなくてトホホです

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 18:27:27.22

>>614
確かに！途中から出演しだした背の低いお笑い出身の人は普通の人間だけど、あのアスペルガーとADHDに挟まれいるので凄いまともに見える。

**優しい名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:04:57.23

アスペルガー症候群は短期記憶が低い、ということは全く無い。
ADHDは短期記憶が弱い、という俗説が混同されたものだろう。
器用さが劣るASDは一部において存在しているが、
発達性協調運動障害の内、微細性運動障害を併発しているケースであって、
アスペルガー症候群の定義どころかASDの定義からも外れた問題。

アスペルガー症候群が確実に欠いているのは、社交性や感情や性欲。
どれもオキシトシンという脳内麻薬の分泌不足が関係していて、
他人と群れても異性と交際しても幸福を感じることがほとんど無い。

自閉症は先天的な「脳のタイプ」であって（生誕の前から決定している）、
感情などが乏しいから別の能力が飛躍的に成長した、ということではない。
解剖学的に判明している点では、
自閉症は脳細胞同士を連結する「シナプス」が異常に多い、というものがある。
別の言い方では「脳の過発達」とも呼ばれる。
幼児期は誰でもシナプスが多く、サヴァン様の能力や共感覚を高確率で持っている。
定型発達者は5～8歳頃にシナプスが「間引き」され、サヴァン様の能力や共感覚が消える。
巷で良く言われる『幼い頃は神童。成長したら只の凡人』というのは、定型発達が辿る道。
シナプスが間引きされることで社交性を獲得できるようになるから、この5～8歳頃に
起きる現象を「脳の最適化」とも言う。
自閉症者の幼児期は定型の1.5～2倍程度のシナプス量で、あまり大きな差ではない。
しかし自閉症だと「脳の最適化」が起きないため、シナプスが減らずに
サヴァン様の驚異的な能力や共感覚をずっと持ち続けることになる。
共感覚は回路の混線みたいなもの(シナプスが回路の役割を果たしている)で、
実際に何かの役に立っているかは疑問だが、
歴史上の天才には共感覚の持ち主が多いという話もある。
天才も自閉症もシナプスが異常に多いという共通点があるのではないかと考えられる。

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:30:45.28

>>614
古畑任三郎はアスペルガー症候群ではない
自閉症はAutismの誤訳みたいなものだが、
本来の意味は「自己完結症」
病的なまでに自分自身で何から何までやりたがる障害
例えば、美味しいトマトスープを食べたいと切望すると、
スープ作りのレシピ研究のみならず、
美味しいトマトを自分で栽培するために農学の勉強を始める
極端な例だけど、まあそんな性向が「こだわり」呼ばわりされる
古畑のように人使いが荒いキャラ造形は、完全にアスペルガー症候群の定義に反する

アスペルガー症候群を良く演出できているドラマなら、
「グッド・ドクター」がある
目の前の患者の容体が急変した場面で「大丈夫ですか？」と尋ねるのには違和感があるが
（アスペルガーなら具体的に、「どこが痛みますか？　生きて来た中で感じた最高の痛みの
　強さを10とすると、今の痛みはいくつと評価しますか？」といった質問をするだろう）、
自閉症独特の手足や首の動きも上手く表現できている
瞬時に違いと同類を弁別する認知機能の高さ、頭の中に何十種類もの事典が収納されている
ような記憶力の高さなど、アスペルガー症候群らしさが良く出ている
100点満点で90点以上つけても良い出来

1 · 2018/11/09(金) 18:00:41.71

>>616さんと>>618さんは別の方なのですね
このスレだけでもコテ付けてくれれば分かりやすくなるのに・・

1 · 2018/11/09(金) 18:03:40.44

>>618
> アスペルガー症候群を良く演出できているドラマなら、
> 「グッド・ドクター」がある
> 目の前の患者の容体が急変した場面で「大丈夫ですか？」と尋ねるのには違和感があるが
> （アスペルガーなら具体的に、「どこが痛みますか？　生きて来た中で感じた最高の痛みの
> 　強さを10とすると、今の痛みはいくつと評価しますか？」といった質問をするだろう）、
> 自閉症独特の手足や首の動きも上手く表現できている
> 瞬時に違いと同類を弁別する認知機能の高さ、頭の中に何十種類もの事典が収納されている
> ような記憶力の高さなど、アスペルガー症候群らしさが良く出ている
> 100点満点で90点以上つけても良い出来

これは日本版のことですか。
韓国版と日本版を観ました。
アメリカ版は観れていません。

日本版については専用スレでは
「知的障害ありの要素がねじ込まれてあってむしろリアリティに欠ける」
というような意見もあったようですが・・

**優しい名無しさん** · 2018/11/09(金) 18:12:36.88

ああ、日本版のこと
日本版が製作されるにあたり、発達障害分野の精神科医が
監修したとかいう話があったな
主に演技指導のことだろうけど（脚本ではなくて）

1 · 2018/11/09(金) 19:39:23.13

>>618
「自己完結症」

の件ですがわたしは
自分の中では成人になりましてから自らつとめてこれになるようにしたのだと思っています

つまり
何かしら人に頼っていては結局嵌められることになり
または依存することになり
納得いかないことも多いから

「自分の考えで行動する」って決めたのだと思います
大人は子供と違ってみな自分の考えで行動するのだと思いましたが
結局それが自己完結症などと言われてしまう
というようなイメージです

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 07:57:42.77

知的障害と誤解されがちなチック障害は、
アスペルガーに限らず発達障害全般で併発する可能性があるけど、
実際には知能の高低とは全く関係ないよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 08:05:22.71

未出だったかな？
『イン・ハー・シューズ』洋画
主役姉妹の片割れがLD、典型的なディスレクシアを抱えている
劇中で明言こそされないものの、行動様式はADHD
ディスレクシアはADHDが併発している傾向が強いので、
よくあるパターンで描かれている

1 · 2018/11/10(土) 11:05:52.06

>>610
「驚異的な能力」についてだけど

人間は様々の脳の発達過程において
どのタイプでも
「ある分野に偏って驚異的な能力」を持ちうるのではないかな

しかし一般の人間は
それが現段階の環境、生活において
有用なのか無用なのかを感じ取って
取捨選択する力が備わってるのではないかな

それで「驚異的な能力を潰して一般的な能力を育ててる」のではないかな

1 · 2018/11/10(土) 11:15:28.70

>>625
あ、上に書いてあったねｗ

1 · 2018/11/10(土) 11:16:23.89

>>623
は
>>618
> 自閉症独特の手足や首の動きも上手く表現できている
のことかな

1 · 2018/11/10(土) 12:33:08.26

>>624
未出ですね

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 14:48:23.59

>>627
ドラマでもしっかり演技されていた手・足・首の奇妙な動きのことなら、
発達性協調運動障害の粗雑性運動障害に由来するのかもしれない
やはり知能とは無関係で、知的障害表現の根拠にはならない

腕手、脚足、首頭といった胴体と繋がる五つの突出部位を、
それぞれ独立して（バラバラに）動かすことが思い通りには出来ない障害
だから球技やダンスが上手くできない
微細性運動障害は併発している人もいれば無い人もいるけど、
粗雑性運動障害は例外なく、アスペルガーなら全員が併発していると思う
「球技がうまくない」というのはASD診断基準の一項目になっているくらい、
自閉症かどうかを決める強力な根拠にされる

**優しい名無しさん** · 2018/11/10(土) 22:12:34.37

ここまで阿部寛の結婚できない男がないとか

1 · 2018/11/10(土) 22:26:55.37

>>630
あれもそうなんだあ

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:29:11.76

>>630
パーソナリティ障害はスレ違いだから、
挙がってこなかったのだろう

1 · 2018/11/11(日) 18:07:01.17

>>630　>>632
阿部寛の「結婚できない男」は
発達障害モデルかな人格障害モデルかな両方かな

1 · 2018/11/11(日) 18:08:09.25

ところで仮説なんだけど
「定型力」というのが
「うつやパーソナリティにならないための能力」だとしたらどうだろう

**優しい名無しさん** · 2018/11/11(日) 23:02:26.87

相棒の杉下右京さんはアスペですか？

1 · 2018/11/11(日) 23:41:53.16

>>635
>>532
ぽいね

**優しい名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:40:10.82

>>633
アスペルガー症候群の頑固さと、人格障害の言動から一部ずつ取り出して、
ごちゃ混ぜにして創り上げた架空の人物像に思える
だからアスペルガーでは有り得ない要素をも多分に持っている

>>635
杉下右京は違うっぽい
なお、モーツァルトはADHD疑いが掛けられているが、
むしろPDDというタイプの自閉症だったのではないかと自分は考えている

**優しい名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:44:59.59

うーむ、推理物の古典ではアスペルガー的なキャラ造形が
主人公探偵に良くマッチするためか、シャーロック・ホームズや
ジョン・イヴリン・ソーンダイクで確立し、僅かに時代が下る
オーガスタス・ヴァン・ドゥーゼンも割と要素持ちな感じ

漫画家の山田玲司も言及した内容だけど、山田玲司自身は
アスペルガー症候群を良く解っておらず、人格障害と混同している部分がある

時代が更に流れるとアスペルガー以外の要素と色々入れ替えが行われ、
杉下右京のようにアスペルガー症候群から大部かけ離れた造形へと分化していった

1 · 2018/11/12(月) 20:09:58.19

詳しいね

1 · 2018/11/12(月) 20:17:40.91

>>608
> アスペルガー症候群は問題の認知、切り分け、推論思考などに優れることから、
> 極めて問題解決能力が高く、クレーム処理は得意だろう。

確認ですが
「アスペルガー症候群」の特徴として

「問題の認知、切り分け、推論思考などに優れる」

というのがあるのですか
確認ですが劣った部分が下がって一般人並みに残った能力

ではなく
「一般人に比して優れた能力」
ということですか

「アスペルガーは一般人に比して優れた能力を持っている」
という事でいいですね
このことが正式に書かれているまとめなどが見付からない

「コツコツやるのが得意」とか
「こだわったことだけひたすらやってる子供のような性格」または
「頭脳はいいわりに子供のような振る舞い」的な書き方くらいしか見つからない

**優しい名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:22:31.99

>>640
一般人と比較すると異常に高い能力

定型の一般人向けの評価方法だと100点満点という設定で、100点までしか量れないけど、
アスペルガー症候群だと実際には2000点とか5000点に相当する能力があったりする
普通の人間だと精々100点程度までしか認識できないため、
異常に高い能力を持つ者が存在することを理解できない

1 · 2018/11/13(火) 22:50:34.00

>>641
なるほど
この件について分かりやすく書かれているサイトとか見たことないんですけど
知りませんか

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:10:37.60

https://wired.jp/2012/07/25/unlock-inner-savant/

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:07:54.04

『イン・ハー・シューズ』を確認した
主役姉妹の妹がディスレクシアを抱えていることは重大な要素として扱われていて、
単なるキャラの色付けではない
台詞では、他に計算障害もあると言っていたが、小売店のレジ係を
まともに勤め上げられないために就業が困難である理由にされているものの、
描写が弱い。計算障害の設定は不要だったかもしれん
妹はフロリダに移ってから、とある元教授の指導の下、徐々にディスレクシアを
克服していくが、なぜ克服できたのかさっぱりわからん
劇中の台詞から、高校では学習障害支援学級に所属していたようだが、
学校での手厚い支援プログラムでも改善できなかった障害が、元教授の影響であっさり
克服できたのは腑に落ちない

あと、ADHDらしい演出
・カップ入りアイスクリームに牛乳を注いで食べ始めるが、冷蔵庫の扉は開けっぱなし
　さらに冷蔵庫の奥に気を取られると、手にカップを持っていることが意識の外に追いやられ、
　上体ごとカップを傾けてしまい、牛乳を豪快にこぼした
・姉が2日間の出張に行っているわずか期間で、室内を見事に散らかす
　相当に「片付けられない」性分らしい

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:50:19.82

コンビニ人間の主人公はアスペですよね？

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:56:49.01

Cube

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:59:24.71

暗号法則の再考を迫られたレブンが行き着いた答えが、
各数字の因数の個数がトラップの有無を決定付けているというもの。
本説では素数だけでなく、素数のべき乗もトラップナンバーであるとする。
すなわち、因数の個数が1となる数字(例えば841=29^2)はトラップナンバーとなる。
因数分解を暗算で瞬時に行えるカザンが、この暗号解読におけるキーマンとなった。

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:59:25.24

暗号法則の再考を迫られたレブンが行き着いた答えが、
各数字の因数の個数がトラップの有無を決定付けているというもの。
本説では素数だけでなく、素数のべき乗もトラップナンバーであるとする。
すなわち、因数の個数が1となる数字(例えば841=29^2)はトラップナンバーとなる。
因数分解を暗算で瞬時に行えるカザンが、この暗号解読におけるキーマンとなった。

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:12:36.91

グッド・ウィル・ハンティング/旅立ち

フィールズ賞受賞者でマサチューセッツ工科大学数学科教授のジェラルド・ランボーは、
数学科の学生たちに代数的グラフ理論の難問を出す。
世界屈指の優秀な学生たちが悪戦苦闘する中、いとも簡単に正解を出す者が現れた。
その人物は学生ではなく、大学でアルバイト清掃員として働く孤児の青年ウィル・ハンティングであった。

**優しい名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:17:53.06

僕と世界の方程式

ネイサン・エリスは9歳のときに父親を自動車事故で亡くしていた。ネイサンは自閉

症と診断されていたが、父親とだけは普通に意思疎通を図ることが出来ていた。ネイ

サンは母親のジュリーを愛していたが、彼女との身体的接触の一切を拒絶し、まるで

家政婦のように扱っていた。ネイサンが数学への興味を失っていないと確信したジュ

リーは、彼を転校させ、特進クラスに入れさせた。そこでネイサンは数学の才能に秀

でた教師、マーティンと出会った。マーティンは硬化症と闘いながらも、数学教育に

従事していたのである。マーティンはネイサンにかつての自分を見て取った。数学の

分野で将来を嘱望されながらも、病のために数学者としてのキャリアを捨てざるを得なかった自分の姿を。

1 · 2018/11/14(水) 21:01:29.78

>>643
なるほど

1 · 2018/11/14(水) 21:02:06.16

>>644-650
いっぱい出たね

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 07:41:20.54

グッド・ウィル・ハンティングは観た
発達障害じゃないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 11:57:11.08

スタンドバイミーの太い男の子。
なんかの障害に引っかかてると思う。

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 14:50:54.65

>>646
カザンはカナー症候群ぽい
発達障害と知的障害の両方があり、
かつサヴァン症候群持ち

>>654
軽度知的障害
発達障害ではない

1 · 2018/11/15(木) 17:57:31.43

>>655
> 軽度知的障害
> 発達障害ではない

発達障害って
知的障害と知的じゃない障害の
総称だと思ってたので
発達障害じゃない知的障害っていうのがあると思わんかった

**優しい名無しさん** · 2018/11/15(木) 18:00:07.29

【ハンディキャップに生きる価値あるのか障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな b

彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）

1 · 2018/11/15(木) 20:56:27.73

もし優生思想を極めたらどうなるんだろうか

たまねぎ理論で
中味が無いような気もしるけど

単なるアウシュビッツになるんかな・・

あ