【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:41:25.27

「ATARU」とか「レインマン」とか「シンプルシモン」とか「君が教えてくれたこと」とか

あと「それっぽい」の真偽を議論しておもしろいかも
できれば「知的障害のないもの」について詰めたいけど
でも知的障害ありでもいいや

発達障害、アスペルガー症候群、自閉症、自閉症スペクトラム、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、サヴァン含む

**優しい名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:39:05.73

バックトゥーザフィーチャーのドクは発達障害ぽいかな。アインシュタインを真似てるから。

1 · 2018/11/19(月) 18:15:27.95

物語に出て来る「マッドドクター」は
「サヴァン系アスペルガー」のパロディだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:55:25.72

前からぽいなーとは思ってたけど今ティーバーで見れる回の「忘却のサチコ」のサチコ
回想シーンのプロポーズされてる時の返しとかアスペぽいと思った

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 08:12:56.70

「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」だな
頭から語が異なると、アイウエオ順に並んでいる商品棚から探せないよ

>>676
”何に対して”どうでも良くないと言いたいのですか？
ADHD的な語彙省略をすると、相手に意図が伝わりませんよ

**優しい名無しさん** · 2018/11/20(火) 15:42:14.71

>>677
ウィリアム・ブラックを彼の職場まで訪ねた際に、
かつて彼ら夫妻の家を訪問したことを告げると、
ウィリアムに「いつのことだ？」と尋ねられ、
「3か月17日8時間16分11秒、いや12秒前」と、
60進法をも交えた具体的な時間差を即座に暗算して答えている

1 · 2018/11/21(水) 07:17:00.87

>>683
ふうむ
それは合ってたのか
推理の方は間違ってたんだよね？

**優しい名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:06:29.74

>>684
”推理”が指すのが、青い花瓶から見付けた鍵は、
父が遺した宝探しゲームの手掛かりかもしれない
というオスカーの考えのことなら、
その”推理”は間違いだった

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:45:58.99

>>661
a,b意味が分からないんだけどつまりどういう人？

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 16:36:48.60

>>686
パーソナリティ障害A群
　奇妙、奇異、風変りな思考や行動を辿る性向
　対人関係は淡白・希薄で、孤独を好む傾向がある

パーソナリティ障害B群
　対人関係に積極的で、かき回す性向
　マイルールを押し付けたり、極度に自己中心的な行動を取ったり、
　容赦なく他人の悪口を言ったりと、社会的にはかなり迷惑な存在
　空気を読まない上、他人を操ろうとしたり支配したがったりする

**優しい名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:17:45.13

>>676の意味分かる人います？

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 18:49:06.73

『イン・ハー・シューズ』では姉妹の仲が一時こじれるけど、
姉が妹のLDに対して腹を立てたのではなく、
ADHD由来の軽率な行動に対して激怒したことが理由だった
LDの問題はフロリダで何故か改善するものの、
更に重大な問題であるADHDについては放置展開

1 · 2018/11/23(金) 22:48:49.13

>>117
>>646
>>647
>>655

Cube　観ました
想像したよりも面白かった
単に、恐怖や不安を果てしなく煽るような作品かと思ったが
意外に「人間性」を追求した話だった

1 · 2018/11/23(金) 22:58:26.33

>>690
cube 続き

登場人物が刑務所の名前らしいね

「最初の部屋から動かなければ、時が経てば脱出できたのに」というオチがいい。
それから
「人間同士が殺し合うことなく、協力して
下手に動くことなくたった一つの出口から出られるチャンスを待てば外に出られるのに」っていうのがいい

罪を犯して入所したら
最初の場所でおとなしくして協力して
出口が開くのを待ってれば
簡単に出られるのに
心の汚れた人間同士が傷付け合って自滅していく
そんな「刑務所」をパロディにしてるんだなと

最後には
カナー、知的障害の心のキレイな彼だけが脱出に成功する　っていう
皮肉なオチが効いてる

1 · 2018/11/23(金) 23:06:07.52

カザンはカナーの知的障害、ザヴァン持ち
むしろ数学女子がアスペルガーに近い
脱出職人のじいさん、外壁設計のおじさんもアスペルガーっぽい
他のメンバーも障害あり（人格障害か）

結局全員が何かしら持ってる
でもやりようによっては脱出できるのに・・・っていう

**優しい名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:08:21.24

>>691
あの映画は今の現実そのもの
それぞれの分野が細分化しすぎてそれぞれ頑張れば頑張るほどそれらの集合体が作り出すものが見えなくなる
生きるためとはいえ一生懸命作っていた部品がどこか外国の子供を殺す兵器に使われていたり、あれこれ詮索しようが本当はマジョリティを使ってマイノリティが不労所得で安全性を維持する仕組みだったり
今の学校で躾している規律も何に転用されるかわからないし、入った仕事だからと土木工事を精魂込めてやり遂げても自然破壊と自然災害をもたらす環境づくりにつながったり
専門が細かすぎてそれぞれの連携ができなくなった状態が誰かにとって都合が良い
そんなところがあって面白い映画だと思う

1 · 2018/11/24(土) 00:26:05.89

>>693
そう言えば
私も大きな仕組みを造り込んで
それで逃げたんだった
アレは人を痛めつけるマシンになっているのかもしれない・・

1 · 2018/11/24(土) 00:46:30.48

関係ないけどこの映画
一つのCubeのセットを作って
そこでライティングだけ変えて1万の部屋がある様に見せてるし
役者はたった７人だけ

これだけの低予算で
無限の恐怖と人間界の縮図を描くという
すごい仕事をしてるなと思った

数学の公式も
例えば「キハジ」とかで世の中の全ての速度を描いたり
そういうのに似てる、うんやっぱりｗ

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 01:25:26.67

防弾少年に反対するキチガイデモに参戦するヒトモドキ連れてきたよwどいつもこいつもウンコ食ってそうな面のスカトロネトウヨヒトモドキワロタwwwwwwネトウヨヒトモドキはガス室に送り込めw

障がい者大量殺害、相模原事件の容疑者はネトウヨだったwww安倍首相、百田尚樹、橋下徹、Kギルバートらをフォローするネトウヨ植松
http://news.livedoor.com/article_detail/11811980/

キチガイ閉経売れ残りウヨババアヒステリー師団靖国ガールズ
http://pbs.twimg.com/media/De6X9SJVAAIzWs_.jpg
ネトウヨミュータント豚のファッションリーダー奇形太郎
http://pbs.twimg.com/media/De6sKzaUYAAuIkn.jpg

愛国tシャツで一攫千金を狙う落ち武者av男優加藤修一
https://imgur.com/2hF1Ibg

全員ダウン症面wwwwww知的障碍者なんだねネトウヨはw

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:16:24.94

アラレちゃんの天真爛漫さは知的障害を模してるよね

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 15:31:09.96

>>697
違うぞ。ただの〔幼児性の解放〕
幼児の言動を観察して創りあげたキャラクターだ

『アイ・アム・サム』
知的障害ばかりに焦点が当てられてしまっているが、
軽度の自閉症状が表現されている
まあカナー症候群として扱えるかどうかは、微妙

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 15:52:28.91

「バーチャルウォーズ」は知的障害に知能改善プログラムを施して
被験者のおバカちゃんが恐ろしいハッカーにまでなってたな

1 · 2018/11/27(火) 07:50:11.27

>>699
そうなんだ

1 · 2018/11/27(火) 07:58:45.70

>>698
> >>697
> 違うぞ。ただの〔幼児性の解放〕
> 幼児の言動を観察して創りあげたキャラクターだ

そうかな
私はアラレちゃんの「とんでも」な発言や行動はソレらしいと思う
そもそも「発達障害」自体が
「子供が大人に発達する過程が障害されている」ということだから
「知能かまたは　それ以外の部分が部分的に　子供状態のまま発達していない」ということだから
「幼児状態が残っている」も発達を現わしていると思う

アラレちゃんの場合
「パワーだけがすごい」というところはサヴァン的

ちなみに私自身小学生の頃
「アラレちゃんに似てる」と言われたことがある
めがねをかけてたせいもあるが

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:01:01.28

アラレちゃんは力加減ができなくてあれこれ壊しまくるのがパワー系池沼

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:11:44.55

＞そもそも「発達障害」自体が
＞「子供が大人に発達する過程が障害されている」ということだから
＞「知能かまたは　それ以外の部分が部分的に　子供状態のまま発達していない」ということだから
＞「幼児状態が残っている」も発達を現わしていると思う

あ～、違いますよ～
発達遅滞と取り違えていますね
発達障害は「定型という規格から外れた形の発達をするタイプ」なんですよ

>>656のコメントで怪しいと思っていたけど、
あなたは発達障害について基礎の基礎も知らずにスレを立てたのですね
まあ遠い道のりかもしれないけど、着実に学習を重ねて、
発達障害を語ることが可能な入り口に辿り着けるようにしましょう

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 23:45:50.50

荒らしてる犯人はロリコン 50代精神病生活保護

【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1542637657/
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1539411848/
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541473846/
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/

【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 23:52:55.86

荒らしてる犯人はロリコン 50代精神病生活保護

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505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
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メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
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何のために生きてるのか分からない

**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 00:00:03.61

荒らしてる犯人はロリコン 50代精神病生活保護

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あ～死にたいわぁ～ｗ
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506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
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**優しい名無しさん** · 2018/11/28(水) 08:07:07.92

やはり今でも誤解があったか
発達の障害ではないのに「発達障害」という名称だからな
呼び方が相応しくない、変えろ、という声が発達障害当事者からも挙がるわけだ

昔の精神医学界では本気で発達の障害だと勘違いしていた時期があったから、
その名残かもしれん
小型球形ウイルス(の一種)をノロウイルスと呼称変更した事実があるから、
発達障害も呼び方を変える可能性はあると思う

1 · 2018/11/28(水) 22:17:20.92

私のイメージでは
「脳機能の一部が停止した状態で、別の機能が高度に発達した状態」だと思ってる。そして
「脳機能の　一部　が停止した状態」というのが
「局所的に見れば、脳機能が未熟で十分機能しない幼児の状態」と似ていてかつ
「一般の小児なら成長するべき機能が停止したままの状態になっている」

という状態がまるで
「発達が障害された」ように見えたからこの名称が付いたのだと思ってる。

要は
脳組織の部分的壊死によって
高次脳機能の部分的な障害　と
それに代替するかのような
一般より異常に発達したような部分的な脳機能の高度化（サバン的、アスペ的）のセット状態

だと思ってる。

1 · 2018/11/28(水) 22:22:16.92

脳機能の高度化は
壊死欠損した部分のスペースに近隣する脳神経が異常発達できる部分が与えられた
または代替機能として訓練により成長したまたは
脳内神経ネットワークと伝達物質のバランス均衡作用により
高度化が起こった　と思ってる
つまり
物理的に起る　のだとと思ってる。

1 · 2018/11/28(水) 22:23:58.57

つまりパーキンソンで例えれば
ドパミンが減れば、アセチルコリンを増やしてなくても
シーソーにより相対的に増えて
コリン過剰のような症状になる　的な

1 · 2018/11/28(水) 22:29:43.93

つまり
大脳の部分的欠損Aにより
その後方に位置する脳神経細胞Bへの刺激が減る
その神経が複数の神経からの信号を受けていれば
他方Cからの刺激に対する感受性が高まる

つまり
Aという機能は障害された状態で
Cという機能が高度化する

というイメージ

そんな話ないかなと思った

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:49:21.27

「僕らは奇跡でできている」今期ナンバーワンドラマ

1 · 2018/11/29(木) 21:03:55.22

>>712
「発達障害を扱っている作品」の方に入れてもいいですか？

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 21:19:45.94

発達障害という命名の元になったのは、ADHDだぞ
ADHDの落ち着きの無さが「幼児のまま」と錯覚させた
（実際は異なる要因であり、見た目が似ているだけ）
その後、既知だった自閉症がADHDとも関係あることが判明し、発達障害に加えられた
（そのためか1980年代はADHDと自閉症が混同され、論文にもおかしな物が多い）
自閉症に併発しやすいサヴァン症候群を意識して発達障害と名付けられたわけではない

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 21:25:17.55

とりあえずだな、サヴァンの発症メカニズムが未解明なままなのに、
発達障害の意味すら知らない素人が勝手な憶測を放言しても良いことではない

**優しい名無しさん** · 2018/11/29(木) 21:26:54.93

>>715
その場所に、はおかしいでしょ

1 · 2018/11/29(木) 23:11:13.14

>>714
例えば
「落ち着き払うという脳機能」があったとして
それが未発達なのが幼児
その機能が故障しているのがADHDだとしたらどうだろうか

そうすれば
落ち着き払うのに必要な脳機能の仕組みの解明　に役立つのではないか
つまり
「刺激と記憶と抑制の能力」によって
大人は「落ち着き」を獲得している　とすれば・・

1 · 2018/11/29(木) 23:13:06.37

作品はたいていフィクションを含みますｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 07:58:34.73

ゲーム作品から
「テイルズ・オブ・エターニア」のキール・ツァイベル
百科全書を丸暗記している。運動神経が壊滅的
カップルで目撃すると幸せになると伝承される稀な現象に遭遇しても、
情緒的な話をするメルディの意を汲まず、学術的な分析ばかりに偏る
論文を仕上げるためなら徹夜する集中力を発揮する

アスペルガー症候群っぽい設定が盛り込まれている

1 · 2018/12/02(日) 08:56:19.36

>>719
ゲームかあ

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 08:58:43.96

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒　）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|ヽ
　（（　 / ／ノ,､,､ＶＶ　.|
　　（　| | 　（･e･）　　| │
　　）ﾉ | | ＼ﾟしJﾟ　.丿 |　
　　　　ヽ＼__￣￣ヾ　ノ
　　　　　|　＼＿＿/　│

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 09:32:20.78

>>677
作中で本人が病院で「グレーゾーン」だと」と言われたと言っているのだからグレーゾーンなんじゃないかな

1 · 2018/12/02(日) 11:04:54.45

トゲナシハムシの話を出して「分類なんぞ無意味なんだ」を入れておいたのは
こういう問答が見えていたから

創る前からこの問答を見通していたところ
脚本のすごいところｗ

1 · 2018/12/02(日) 11:05:57.92

>>723
ごばーく！ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:29:27.56

小泉孝太郎が松下由樹と共演してる刑事ドラマ
小泉のことを変わり者って言ってるけど絶対発達障害だと思う

平日の昼間に再放送してる

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 17:52:32.66

>>715
サヴァンの脳内って死んだ脳細胞の領域に
健常な脳細胞が入り込んで、そこだけが健常者より異常発達するんだったか

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:01:45.00

>>722
父親を通して知った内容は「（アスペルガー症候群の）疑いあり」という、
診断のとっかかりだけですよ
グレーゾーンと言われたという台詞は、ありません

>>725
『警視庁ゼロ係～生活安全課なんでも相談室～』ですよね
何話か観ました
広汎性発達障害っぽい要素が少し加わったキャラ造形かな、
とは思いましたが、本質的には発達障害ではありませんでした

>>726
後天性サヴァン発症という非常に稀なケースの話ですか？
発達障害のASDの方々が持っているサヴァンは先天的なもので、
発症メカニズムは全く別物でしょう
普通の人とは違って、歳を重ねても脳細胞が減らないらしいので

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 19:23:27.63

DVD

**優しい名無しさん** · 2018/12/02(日) 20:15:42.46

映画「ワイルド・スピード」でADHDの話題が出てくる
アメリカ人の大半がそれを知ってるって体で説明しているのが興味深い

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:13:38.30

ゲーム作品から
「ペルソナ5」の佐倉双葉
並外れた記憶力を持つことは公式設定でも言及されているが、
ゲーム内で判明したことは、映像記憶というサヴァン能力の一種があることだった
小学生時代に図書室の書籍の並びを見てタイトルを覚えてしまうが、
同級生たちからは「嘘つき」呼ばわりされ、
記憶している事実を証明すると今度はバケモノ扱いされ、いじめられるという、
アスペルガー症候群が陥りがちな体験を語っていた
他にも計算能力が高いとか、元からコミュニケーション障害があるとか、
主人公に合流した時点では場面緘黙症があったとか、
アスペルガー症候群が抱えがちな個々の問題が役満級に揃っている

なのにキャラクター造形としてはアスペルガー症候群ではない
引籠りの天才キャラに理由付けの設定を盛り込んだ結果として
アスペルガー症候群によく似てしまったのであり、
最初からアスペルガー症候群のキャラを創ろうと狙っていなかった
ことが原因で、似て異なるキャラになったと考えられる

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 15:20:34.08

>>723
どこの誤爆か気になるｗ

1 · 2018/12/03(月) 18:22:16.06

>>731
内緒（恥

1 · 2018/12/03(月) 18:25:41.09

>>730
ゲームにもあるんだねえ

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:21:51.10

>>732
せめて板だけでもｗ

1 · 2018/12/03(月) 23:40:40.61

ボクキセ

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 10:18:34.12

テイルズオブエターニアのキールも、
警視庁ゼロ係～の冬彦もそうだけど、
何か図抜けた能力があって変わり者な設定を加えると、
発達障害っぽく見えるキャラクターになる

**優しい名無しさん** · 2018/12/05(水) 16:05:04.61

漫画「すくらっぷ・ブック」（作：小山田いく）の
山崎洋子

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 05:54:05.31

>>723
どこかで見た書き込みだと思ったら…ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:21:05.16

>>723
あまり重要ではないから書かなかったけど、トゲナシハムシじゃなくてトゲナシトゲハムシね。
まずハムシの仲間のトゲハムシ→トゲナシトゲハムシ→トゲアリトゲナシトゲハムシと、ここまでいる。

発達も、発達か発達じゃないかなんて曖昧、無理に分類することもないってこったな
高機能自閉症だとか何事かと思うネーミングだし
色々書こうと思ったけど切りがなくなったから敢えて入口の部分をあげても定型風の発達障害、発達風定型とか出てくるしなぁ
キャラ作りで発達やADHD風にしてる人もいるだろうな
まぁそれがナチュラルに出てるのが発達なんだろうけど
何々を演じる人格障害だとか色々あるわな

1 · 2018/12/06(木) 07:45:32.90

トゲハムシとネコ目の話を出してるところで
「発達分類を視野に入れてる」ということが分かる逆説ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/07(金) 08:03:48.45

「発達障害」は、発達が障害を受けている病態ではない、
名が体を表していない不適切な用語であるとする見解には同意する

1 · 2018/12/07(金) 18:59:49.61

脳機能のうちある部分の
能力が低い状態が
未発達の幼児の状態に似ている

幼児から見た場合
成長に伴って発達するはずの部分が
発達せずに未発達の状態で残ったように見える

という現象を表す用語で
当たらずとも遠からず
だと思ってる

自分的には
脳機能の限られた部分が損傷したために
他の部分が代替的に進化して
能力に著しい片寄りが出来て
標準人とはかなり異なった性状を示す状態
だと思ってる

1 · 2018/12/07(金) 19:04:42.64

そして彼らは
標準人とは異常に異なるそのプロファイルに
戸惑われることが多く
それがデメリットとなって社会相互に支障をきたすことも多い

しかしその特異的なプロファイルが
社会において欠損した能力を補い、
社会発展に欠かせない可能性もある

なんて思ったりもする

**優しい名無しさん** · 2018/12/09(日) 16:17:20.34

能力が低い状態が未発達の幼児の状態に似ている

ではなく、

能力が高い状態が幼児の状態に似ている

「幼児は、大人の未発達な状態」なんて恥ずかしい妄説は、
発達心理学でも絶対に口にしてはいけない
（by心理学部出身、児童心理学履修者）

1 · 2018/12/09(日) 16:24:36.61

それは分化度の話じゃないの？
「幼児が発達して成長して大人になる」と考えれば「未発達≒幼児」で良いと思うけど

もちろん
「様々な環境に適応しうる変化の自由度」で言ったら
圧倒的に若い方が高いだろうけどね
動物、とくに人間は環境と社会に適応せねばならぬ
その適応能力の、ほんの一部に故障があり、そのため他の能力で代替している
そう思えます

盲目の音楽家みたいな

1 · 2018/12/09(日) 16:30:37.17

盲目の音楽家は
「見る」という能力においては皆無なので
新生児と同じように見る能力はありません
そして幼児は限りなく可能性を秘めているので
将来音楽家になるべく、音楽の才能を秘めているかもしれないし
実際、いくつかの音楽を覚えたり
家族の声や言葉や日常の音を覚えたりします

でも
高度な音楽を奏でることは出来ません

盲目の音楽家の才能は
盲目という機能の欠損によって得た特殊能力ですから
才能＋努力の賜物でしょう

発達障害者は皆
盲目の音楽家と同じと思っています

欠損した能力とこれに付帯した天性の才能を持ち合わせているのだと思っています

1 · 2018/12/09(日) 16:34:01.81

そう言えば
「先天的盲目」は「発達障害」には含まないんだろうね
あれは「身体障害」かな

でも「盲目の音楽家」と「発達障害の特殊能力」は同じだと思うんだけどね

1 · 2018/12/09(日) 16:35:55.02

続き
脳の「代替、対応システム」が同じだと思うんだよね
「一部が欠損するとその部分に空白が出来て、代替する他の部分が異常発達する」
そういう仕組みが

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 09:21:00.28

自閉症が抱える最大の不具合は感覚過敏、すなわち
「脳に流入する刺激情報を選択･制限するフィルター機能の欠損」
だけど、幼児期からずっと存在し続けるんだ
定型の場合は幼児期にはフィルター機能が無いのに、
成長に伴って機能を獲得するという根拠はあるの？

1 · 2018/12/10(月) 18:52:00.09

>>749
> 自閉症が抱える最大の不具合は感覚過敏、すなわち
> 「脳に流入する刺激情報を選択･制限するフィルター機能の欠損」

そうなの？
それが最大なの？
コミュニケーション不具合やこだわり行動もそれで説明付くの？
でもそうなると
NHKの番組やエビリファイやリスパも説明が付くな

> 定型の場合は幼児期にはフィルター機能が無いのに、
> 成長に伴って機能を獲得するという根拠はあるの？

それだけ知ってて
「赤ん坊にはフィルター機能がない」って話知らないの？
新生児なんかは
母親の声や色んな音は聴こえてるかもしれないけど
全てが単なる雑音のように聴こえてる
幼児の成長に従って
母親の声が「人間の声」そしていつしか「言葉」として意味のあるものに聴こえるようになってくる

私達で言えば外国語が言葉に聴こえないようなもの
新生児には
外国語も日本語も雑音も
同じ音に聞こえてる

1 · 2018/12/10(月) 18:55:11.58

たぶん
聴覚も視覚も
もっと言えば
上下なんかの空間も
色んなものが「単なる存在」として流入している
これらに意味づけしているものが脳なんだ

生まれてから
そこの環境に合うように
刺激からそれの意味付けを習得するよう
後天的にフィルター機能なんかを発達させるような仕組みになってるだろうよ

その意味付け機能のほんの一部に
弱い部分が残ったんだろうかね

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:02:12.33

>>750
音葉の意味がわからないだけで胎内にいる時から聴き分けてるよ
赤ちゃんの能力は大人より飛び抜けている分が沢山ある
その一つが感覚の刈り込み前の共感覚な

1 · 2018/12/10(月) 20:45:48.85

共感覚ってすごいって言うけど
あんまりすごい感じがしてない
あれって誤認じゃないのかなあ

過去に数字に色がついてた記憶があって
色と数字を丸ごと記憶しただけであって
本当は数字に色がはついてない訳だから

1 · 2018/12/10(月) 20:47:27.77

やっぱ映像記憶なんだなあ
色のついた数字をそのまま覚えたんだ
やっぱ抽象化せずに
その形のままを記憶するんだなあ

1 · 2018/12/10(月) 20:50:59.51

>>752
「飛び抜けてる能力」ていうのは
制限のない能力なんだろうなあ
状況に応じてコントロールする機能が欠けているから
果てしなく能力を発揮してしまう
リミッターが壊れてる感じ
だから持続せず、破たんが来たりするんだろうなあ

能力をコントロールして有用化する能力
が必要なんだろうなあ

難しいなあ

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:12:50.10

>>754
色のついた教材を丸覚えしている共感覚ぽい人もいるけどこればかりはこの感覚がないとわからない
共感覚者同士でもそれぞらの感じ方は違うわけだし体験させたいけど無理だろう
音に形や肌触りがあって計算してたら色やパズルみたいに形やテトリスみたいになるんだよ
携帯が鳴ってないのにある一定の振動数の声を聞いて携帯が入っているポケットの肌がバイブで震えたと感じるのは最近までよく見られた共感覚ぽい現象
景色が幾何学に見えるのは目を細めてまつ毛に乱反射する光の筋や六角形みたいなものを見てたらイメージしやすい
夏の日差しでパァーッと光の図形が並ぶような
星を見て弾けるようなグレアも脳の感覚の刈り込みが進んでいなければもっと活き活きと見えるよ
スレチだったね

1 · 2018/12/10(月) 21:36:21.81

数字や文字に色が付いてるのは幼稚園のころはあったようだし
みんな少なからずあって
大人になったら薄れるんだと思ってた

何色かと聞かれたら
２は黄色だし
４は桃色だし
６は青
７は緑
１は黒かな
１０は白かな
昔は確かそうだった
今は違うけど

これだって
４は４月の桜なんだろうと思うし

幼稚園の時に見た絵本かもしれないよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:42:18.43

ここ映画やドラマのスレだから共感覚スレがあればまた会おう
色に関してはヤマハの音楽教育やゲームなんかが良くも悪くも影響して共感覚かどうかをわからなくさせる
共感覚だとしたら白かな？とかいう迷いはないはずだ

1 · 2018/12/10(月) 22:15:31.66

そうなんだ
私は積み木だから視覚ではあるらしいけど
だから映画やドラマなんだと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 13:59:00.51

テンプレ修正提案

海洋天堂 / 映画 / 知的障害あり/ カナー症候群
ソーシャルネットワーク / 映画 / 自己愛性人格障害/ 発達障害ではない
フォレスト・ガンプ/一期一会 / 映画 / 知的障害/ 発達障害ではない

**優しい名無しさん** · 2018/12/11(火) 14:14:39.33

話の流れにおかしい点があるぞ

共感覚は単なる刺激情報伝達回路の混線
幼児期後のシナプス刈込みに伴って伝達回路も減るためか、
定型らは共感覚が収束する傾向がある

一方、自閉症のフィルター機能欠損は、
刺激の選別が出来ないことが生活上の障害となっている
定型が全般に刺激情報伝達機能が低い、という訳ではなく、
選別が行われ、無用な刺激だと脳が判定すれば自動的に感じなくなる
自閉症はシナプスが多く、定型は少ないという根拠から説明できる現象ではない

1 · 2018/12/12(水) 00:33:38.06

>>760
ありがとう！

1 · 2018/12/12(水) 00:34:00.34

>>760
ところで
ソーシャルネットワークは発達じゃないの？
↓ここで見たんだけど・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069196740

1 · 2018/12/12(水) 00:40:52.77

>>760
> フォレスト・ガンプ/一期一会 / 映画 / 知的障害/ 発達障害ではない

wikiに書いてあったよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:発達障害を扱った映画作品

「知的障害のある自閉症」も
「発達障害」という大きなくくりの一種じゃないの？

「知的障害」は「発達障害」に包括されるのかと思ってた

1 · 2018/12/12(水) 01:05:30.69

>>761
未分化腺癌みたいな・・・

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:18:49.89

>>763
違います
『ソーシャルネットワーク』の主人公マーク・ザッカーバーグは
自己愛性パーソナリティ障害として描写されています
アスペルガー症候群(という発達障害の一つ)としての描写は全く無く、
一方で、アスペルガーならば絶対にあり得ない描写があります

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:21:23.52

>>764
Wikiの記事が間違っています
知的障害のある自閉症なら発達障害ですが、
フォレスト・ガンプは自閉症ではない知的障害なので、発達障害ではありません

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:35:11.15

なんだかなあ…
作品を観ることなく挙げていたのか、
発達障害とパーソナリティ障害と知的障害の区別がつくだけの基礎知識が無いのか、
あるいはその両方なのか

巷にもネット上にも誤情報が氾濫しているから、うっかり誤情報を拾ってしまうことは考えられる
だから、誤情報を拾ってしまった場合でも、こちらが判る範囲なら指摘してあげるから、
適正に取捨選択してくれ

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 12:55:17.25

お前らの人生が発達障害者が主人公の作品だよ

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:02:09.46

巷では、いかに自己愛性パーソナリティ障害のことを
間違ってアスペルガー症候群と呼んでいるかが良く解る例

http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm

口角泡を飛ばして自己愛性パーソナリティ障害の特徴を並べ立てているが、
述べている本人はアスペルガー症候群だと勘違いしている

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 19:06:17.79

ごめん
リンクを上手く貼れなかった

「アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方」で検索して

見事に間違った記述を読むことができる

1 · 2018/12/12(水) 21:32:00.42

>>769
だからだよ
一作品じゃ面白くないし中からだけじゃ目に鱗だから
類友作品を集めてんだよｗ

1 · 2018/12/12(水) 21:40:32.91

>>767
wikiが間違ってるのですか？
wikiはかなり信頼性が高いと思ってるもんで。
でも、wikiでも情報に欠けると思ったので
このスレを建てたところです

現在、国内の検索サイトでは
1位：wiki
2位：このスレ
3位：私のサイト
となっています
（bing,google調べｗ）

で、wikiで足りないところを補ったサイトを構築してみようというのが
私の意図です
でも自分に無理のない
余暇の範囲で行っていこうという趣旨です

間違ったところや欠けたところは
順次補っていこうと思うのです。

それと「諸説あり」の場合も多いので
その場合は「仮置き」するほかありません。

1 · 2018/12/12(水) 21:57:11.94

でいつでもそうなるんだけど
そうすると

該当するとか該当しないとか、いやパーソナリティじゃないかとか統合失調じゃないかとか
いろんな意見が出て来るから
そうすると
「ソースはどれだ」ってなるんだよ
だから今度はソースを収集する羽目になる

「それで結局、資料の山ができた挙句の果ていまいちまとまらない」って
それ「以前のケモレジメンの時の私やんけ」ってなるんだけど

あの仕事はあれで終わったので
今度はこっちをやってみようと

1 · 2018/12/12(水) 22:01:55.40

>>770
「パーソナリティ」は私的には
根本に「なんらかの発達系の基礎」があって
それが「悪い方にねじ曲がった挙句の果て」
なんだと思ってる

「なんの原因もストレスもないのにパーソナリティになろうかいやない」
と思ってるわけで
確かに
「シンプルな発達障害の症状」と「それのねじ曲がった挙句の果ての症状」
は、混乱するとおかしなことになろうと思うけど

1 · 2018/12/12(水) 22:20:54.57

念のため、もう一度貼っておきます
ttps://asdpharm.com/asd/
ttps://asdpharm.com/asd/othermovies/
ttps://asdpharm.com/asd/link/

1 · 2018/12/12(水) 22:25:50.25

>>767
古くは「知的障害」の別名が「自閉症」だと思ってました
その後自閉症の範囲が知的障害のない方に広がったと思ってました
知的障害は自閉症に包括されてると思ってました
「発達障害のない知的障害」という分野を知りません
「ばかにフレンドリーな知的障害の人達」のことでしょうか

ttps://asdpharm.com/post-1811/

1 · 2018/12/12(水) 23:22:02.49

「知的障害のない発達障害」はいっぱいあるけど
「発達障害のない知的障害」は見たことない

知的障害は発達障害の一分類だと思ってる・・・

トゲハムシかｗ

**優しい名無しさん** · 2018/12/13(木) 08:14:39.30

wikipediaでも情報に欠ける、どころか、
堂々と間違った情報を載せていることすらある

>>771の検索先ブログだと、
まあ自己愛性パーソナリティ障害を柱とした記事だが、
反社会性パーソナリティ障害や演技性パーソナリティ障害も混ざっている様子
動物を虐待するのは反社会性パーソナリティ障害だな
いずれもパーソナリティ障害B群に属し、併発するケースも多い
パーソナリティ障害B群は、脳に変異が起きている
他者をいたぶったり悪口を言ったりすることで脳内麻薬が分泌され、
快感が得られる依存症状態の回路が出来上がってしまっている
だから脳の障害には違いないが、発達障害とは全く異なる脳障害

自己愛性パーソナリティ障害は10人に1人が傾向を持ち(スペクトラム)、
100人に1人が障害レベルの深刻さを抱える
自閉スペクトラム症は500人に1人で、アスペルガー症候群は5000人に1人
遭遇率は自己愛性パーソナリティ障害の方が、圧倒的に高い